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Sujet: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Lun 30 Déc - 8:07
Rappel du premier message :
Citation :
España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas
Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones
Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET
España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.
En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.
La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.
Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.
La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.
Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.
La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.
El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.
Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan - 14:27
Faire construire nos futurs patrouilleurs océaniques par le pays même qui nous dispute la ZEE qu'on veut protéger avec ces mêmes bâtiments.......
Loin de moi l'idée de dénigrer Navantia, mais ce n'est pas non plus comme si on n'avait pas d'autres alternatives, j'ai toujours été parmi ceux qui défendent Damen car les frégates qu'ils nous ont construits sont excellentes en tout points, et Damen aurait fait l'effort nécessaire pour s'aligner avec les besoins de notre MRM, même concernant un transfert technologique avec la construction en local dans les futurs chantiers navals de Casablanca.
Dans tous les cas j'espère vraiment que les nôtres savent ce qu'ils font, et que le rôle de Navantia se limitera à la construction de la coque, tous les systèmes sensibles doivent être acquis hors UE, auprès de notre nouvel ami à l'étoile bleue par exemple.
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan - 14:35
Ces batiments protégerons la ZEE....contre les trafiquants, la peche illégale, les trafics d'etre humains, la contrebande, etc....et sur ce terrain la, la MR et les Espagnols travail mains dans la mains...les navires espagnols embarque des marocains, les navires marocains embarque des espagnols...
Face a une autre armées, il y a les navires de combats ( Fremm, FMMM) et aucun d'entre eux n'ais espagnols
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Sam 9 Jan - 12:25
Exact Ssi Red Bishop surtout qu'à mon avis ce qui est sensible se fera par Thalès, après je pense comme l'a dit Ssi Atlas ce navire sera une sorte de prototype qui servira de modèle pour ceux construit à Casa plus tard
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Sam 9 Jan - 14:08
je pense que c'est une première !!
RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Sam 9 Jan - 14:25
Evitez les Re-post SVP
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Northrop General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Sam 9 Jan - 16:44
Ce sont des Corvette, pas OPV, vu ses dimensions, de plus il y aura un hélicoptère embarqué, et capacité Exocet ou Manpads.
Elles sont très belles, je les aime bien.
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rachidenski 1ere classe
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Dim 10 Jan - 11:30
I guess we got a Spanish opv https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2021/january/9526-spain-confirms-the-construction-by-navantia-of-one-patrol-boat-for-morocco.html
Yakuza Administrateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Dim 10 Jan - 12:28
c´est subventionné par l´UE pour combattre la crise migratoire sur les canaries,l´idée etait entre rabat et madrid de faire payer le deal par bruxelles,d´ou la pression mise par les espagnols d´augmenter l´aide europeene au Maroc de 226M€ en 2021 ce qui a ete accordé par Johansson lors de sa visite decembre, donc ce contrat est dedans avec autres choses,on ne depense aucun centime , notre argent ira surement ailleurs..
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rachidenski 1ere classe
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Dim 10 Jan - 12:42
Yakuza a écrit:
c´est subventionné par l´UE pour combattre la crise migratoire sur les canaries,l´idée etait entre rabat et madrid de faire payer le deal par bruxelles,d´ou la pression mise par les espagnols d´augmenter l´aide europeene au Maroc de 226M€ en 2021 ce qui a ete accordé par Johansson lors de sa visite decembre, donc ce contrat est dedans avec autres choses,on ne depense aucun centime , notre argent ira surement ailleurs..
Thank you Yakuza for clarification.
Northrop General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Dim 10 Jan - 17:28
Ba Atlas, je crois que le père Noël nous a écouter.. Elle une meilleure gueule que les OPV trisomique 21, que voulez nous arnaquer les français.. elle ont un défaut monumentale, et agressif au yeux.. Au plaisir de te revoir ba Yakuza, hchouma 3lik a Sahbi wa ch7aaaal hadi.
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 12 Jan - 9:30
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/royal-moroccan-navy-orders-opv-from-spains-navantia/ a écrit:
Apparement ca sera quelque chose basée sur l'avante 1400, l'auteur cite le site infodefensa et le site défense reprends aussi la même info
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Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Jan - 7:46
Bon apparemment Avante 1400 pour 80 m de long ou dérivé comme publié plus haut par Bruce
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romh General de Brigade
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Jan - 9:34
Un prix très très exagéré pour de la tôle flottante, zéro armement, zéro intégration industrielle en plus un produit empoisonné de nos enemies. c'est une escroquerie ça c'est pas un contrat je ne sais pas quel mauvais vent a soufflé dans les oreilles de notre état major ????
Fahed64 Administrateur
messages : 24721 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Jan - 9:50
On paie 0 sur ça ! C'est L'UE qui casque
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Jan - 10:01
Il faut déchirer le contrat ,ce n'est pas à notre peuple de payer leur ferraille , d'autant plus que d'après I24 , l'UE a ouvert des discutions sur la reconnaissance de notre Sahara, sans doute pour imposer son point de vue auprès de Biden .
rachidenski 1ere classe
messages : 53 Inscrit le : 02/11/2010 Localisation : usa Nationalité :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Jan - 10:20
jimmyhendrix a écrit:
Il faut déchirer le contrat ,ce n'est pas à notre peuple de payer leur ferraille , d'autant plus que d'après I24 , l'UE a ouvert des discutions sur la reconnaissance de notre Sahara, sans doute pour imposer son point de vue auprès de Biden .
As they mentioned above we didn’t pay a dime for it.
Dias63 Lieutenant
messages : 792 Inscrit le : 31/07/2018 Localisation : France Nationalité :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Jan - 10:34
Tout ce temps, tout cet argent... Une tête nucléaire et plus personne ne te menace...
Un jour il va falloir que tous ces pays "arabo musulmans" fassent un pacte de défense et de ripostes économiques pour contrer toutes menaces ou chantage. Il y en a marre !
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Jan - 11:12
On paye rien du tout Ssi jimmyhendrix, je pense comme tout le monde ici on sait ce qu'est l'Espagne pour nous , maintenant si on suit ce postulat la peur d'un cheval de troie ou autre on achète plus rien des européens vu qu'on peut supposer qu'a la demande des espagnols les européens peuvent foutre des trucs dans l'armement qu'ils nous vendent . Je ne suis pas fan de l'Espagne mais faut la voir comme un rival certes mais un partenaire avec qui on coopère pour des sujets importants comme l'immigration etc un investisseur important dans notre pays , moreover le contrat Navantia est payé par les européens c'est du win-win
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Stinger Lt-colonel
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Jan - 12:18
Bruce Wayne a écrit:
On paye rien du tout Ssi jimmyhendrix, je pense comme tout le monde ici on sait ce qu'est l'Espagne pour nous , maintenant si on suit ce postulat la peur d'un cheval de troie ou autre on achète plus rien des européens vu qu'on peut supposer qu'a la demande des espagnols les européens peuvent foutre des trucs dans l'armement qu'ils nous vendent . Je ne suis pas fan de l'Espagne mais faut la voir comme un rival certes mais un partenaire avec qui on coopère pour des sujets importants comme l'immigration etc un investisseur important dans notre pays , moreover le contrat Navantia est payé par les européens c'est du win-win
comment est-on sur que c 'est eux qui paye ?
Fremo Administrateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Dim 14 Fév - 6:32
La différence de taille entre la frégate de surveillance marocaine et la l'OPV90
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atlas General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Dim 14 Fév - 8:27
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Lun 15 Fév - 3:43
Je ne suis pas sur que ce soit un effet d'optique,Si Atlas, la Floreal est certes plus lourde mais en termes de dimension les deux navires sont très proche,
Floréal 611 Med V: Longueur: 93,5 m Maître-bau: 14 m Tirant d'eau: 4,4 m Déplacement: 2 950 tonnes
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atlas General de Division
messages : 6812 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Lun 15 Fév - 4:04
Sauf que la construction FLS est sur normes civiles..Si longueur identique..: On a un autre Fardage sur FLS..genre Cargo
L'adroit est plus...militaire..et plus bas sur l'eau...
J'insiste...les 2 flotteurs n'ont pas du tout le même gabarit...
atlas General de Division
messages : 6812 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Lun 15 Fév - 4:05
Sauf que la construction FLS est sur normes civiles..Si longueur identique..: On a un autre Fardage sur FLS..genre Cargo
L'adroit est plus...militaire..et plus bas sur l'eau...
J'insiste...les 2 flotteurs n'ont pas du tout le même gabarit..
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atlas General de Division
messages : 6812 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 4 Mar - 2:10
D'après le site " Africa intelligence" La MR a commandé un Avante 1800...
Ça me paraît plus logique..en terme de prix annoncé.. Et en terme d; études préalables avant construction...puisque jamais construit contrairement au 1400.. Si c'est avéré...le 1800 est superbe et offre la voie à une nouvelle génération de patrouilleurs / Corvettes océaniques potentiellement bien armes..
Toujours dans cet article...Naval group se concentre sur une offre Soums au Maroc....
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800
Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800