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  2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?

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rmaf
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MessageSujet: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:07

Citation :

España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas

Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones


Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET

España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.

En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.

La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.

Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.

La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.

Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.

La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.

El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.

Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.

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https://elpais.com/politica/2019/12/27/actualidad/1577477471_099182.html?fbclid=IwAR0ONrwNIHT6q3JEsOhdiPbmCxM3-YMSaSiON9l0KM_L7_wVUwvskGxTtfA

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:17

cheers cheers cheers cheers cheers

Excellente nouvelle

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:23

Des OPV de ce type on en à fortement besoin et plus que ça, pour les problématiques migratoires, trafic de drogue et j'en passe.
Pour ses missions, l'armement est acceptable. Une bonne nouvelle, peut-être destinés à la zone Sud ?
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:27

oui canon de 76mm, un canon millenieum de 35mm ( a voir) et des mitrailleuses .50
l'Avante 1400 fait 80m de long ca sera le plus gros patrouilleurs de la MR si cela se confirme

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:29

En remplacement des PR-72 non ? Je sais pas c'est possible, ils vont vers les 45 ans dans les pattes, ils finiront leur service dans les 50. Je verrais bien ces Avante 1400 prendre le relais, 2 pour 2.


Dernière édition par FAR SOLDIER le Lun 30 Déc 2019 - 16:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:30

Finalement !

Atlas ... ils ont pris nos recommandations en considération !!

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:32

RED BISHOP a écrit:
cheers cheers cheers cheers cheers

Excellente nouvelle

Pas top mon ami... pour le meme budget on peut avoir mieux avec possible fabrication local
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:36

Moi je craint qua la place du millennium il nous foute un vieu ZPU2

Reste quelle est aussi lourde que la Descubierta...un veritable patrouilleur oceanique

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:53

Fremo a écrit:
Finalement !

Atlas ... ils ont pris nos recommandations en considération !!

Oui mais il en faut 6..
Et il faut modifier l'armement.. Avec une capacité Missile

2/4...MM

Un hélico SAR (panther)

Et moussiba, il faut en construire at home
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:57

Excellente nouvelle, c'est pour la haute mer en tout cas et ça ne sera pas de trop !

Il faut prévoir la Erahmani out et les PR-72 dans la prochaine décennie.

En tout cas pour l'action de l'état en mer c'est parfait !

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:58

Voilà des Patrouilleurs pour patrouiller à 300ou 400km au large... Ils sont tailles pour la haute mer..

Ils ne remplaceront pas pour l'instant des PHM qui patrouillent à 200km au large..

Eux iront plus loin
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:58

De toute maniere la MR traine de vieu rafiot entre les PR72 qui on la cinquantaine
les Cormoran et Lazaga qui ont la quarantaine...
Il y a du monde a remplacer

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 17:00

RED BISHOP a écrit:
De toute maniere la MR traine de vieu rafiot entre les PR72 qui on la cinquantaine
les Cormoran et Lazaga qui ont la quarantaine...
Il y a du monde a remplacer

Ces rafiot ont été refondus...


Ain avis.. On aura la.. Une réponse pour la patrouille sur Zone lointaine...

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 17:46

Vidéo promotionnelle officielle du Avante 1400 , avec le BVL vénézuélien



En plus de ces deux Avante 1400, 4 Gowind 2500 serait parfait, la visite de Macron va nous donner des pistes.
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 17:53

Mon avis ne compte pas, mais ça fait mal au cul d'acheter du matériel militaire là-bas...
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:07

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atlas a écrit:
Fremo a écrit:
Finalement !

Atlas ... ils ont pris nos recommandations en considération !!

Oui mais il en faut 6..
Et il faut modifier l'armement.. Avec une capacité Missile

2/4...MM

Un hélico SAR (panther)

Et moussiba, il faut en construire at home
2 chez eux et 4/6 chez nous..

Mais tu verra.. Il y en aura plus que 2 et attention Offre Française sur  OPV 90

cher Atlas, dans le scénario ou un rafio de ce genre patrouille à 400km des cotes marocaine et à 600km de moindre renfort...comment il peut tenir tête à une corvette, frégate ou même petit navire lance missiles... je ne parle même pas de sous marin, pour moi dépenser cette somme pour des navire dépourvu d'armement est un non sens... et qu'on ne me dit pas que ce n'est pas leurs mission... nous n'avons pas les meme finances pour avoir des patrouilleur et bâtiments de guerre, qui peut le plus peut le moins... et donner l'argent au spanish sans transfère ni localisation Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:17

Les espagnols ne sont pas de partenaires crédible dans ce secteur c'est comme si on veut acheter nos armes chez les algériens, On cas de conflit ils vont avoir accès à tout notre système de communication, je ne vois pas d'un bon œil cet achat, en plus le prix me paraît exagéré et sincèrement j'espérais un contrat global pour nos futurs chantiers navals avec les français ou les hollandais
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:17

avec le developpement de Tanger Med
il y aura la multiplication des navires douteux...d'ou le fait d'emvoyer des navires pour les controler en haute mer...

la menaces des trafic c'est tout les jous que ca se passe...contrairement a la menace hypothetique de marine etrangere

pour ce qui est des spanish...pendant longtemps les seul navire de combat de la MR etait...Espagnol

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Dernière édition par RED BISHOP le Lun 30 Déc 2019 - 18:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:18

Ce n'est pas dans cet esprit..

Sinon.. À tenir un minimum la pige à un navire militaire de 2e rang..(dissuasion)

À l'identique des Floréal....
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:19

RED BISHOP a écrit:
avec le developpement de Tanger Med
il y aura la multiplication des navires douteux...d'ou le fait d'emvoyer des navires pour les controler en haute mer...

la menaces des trafic c'est tout les jous que ca se passe...contrairement a la menace hypothetique de marine etrangere

Exactement
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:29

Je mets ces Avante 1400 si le contrat passe, dans la même catégorie que les OPV-64 et le 70, pour des missions d'AEM purement pas plus au vu de l'armement très léger : patrouille, pêche, immigration clandestine, traffic en tout genre etc déploiement d'équipes MIO via hélicoptères ou zodiac, déploiement de drones hélicoptère pour des missions MIO.

Yassine , ce genre de navire n'ira jamais se confronter à une frégate mieux armée ça va de soi, chaque missions a ses navires. Pour la construction locale c'est pas avec un contrat à 200 millions d'euros que tu vas imposer ça. Les vénézuéliens ils ont pris 4 Avante 1400 et 4 autres Avante 2200 pour négocier une fabrication locale et pas tout.

Bref il nous faut des Gowind 2500 ça c'est du lourd, pas trop lourdes et multimissions, 4 à 6 et négociation pour en fabriquer quelques unes au Maroc.
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:36

Dias63 a écrit:
Mon avis ne compte pas, mais ça fait mal au cul d'acheter du matériel militaire là-bas...

Meme chose pour moi! Je n'oublierais jamais l'image de notre drapeau entre des maines des commando's espagnols...

Un minimum de nif svp, l'espagne est un concurrent sur beaucoup de plan chez nous et continue a jouer son role redoutable sur notre Sahara. Français, Coreens , meme Hollandais mais pas du paella!!!
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:42

Premièrement, ce navire est un OPV, pas une unité de combat ! ceci dit sa mission principale est l'Action d'Etat en Mer AEM.
Alors pas la peine de parler de guerre machin .. nous sommes pas en guerre .. dans une zone maritime ou se risque a de l'ampleur ...

Deuxièmement, Je fais un petit Rappel d'une de mes proposition il y a quelques mois (qui a atteri là ou il faut comme j'espérais :

Fremo a écrit:
Je pense que compte tenue de la situation actuelle, la MRM a besoin de :

* 10 a 15 vedettes ultra rapide capable d'atteindre une vitesse de 50nds pour faire face aux divers mouvements de trafic illicites dans la région nord :
https://cmn-group.com/products-and-services/military-vessels/interceptor/interceptor-dv15-rws/

* 10 patrouilleurs littoral pour remplacer les vieux B200 et assurer une meilleure efficacité avec un équipage réduit !
https://www.austal.com/sites/default/files/data-sheet/Austal%20Patrol%2056_321%20to%20334.pdf

* 10 nouveaux Rodman 101 (que nous avons déjà chez les GC) ou Rodman 111 pour remplacer les vieux P32 en service (45ans de service bientôt)
https://rodman.es/en/patrol-boats/64-rodman-111.html

* Il nous faut 2 à 4 OPV72 pour assurer le remplacement des Okba (45ans de service) et étouffer la flotte des PHM ... Bien que, je préfére personnellement, une flotte de patrouilleurs lourds, étant donné l'extension de notre ZEE .. dans ce sens il y a le couple choisi par le Venezuela de la famille Avante pour avoir une flotte de patrouille océanique respectable (à coté des Floréal .. le 501 doit quitter le service incessamment)
https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/05/Avante-2200-P_.pdf
https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/06/Avante-1400.pdf


* Je pense que les Sigma sont venues en préparation du remplacement des PLM, donc je ne vois pas la MRM s'intéresser à des unités combattantes armées de missiles SS dans le moyen terme, sauf besoin d'unités lourdes ... mais ca doit venir d'ici 10ans minimum.

* Un autre chantier très important, c'est la rénovation de la flotte amphibie, une des flottes les plus actives de la MRM, la perte du 407 a laissé un énorme vide ce qui a nécessité une surexploitation des Batrals qui ont partiquement 40 à 45ans de services ... ou pourrait penser à 1 LPD + 2à3 LST comme forme probable de cette flotte à moyen terme .. mais je préfére personnellement une flotte composé de de 2 LPD comme le Makassar indonésien ou encore :
https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-8000/Product_Sheet_Enforcer_8000_LPD_series.pdf

LST :
https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Landing-Ships/Landing-Ship-Transport-100/Product_Sheet_Landing_Ship_Transport_100.pdf

* Pour les Sousm ... l'option russe est à écarter, le concept même des Armur étant incomplet en terme de développement de technologie AIP .. les russes ont trop communiqué à ce propos qu'on croit un certain moment que le Maroc y été intéressé, ce qui est faux ! pour notre cas je vois pas un choix meilleur que les U209 !

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 18:47

zazoe a écrit:
Dias63 a écrit:
Mon avis ne compte pas, mais ça fait mal au cul d'acheter du matériel militaire là-bas...

Meme chose pour moi! Je n'oublierais jamais l'image de notre drapeau entre des maines des commando's espagnols...

Un minimum de nif svp, l'espagne est un concurrent sur beaucoup de plan chez nous et continue a jouer son role redoutable sur notre Sahara. Français, Coreens , meme Hollandais mais pas du paella!!!

En terme de défense le pragmatisme l'emporte, de plus des patrouilleurs de ce type ça n'a rien de stratégique vous croyez on à acheter un B-52 ou quoi, que ce soit pour leur entretien, ou les balles qu'ils vont tirer, tout ça s'achète ailleurs, on ne dépendra pas des espagnols.

Pour le Sahara tout le monde joue un jeu, même les français et les américains, si on suit cette logique on n'achète chez personne !
Ensuite le terme nif garde le pour toi, le Maroc a ses hommes et sa fierté donc ta remarque n'est pas la bienvenue.

Bravo Fremo, un visionnaire.
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