Intervention contre Daech - Statut spécial -

Rappel du premier message :

@baybar quand tu eclate le pays adverse avec très peu de perte par an c'est bien une victoire ne nous refais pas le coup des egyptien qui ont transformé 73 en victoire

Attention, si le monde considère l ei comme un état, alors on passe d une guerre contre un groupe terroriste a une guerre contre un état.

Les moyens et la volonté n est pas la même comme le niveau de destruction ou de souffrance.

Donc pour ei et la Turquie vaut mieux que l ei reste un groupe terroriste.

Citation :

 Et puis l'EI ne veut pas se contenté d'un simple territoire entre Syrie et Irak, l'EI a des visées impérialistes et reconnait aucun pays dans le monde Musulman.

Ils vont donc finir dans la poubelle de l'histoire. Le cancer meurt avec le cancéreux.

Baybars a écrit:

PGM a écrit:

Baybars, si les autres ne te reconnaissent pas en tant qu'état  tu sera un état paria.
il faut à minima que tes voisins directs te reconnaissent en tant que tel (reconnaissent tes frontières,  passent des accords avec toi, laisse circuler ta monnaie etc etc) sans quoi c'est l'autarcie et in fine la chute. Dans le monde actuel (globalisé et interdependant), tu ne peux te satisfaire de ta propre reconnaissance.
sauf en effet à devenir la Corée du Nord (à qui les US ont coupé internet par un simple switch )
comment a grande échelle vendre ton pétrole ? Obtenir des devises pour nourrir ta population ? Comment et par ou faire passer tes pipe-line?  interconnecter ton réseau électrique ?  ouvrir des représentations à l'l'etranger?  Régler tes différents autrement qu'à coup de gourde ?
Actuellement, c'est juste une économie de guerre ou la bricole et l'aide d'alliés objectifs (dont la turquie) permettent de  tenir. Est-ce que d'ailleurs sans la Turquie,  ce système pourrait tenir ?
Mais je soutiens que sans la reconnaissance des autres,  l'avenir est sombre,  il faut à minima l'appui d'un ou plusieurs alliés de poids. Point de salut dans la solitude.

Les attributs d'un Etat sont connu et ce sont les affaires régaliennes, pas besoin d'une reconnaissance quelconque, car la reconnaissance ce fait par la victoire militaire et ainsi que la légitimité. L'EI remplit tout sauf le fait de frapper monnaie.

Et puis, les Kurdes Irakiens et même la Turquie ont du même négocié avec l'EI. La Jordanie en voulant faire autant pour son pilote, mais l'EI a refusé de parler aux Jordaniens et à envoyé un message au roi de Jordanie en brûlant vif le pilote.

Les questions économique ne se posent pas. Soit l'EI est vaincu et là on en parle pas, soit l'EI sort gagnant et là, il gagnera une légitimité pour la reconnaissance de son Etat. On est bien loin de l'Afghanistan des Talibans (même eux arriver à gouverné sans la reconnaissance des autres nations (sauf Arabie et Pakistan)). Et puis l'EI ne veut pas se contenté d'un simple territoire entre Syrie et Irak, l'EI a des visées impérialistes et reconnait aucun pays dans le monde Musulman.

Je pense que l' exemple de la Corée n'est pas le bon exemple. Car au final même si il est paria, il est reconnu par la communauté et ç'est bien ça qui fait sa légitimité à s'appeler un Etat.

L'exemple de la République de Chypre du Nord est un meilleur exemple. Il n'est pas reconnu par la communauté international. C'est bien sa reconnaissance par ne serait ce par que 1 pays comme Etat qui fait que c'est un Etat. Et encore ...
L'autorité Palestinienne ..idem. Non reconnu par la communauté internationale comme un Etat.

C'est à dessein que je n'ai pas évoqué Chypre (ou la rasd), mais j'y est fortement pensé.
la Corée du Nord relève plus du mouroir ou du roman Orwelien qu'autre chose.

RecepIvedik a écrit:

Baybars a écrit:

PGM a écrit:

Baybars, si les autres ne te reconnaissent pas en tant qu'état  tu sera un état paria.
il faut à minima que tes voisins directs te reconnaissent en tant que tel (reconnaissent tes frontières,  passent des accords avec toi, laisse circuler ta monnaie etc etc) sans quoi c'est l'autarcie et in fine la chute. Dans le monde actuel (globalisé et interdependant), tu ne peux te satisfaire de ta propre reconnaissance.
sauf en effet à devenir la Corée du Nord (à qui les US ont coupé internet par un simple switch )
comment a grande échelle vendre ton pétrole ? Obtenir des devises pour nourrir ta population ? Comment et par ou faire passer tes pipe-line?  interconnecter ton réseau électrique ?  ouvrir des représentations à l'l'etranger?  Régler tes différents autrement qu'à coup de gourde ?
Actuellement, c'est juste une économie de guerre ou la bricole et l'aide d'alliés objectifs (dont la turquie) permettent de  tenir. Est-ce que d'ailleurs sans la Turquie,  ce système pourrait tenir ?
Mais je soutiens que sans la reconnaissance des autres,  l'avenir est sombre,  il faut à minima l'appui d'un ou plusieurs alliés de poids. Point de salut dans la solitude.

Les attributs d'un Etat sont connu et ce sont les affaires régaliennes, pas besoin d'une reconnaissance quelconque, car la reconnaissance ce fait par la victoire militaire et ainsi que la légitimité. L'EI remplit tout sauf le fait de frapper monnaie.

Et puis, les Kurdes Irakiens et même la Turquie ont du même négocié avec l'EI. La Jordanie en voulant faire autant pour son pilote, mais l'EI a refusé de parler aux Jordaniens et à envoyé un message au roi de Jordanie en brûlant vif le pilote.

Les questions économique ne se posent pas. Soit l'EI est vaincu et là on en parle pas, soit l'EI sort gagnant et là, il gagnera une légitimité pour la reconnaissance de son Etat. On est bien loin de l'Afghanistan des Talibans (même eux arriver à gouverné sans la reconnaissance des autres nations (sauf Arabie et Pakistan)). Et puis l'EI ne veut pas se contenté d'un simple territoire entre Syrie et Irak, l'EI a des visées impérialistes et reconnait aucun pays dans le monde Musulman.

Je pense que l' exemple de la Corée n'est pas le bon exemple. Car au final même si il est paria, il est reconnu par la communauté et ç'est bien ça qui fait sa légitimité à s'appeler un Etat.

L'exemple de la République de Chypre du Nord est un meilleur exemple. Il n'est pas reconnu par la communauté international. C'est bien sa reconnaissance par ne serait ce par que 1 pays comme Etat qui fait que c'est un Etat. Et encore ...
L'autorité Palestinienne ..idem. Non reconnu par la communauté internationale comme un Etat.

Non, j'ai pris l'exemple de la Corée du Nord, car Charly parlaient du bon vouloir de la plèbe pour constitué un Etat.

PGM a écrit:

Citation :

 Et puis l'EI ne veut pas se contenté d'un simple territoire entre Syrie et Irak, l'EI a des visées impérialistes et reconnait aucun pays dans le monde Musulman.

Ils vont donc finir dans la poubelle de l'histoire. Le cancer meurt avec le cancéreux.

Pas si sûr, c'est cette idée de conquête, d'impérialisme et de guerre qui séduit beaucoup de gens. Et puis l'EI s'implante durablement en Syrie.

On verra avec le temps.

Me concernant, je ne pense pas que daesh en tant que tel survivra. Les plus radicaux seront tués, et les autres se dissoudront dans une nouvelle entité qui sera ( j'espère) composé de tous les syriens. C'est cette nouvelle entité qui sera le nouvel Etat syrien.
Après sur quelle superficie géographique exact se situera cette nouvelle entité, je sais pas. Elle pourra avoir pour capitale Alep par contre.

PGM a écrit:

Citation :

 Et puis l'EI ne veut pas se contenté d'un simple territoire entre Syrie et Irak, l'EI a des visées impérialistes et reconnait aucun pays dans le monde Musulman.

Ils vont donc finir dans la poubelle de l'histoire. Le cancer meurt avec le cancéreux.

le cancéreux est une bonne partie de l'irak et de la syrie

La source du problème est simple à voir, les USA et le régime assadiste. Pas la peine de pleurer avec des larmes de crocodile.

Le problème ce n est pas plus tôt les extrémistes religieux islamistes assoiffés de pouvoir avant tout ...

Et incapables de digérer un peuple et de faire que ce peuple s épanouisse.

Se maintenant au pouvoir en profitant des erreurs des usa par exemple ou de la faiblesse de certain musulman en remontant du passé de veille rancoeur ?

Charly pourquoi cette obsession à vouloir dédouaner à tout prix ce que les occidentaux ont causé comme dégâts dans cette partie du monde et que si l'EI s'épanouit aujourd'hui c'est à cause de l'interventionnisme, expansionnisme occidental.

N'oublions pas que Bush à son époque avait bel et bien parler de croisade...

Et pour info le patriarche de l'Eglise orthodoxe russe a clairement appelé une croisade l'intervention de son pays, je le cite:"une croisade pour sauver les chrétiens d'orient"

Et voilà encore un qui sers de la soupe à sa populace pour justifier l'injustifiable.  

"La folie c'est de répéter les mêmes erreurs et espérer des résultats différents" Einstein

je ne cherche pas à dédouaner, mais je pense que beaucoup vont dans la facilite.

Bush et le russe c'est de la rhétorique populiste, y croire c'est s aveugler

On est d'accord et tu tombes toi même dans la facilité, tu veux absolument traiter les problèmes par la queue or il faut traiter l'ensemble, se focaliser sur une conséquence sans s'attaquer aux causes, c'est peine perdu...

Oui les occidentaux utilisent la rhétorique populiste et Daech fait pareil, malheureusement les aveugles ne manquent pas que ce soit en Europe ou au MO

Non, ce n'est pas traiter les problèmes par la queue, mais tu conviendras que dans cette régions les dirigeant et peuple n’expliquent leur problème que par l'occident.
Il n y'a pas de remise en cause, et regarde rien que d'envisager que la cause principale ne soit pas l'occident t’irrite

Non cela ne m'irrite aucunement, je suis très lucide sur la situation et je ne me laisse pas envahir par les sentiments contrairement à toi... Tiens camarade un petit exemple:

Citation :

Donald Trump: le monde serait meilleur avec Saddam Hussein et Kadhafi

http://www.liberation.fr/planete/2015/10/25/donald-trump-le-monde-serait-meilleur-avec-saddam-hussein-et-kadhafi_1408716

Tu vois qu'il n y a pas que les dirigeants et les peuples de cette région qui expliquent leurs problèmes que par l'occident

Faut pas être dupe, le MO était une poudrière mais les US et leurs alliés ont allumé la méche

DONALD TRUMP .....

Oui un milliardaire excentrique candidat à la présidentielle US qui ne vaut pas plus que Bush (riche et excentrique) qui a semé le chaos en Irak ni à Sarkozy (égocentrique et excentrique ) qui l'a semé en Libye... Au moins le premier est lucide sur cette question bien précise...

D'ailleurs je ne t'ai pas entendu critiqué l'interventionnisme de Sarko sur les conseils de BHL et qui a mis a feu et à sang un pays aux portes de l'Europe

Je n'attends pas de réponse de ta part; mais juste une réflexion globale et lucide sur ce qui arrive...

Besoin d'un coup de main? Alors

Citation :

L’Occident est responsable du chaos au Proche Orient

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-occident-est-responsable-du-161504

Citation :

Pourquoi il faut en finir avec l'interventionnisme occidental au Moyen-Orient

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/12/05/31002-20141205ARTFIG00121-l-occident-doit-changer-de-diplomatie-au-moyen-orient.php

Citation :

La Libye en plein chaos : fallait-il vraiment renverser Kadhafi ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140804.OBS5443/la-libye-en-plein-chaos-fallait-il-vraiment-renverser-kadhafi.html

Je peux continuer longtemps avec d'autres analyses Françaises ou d'ailleurs mais on va se contenter des médias Français car plus crédibles à tes yeux

et voila n re tombe dans les pauvres malheureux aux mains des occidentaux... il n'y aura pas d'avancer comme cela ..... je viens de finir de lire l'article posté par Samyadams .. la fin illustre bien que quand le peuple veut et les poilitique sont à la hauteur on peut ...
alors on puet rester aveugle et pleurer sur son ou pas ...

charly a écrit:

et voila n re tombe dans les pauvres malheureux aux mains des occidentaux... il n'y aura pas d'avancer comme cela ..... je viens de finir de lire l'article posté par Samyadams .. la fin illustre bien que quand le peuple veut et les poilitique sont à la hauteur on peut ...
alors on puet rester aveugle et pleurer sur son ou pas ...

Encore une fois je n'ai jamais dit le contraire La différence entre toi et moi c'est que je vois dans ces conflits en chaque protagoniste une marionnette dont les ficelles sont des pays de la région et les mains qui tirent les ficelles sont des donneurs de leçons qui s'indignent sur la situation des droits de l'homme tout en concluant des ventes d'armement à coups de ++ milliards de dollars... Hypocrisie quand tu nous tiens

Mais bon ils ont bien raison tant que chez eux aussi les citoyens sont aveugles (pour reprendre ton expression plus haut) et prêt à défendre leurs actions par simple orgueil patriotique sans aucune jugeote.

Certes et comme d'hab ceux qui payent le prix fort sont les citoyens de ses régions qui se retrouvent encerclés en plein enfer sur terre... Les hommes politique de bonnes volontés parmi eux ne peuvent rivaliser face aux marionnettes financées à coup de milliards, donc ton argument n'est pas valable!!

Oui les populations là bas n'ont que leurs yeux pour pleurer... Et rester lucide ne signifie pas être aveugle, a contrario se croire lucide à tord est pire que d'être aveugle.

Tu as utilisé le bon mot marionnette, tu aurais pu rajouter marionnette corrompu, tu enlèves la marionnette que ce passe t il ???

Sans marionnette que fait le marionnettiste ???

Tu as touché du doigt le vif du sujet, mais encore une fois tu ne poses pas la bonne question, pour toi la Marionnette est plus importante que le Marionnettiste?
Pour ta gouverne c'est le Marionnettiste qui crée la Marionnette et non l'inverse

Enlève le Marionnettiste et il n'y a plus de Marionnette

Une petite question: Tu étais pour ou contre la décision de Chirac de ne pas rejoindre la coalition anti Saddam après le 9/11??

Le grand cirminel Ahmed Tchalabi est mort. C'est ce fils de p### (je pèse mes mots) qui avait ramener les USA en Irak en fournissant des fausses preuves aux Américains. Pire qu'un traitre.

Il était issu du groupe Bilderberg, supposé alimenter les conflits dans le monde. Il a bien jouer son rôle.

moro a écrit:

Tu as touché du doigt le vif du sujet, mais encore une fois tu ne poses pas la bonne question, pour toi la Marionnette est plus importante que le Marionnettiste?
Pour ta gouverne c'est le Marionnettiste qui crée la Marionnette et non l'inverse

Enlève le Marionnettiste et il n'y a plus de Marionnette

Une petite question: Tu étais pour ou contre la décision de Chirac de ne pas rejoindre la coalition anti Saddam après le 9/11??

Pour, car cela ne correspondait pas à nos valeurs, pas à nos intérêt, et pas de risque d attentat terroriste sur notre territoire.

Et toi, tu étais pour ou contre par rapport au peuple irakien ?

Pour les admins : nous faisons un peu de hors sujet sorry

charly a écrit:

moro a écrit:

Tu as touché du doigt le vif du sujet, mais encore une fois tu ne poses pas la bonne question, pour toi la Marionnette est plus importante que le Marionnettiste?
Pour ta gouverne c'est le Marionnettiste qui crée la Marionnette et non l'inverse

Enlève le Marionnettiste et il n'y a plus de Marionnette

Une petite question: Tu étais pour ou contre la décision de Chirac de ne pas rejoindre la coalition anti Saddam après le 9/11??

Pour, car cela ne correspondait pas à nos valeurs, pas à nos intérêt, et pas de risque d attentat terroriste sur notre territoire.

Et toi, tu étais pour ou contre par rapport au peuple irakien ?

Pour les admins : nous faisons un peu de hors sujet sorry

Donc de facto tu étais contre l'intervention de Sarko en Libye

Car la Libye était prospère, certes Kaddhafi était un fou et je ne le portais pas dans mon coeur (comme tout le monde) Mais ce n'est pas une raison pour mettre le chaos, c'est là ou je voulais en venir!!

L'interventionnisme occidentale a fait le nid de Daech (je te met à l'aise je ne les porte pas dans mon coeur je les méprise même, et je ne les considère pas comme criminel mais simples criminels qui agissent au nom de l'Islam pour attirer de la chair à canon parmi les perdus de la vie et autres simples d'esprits)!!

Pour répondre à ta question j'étais contre car je savais que cette intervention n'était pas pour les beaux yeux du peuple Irakien, ce fut de l'enfumage total... Une grande mascarade.

Charly, Je te montre la lune alors arrête de fixer mon doigt!!