Royal Moroccan Armed Forces
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  2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?

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rmaf
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MessageSujet: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 16:07

Rappel du premier message :

Citation :

España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas

Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones


Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET

España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.

En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.

La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.

Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.

La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.

Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.

La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.

El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.

Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.

Code:
https://elpais.com/politica/2019/12/27/actualidad/1577477471_099182.html?fbclid=IwAR0ONrwNIHT6q3JEsOhdiPbmCxM3-YMSaSiON9l0KM_L7_wVUwvskGxTtfA

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Specifications
Code:
https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/06/Avante-1400.pdf?fbclid=IwAR0Bkpx2xaPtl3FkmPVqkcpA1IMqwl1O5yCumFf_0X7-kzKF_PyCJj098Dk

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 18:08

Le marché des OPV de Haute mer est en expansion

Allemagne avec 3 OPV-80 de Fassmer-Werft
 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 3152435

Marine australienne : 12 OPV derivée du P80 de Lürssen entrée en service en 2021
 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Opv_in10

Sultanat de Brunei 4 OPV 80 de Lürssen
 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 RAN-IFR_2013_D2_140

Le chili a acquis 4 OPV-80 du constructeur espagnol et la Colombie 3
 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Opv_chile

Le Danemark avec 3 OPV-70 construit par Karstensens Skibsværft
 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 P570_Knud_Rasmussen

etc....

Damen aussi propose une famille d,OPV
https://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 18:35

faudrait juste pas payer le prix des OPV francais au tarif fregate.

du genre 1.2 milliard pour 3 chalutier

quand je vois d autre pays avoir de solides OPV pour 50/100 millions pieces maxi

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Dernière édition par Alloudi le Mer 23 Sep 2020 - 19:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 18:39

Citation :
En 2009, le ministère de la Défense a choisi Babcock Marine pour fournir à la marine irlandaise deux nouveaux OPV pour un coût de 100 millions d'euros.

En juin 2016, avant la mise en service du troisième navire, un quatrième bateau a été contracté pour un coût de 66 millions d'euros.

Déplacement 2 256 t
Armement
1 canon naval Otobreda 76 mm
2 canons anti aérien Rheinmetall de 20 mm
fixations pour mitrailleuses 12.7 ou 7.62 mm
Embarcations 3 RHIB de 8 m
Aéronefs Drones
Rayon d’action 6 000 nautiques à 15 noeuds (21 jours)

 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Ft-cor10

Citation :
On Wednesday 16th January 2019, the Armed Forces of Malta have signed a US$40 million contract for an additional Offshore Patrol Vessel, which will be named P71.

Length Overall – 74.8m
Moulded breadth – 13m
Speed – More than 20 Knots
Displacement – 1800 t
Draught – 3.8m
Classification Society – ABS
Propulsion – 2 x 5440 kW Hybrid with PTI
Propellers – 2 x CPP
 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Malta-11

Citation :
Cérémonie de découpe de l'acier pour le premier OPV DAMEN 1800 du Pakistan
 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 2_img110

En termes de spécifications, les OPV ont une longueur de coque de 90 m, une vitesse maximale de 22 nœuds et un déplacement à pleine charge de 1 900 tonnes. Sur la base des spécifications ainsi que de l'image utilisée dans le propre reportage de la marine, l'OPV du Pakistan est une variante du Damen OPV 1800.

Selon Damen, l'OPV 1800 - bien que légèrement plus court à 83 m de longueur - a une vitesse de pointe de 22 nœuds et un déplacement de 1800 tonnes. Il a une autonomie de 5 000 nm et une autonomie de 30 jours. Le poste de pilotage et le hangar peuvent accueillir un hélicoptère naval jusqu'à 11 tonnes (le Sea King a un poids total de 9,7 tonnes).

La Malaysian Maritime Enforcement Agency (MMEA) a commandé un OPV basé sur Damen 1800 en janvier 2017, soit trois navires pour 167 millions de dollars américains. Sur la base de la commande du MMEA, il est possible que chaque OPV pakistanais soit évalué à environ 55 millions de dollars américains.

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 19:08

je ne suis pas du tout d'accord et je ne pense pas gros bras. 3 gowid 2500 en plus c'est un minimum pour une aussi grande surface maritime et le Maroc doit avoir les moyens de ces ambitions .le trafic de drogue , l'immigration clandestine et le controle de navire peut se faire avec la vingtaines ou plus de patrouilleur dont dispose la MRM et a moins des 50 miles.
la il s'agit d'imposer son autorité sur un vaste territoire maritime, sans aucun doute riche en ressource.et le seul moyen c'est la dissuasion . ca reste mon avis  2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 187320
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 19:14

les roumains on eu pour 1,2 milliards d'euros 4 Gowid 2500 dont trois construction local,modernisation de 2 fregates t22 ,création d'un centre de maintenance et un centre d'entrainement
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redman
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 19:19

Alloudi a écrit:
faudrait juste pas payer le prix des OPV francais au tarif fregate.

du genre 1.2 milliard pour 3 chalutier

quand je vois d autre pays avoir de solides OPV pour 50/100 millions pieces maxi


oui tout a fait un opv90 c'est un chalutier gris avec une mitralleuse
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Fahed64
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 20:11

Et tu le finance comment ton milliards et ta MCO avec 10B engagé sur des hélico et des F16 ....

Je rappelle que la prochaine décennie on va avoir une croissance juste pourrie !!!!

Alors avoir la présence de l’état en mer c’est déjà un exploit ... bref ! Entre vouloir et avoir il y’a une énorme différence Smile

Notre réalité est celle ci .... il faut faire avec !

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 21:15

Fahed64 a écrit:
Et tu le finance comment ton milliards et ta MCO avec 10B engagé sur des hélico et des F16 ....

Je rappelle que la prochaine décennie on va avoir une croissance juste pourrie !!!!

Alors avoir la présence de l’état en mer c’est déjà un exploit ... bref ! Entre vouloir et avoir il y’a une énorme différence Smile

Notre réalité est celle ci .... il faut faire avec !


tu le finance avec les ressources de ta nouvel ZEE élargie et le milliard tu peux le rembourser sur au moin 10 ans
parcontre Allah o3lam sur l'avenir et de la croissabce du PIB Very Happy
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 21:43

La sécurité du royaume n'a pas de prix, s'il faut s'endetter encore plus c'est le jeu.
Il faut frapper fort selon moi, si c'est juste pour combler un retard ça ne s'arrêtera jamais.
Soit on montre qu'on a des corones, soit on aura droit à toutes sortes de chantage pour 30 ans encore...
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Dias63 a écrit:
La sécurité du royaume n'a pas de prix, s'il faut s'endetter encore plus c'est le jeu.
Il faut frapper fort selon moi, si c'est juste pour combler un retard ça ne s'arrêtera jamais.
Soit on montre qu'on a des corones, soit on aura droit à toutes sortes de chantage pour 30 ans encore...

si tu fragilise ton economie tu fragilise ta securité, cf Venezuela, cf URSS...

l economie prime.


non @redman pas de nouveau navires de combat vue les perspectives moroses

il ya 4 navires de combat moderne (FREMM/SIGMA) qui offres des capacités multiples (Anti-air, antinavire, ASM...) , faudra se contenter de ça.

pour patrouiller la ZEE le plus judicieux c est les chalutier armée comme tu dis Laughing , OPV , sans gros armement, mais bcp moin cher a acquerir (de 50 à 100 millions l unité) et en grand nombre si besoin, 4/6 pour 300/500 millions.

et sil y'a des milliards à mettre pour le combat, les mettre dans une future forces sous marine

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 21:55

Dias63 a écrit:
La sécurité du royaume n'a pas de prix, s'il faut s'endetter encore plus c'est le jeu.
Il faut frapper fort selon moi, si c'est juste pour combler un retard ça ne s'arrêtera jamais.
Soit on montre qu'on a des corones, soit on aura droit à toutes sortes de chantage pour 30 ans encore...

La sécurité du Royaume sa passe par l'éducation, la santé et la dignité social ! Tu fais ça tu neutralise 80% des menaces Laughing

Le 20% restant tu le gères en formant des hommes et femmes prêt à faire leur devoir le moment venu.

Démagogie mis de côté, la menace principale du Maroc ne viendra pas de la mer réveillez vous ... elle est aérienne e terrestre.

Avec 1 Milliards tu finance 12 autres F16V ou alors tu blindes ton arsenal de Harpoon et autre Harm etc ... et la tu démultiplies ton potentiel offensif.

Je sais pas si vous réaliser l'ampleur des besoins .... 1 milliard tu peux acheter des PATMAR tranquille ou alors des AEWC qui te seront bien plus utile que 3 frégates légère ultra armée Smile

Pour ce qui est de montrer ses cojones .... commençons pas les 10 sandalot dans leur pick up Toyota qui menacent notre commerce africain après le reste... on pourra rêver Razz

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Fahed64 a écrit:
Dias63 a écrit:
La sécurité du royaume n'a pas de prix, s'il faut s'endetter encore plus c'est le jeu.
Il faut frapper fort selon moi, si c'est juste pour combler un retard ça ne s'arrêtera jamais.
Soit on montre qu'on a des corones, soit on aura droit à toutes sortes de chantage pour 30 ans encore...

La sécurité du Royaume sa passe par l'éducation, la santé et la dignité social ! Tu fais ça tu neutralise 80% des menaces Laughing

Le 20% restant tu le gères en formant des hommes et femmes prêt à faire leur devoir le moment venu.

Démagogie mis de côté, la menace principale du Maroc ne viendra pas de la mer réveillez vous ... elle est aérienne e terrestre.

Avec 1 Milliards tu finance 12 autres F16V ou alors tu blindes ton arsenal de Harpoon et autre Harm etc ... et la tu démultiplies ton potentiel offensif.

Je sais pas si vous réaliser l'ampleur des besoins .... 1 milliard tu peux acheter des PATMAR tranquille ou alors des AEWC qui te seront bien plus utile que 3 frégates légère ultra armée Smile

Pour ce qui est de montrer ses cojones .... commençons pas les 10 sandalot dans leur pick up Toyota qui menacent notre commerce africain après le reste... on pourra rêver Razz

Les autres dans leurs pick up sont des marionnettes, tout le monde le sait.
Et derrière il n'y a pas que l'Algérie, il y a aussi l'Espagne.
On ne réglera jamais un problème sans l'autre, et eux se foutent bien de notre gueule depuis des décennies...
Concernant le social et blablabla c'est des conneries... Bien sûr il faut avancer dans ces domaines mais c'est pas ça qui va nous sauver...
La Russie, Corée, l'Iran, Pakistan etc le social ils ne savent même pas ce que c'est, mais personne ne s'y aventure.
Pour l'instant on grignote du terrain diplomatiquement, mais ça peut partir en sucette au bon vouloir de ceux qui nous prennent de haut et humilient notre pays.

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Dias63
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 23:02

Trop passif malheureusement, on est embourbé pour longtemps en agissant comme ça, on regarde 10 mecs et 3 pick up bloquer 300 camions et on attend qu'ils partent... Et qu'ils reviennent...
Désolé mais c'est de l'humiliation. Ça me saoule et notre pays donne l'impression d'être faible.
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 23:24

justement les pays que tu cites ne s en sorte pas si bien que cela economiquement et diplomatiquement et meme militairement

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 17:29

Effectivement économiquement ça sent pas la rose pour le future proche......allah y7fed.
Pour les patrouilleurs je crois que ça sera l’adroit( type gowind) dont l’argentine possède deux exemplaires (après quelques modification).
Il faudrait au moins 6 navires pour assurer une présence permanente.

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 18:45

Au moins c'est mieux qu'on a pas choisi les OPV espagnols tant à question d'armement je pense que c'est possible qu'il se modifie pour se dotter de exocet en cas de guerre et urgence
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 23:24

Moi la question qui me travaille scratch c'est à quoi sert notre Marine ? mis à part les principales missions de toutes les marines (Traffic, surveillance, etc) ?

je pense qu'elle a deux objectifs extrêmement importants :
- assurer la souveraineté au sens pur et dur sur nos eaux jusqu'à la ZEE face à l'Espagne (on va pas se mentir)
- protéger nos routes maritimes à moyen terme ( toute la zone de l'Afrique de l'ouest )

Alors quels trous boucher pour atteindre ces deux objectifs ?
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 23:35


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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 23:45

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeVen 25 Sep 2020 - 0:23

Il ne faut pas se plaindre lorsqu'il s'agit de priorités, économique surtout, a quoi bon investir des sommes considérables dans des frégates ou corvettes pour impressionner des regards, alors qu'on risque de coulée avec dans une crise économique.. Bref protègés les ZEE avec des moyens adaptés (OPV) d'abord ensuite avec l'argent de ladite zone (ZEE) investir dans des frégates ou sous marins intelligemment.

@Frémo, merci pour le scan.😉
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Oct 2020 - 1:10

felipe21 a écrit:

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Oct 2020 - 20:27

J'espère que la version marocaine aura un armement plus puissant, tel qu'un canon de 76mm a l'avant et des canon de 20 ou de 30 a l'arrière

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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Oct 2020 - 15:54

RED BISHOP a écrit:
J'espère que la version marocaine aura un armement plus puissant, tel qu'un canon de 76mm a l'avant et des canon de 20 ou de 30 a l'arrière
les argentins ont modifiée la version originale de l'adroit après les essais sur le premier modèle.
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MessageSujet: Re: 2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ?    2 Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1400 ? - Page 4 Icon_minitime

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