Royal Moroccan Armed Forces
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 VL-Mica pour les FAR

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Yakuza
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MessageSujet: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan 2020 - 11:53

Rappel du premier message :

Citation :
Ce sont deux beaux contrats pour les industriels de l'armement français. Selon des sources concordantes, Nexter a récemment signé un contrat de 200 millions d'euros portant sur la vente de systèmes d'artillerie sur camion Caesar (170 millions) et de ses munitions (30 millions). En outre, selon nos informations, le missilier MBDA a vendu en 2019 pour 200 millions d'euros de missiles VL-Mica terrestre. Des contrats qui pourraient être annoncés lors de la visite d'Emmanuel Macron au Maroc les 12 et 13 février prochains.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-le-maroc-achete-un-peu-de-made-in-france-mais-enormement-de-made-in-usa-837558.html

comparé a la georgie,qui a a cheté en 2015 pour 50M$ une batterie VL-Mica + 2 radar GM200/400 + C3I
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-la-france-fait-une-belle-percee-en-georgie-492729.html

-> on a acheté peut etre 4 batteries VL-Mica

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sirono
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Mai 2020 - 0:56

A mon avis le VL Mica est excellent parapluie au niveau tactique pour couvrir une offensive terrestre de la plupart des menaces, sauf avions volant à haute altitude mais nous avons des F16 pour ça. Je dirais même mieux que le S300, à condition de profiter de sa mobilité et d'effectuer des offensives mobiles dévastatrices. Avec les moyens de reconnaissance dont nous disposons et disposerons, je pense que bien que la doctrine de notre armée surtout grâce aux abrams et apache se dirige vers une doctrine offensive et de mobilité.
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Mai 2020 - 1:13

c'est plutôt un système de protection de sites névralgiques, comme les BAFRA, bases navales et sites politiques sensibles comme le Palais de Rabat, ce système peut aussi servir à la protection à courte portée d'un système DCA longue portée comme le HQ9 ou Patriot. l'offensive terrestre dont tu parle doit être couverte par un Shorad roulant comme les Tunguska ou bien un système mid-range depuis une ville frontalière, par exemple une batterie SkyDragon50 postée à Al Mehbes peut couvrir le ciel de Tindouf à un rayon de 20km ce qui empêchera les hélicoptères de combat et chasse ennemies de freiner toute offensive furtive de la cavalerie lourde marocaine Wink ( bien que ce genre de scénarios ne se déroulent que dans les films de Tom Clancy's )

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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Mai 2020 - 2:06

le GM400 peut il etre couplé a ce systeme ?

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Citation :
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Mai 2020 - 2:11

mourad27 a écrit:
le GM400 peut il etre couplé a ce systeme ?

oui

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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Juin 2020 - 16:28

le VL MICA peut etre armé des missiles MICA en stock chez les FRA
https://www.meta-defense.fr/2020/06/02/vers-un-remplacement-des-missiles-crotale-ng-dans-larmee-de-lair-francaise/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=vers-un-remplacement-des-missiles-crotale-ng-dans-larmee-de-lair-francaise

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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Juin 2020 - 16:34

Autre avantage il peut évoluer avec le Mica NG

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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 11:42

FAMAS a écrit:
à Al Mehbes peut couvrir le ciel de Tindouf à un rayon de 20km ce qui empêchera les hélicoptères de combat et chasse ennemies de freiner toute offensive furtive de la cavalerie lourde marocaine Wink ( bien que ce genre de scénarios ne se déroulent que dans les films de Tom Clancy's )

Oui, effectivement  du jamais vu, le gouvernement Algerien est  pacifiste qui n'a aucune véhémence pour le Maroc, , n'est pas en train de discuter l'amendement sa constitution pour autoriser les opex, son armée n'a jamais infiltrée notre territoire, n'a pas conduit dernièrement et pour la premiere fois des manoeuvres simulant une poursuite au dela de leurs frontière... Mon ami, des fois la réalité dépasse la fiction, surtout quand tu a en face un système en perte de vitesse qui n'a plus que quelques cartes à jouer pour détourner l'attention de la situation interne. Se dire qu'on est l'abri du scénario X est une mauvaise posture à adopter, parcequ'on le veuille ou non, on prépare on travaille, mais les gars en face font de meme.
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 16:40

Avec la conception des MICA-VL-NG et leur prochaine sortie la portée double passant de 20 km à 40 km et l'altitude d'interception devrait être au dessus des 18 km , c'est vraiment intéressant, même pour les SIGMA.

Il va passer d'un système pur de courte portée à la moyenne portée, on peut même imaginer un déploiement avec un mix entre MICA et MICA-NG chacun s'attaquant à une portée et ses menaces.

À voir si les FAR s'y intéresseront au NG et la marine pour les SIGMA.
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 16:42

si la portée augmente ce sera la meme que l'Aster 15...
mais bon attendont déja les Mica

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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 16:54

RED BISHOP a écrit:
si la portée augmente ce sera la meme que l'Aster 15...
mais bon attendont déja les Mica

Non RB bien plus que le Aster 15 justement ! Attend je vais retrouver l'article de Janes, qui reprend MBDA qui affirme que elle développera un MICA NG VL avec portée × 2 que le normal.
Ça va être dans les 40 km de portée et en altitude ça va par être loin des 20 km.
On pourra même recycler les MICA des FRA.

Citation :
MBDA has confirmed plans to develop a vertical launch (VL) variant of the new-generation MICA NG missile, with the expectation that the new effector will offer double the range of the existing VL MICA missile. The French government's ministerial investment committee in July approved plans for industry to progress with the development of the MICA NG air-to-air missile to replace existing MICA medium-range imaging infrared (IIR) and radio frequency (RF) missiles as they reach end-of-life. MICA NG is intended to recapitalise on the medium-range interception, close combat, and self-protection capabilities of Mirage 2000 aircraft operated by the Armee de l'air, and Rafale multirole fighters in service with the Armee de fair and the Aeronautique Navale. MBDA expects a full development contract to be awarded before the end of 2018, with MICA NG deliveries to the two services set to run between 2026 and 2031. MBDA, Safran, and Thales will bear a significant share of the missile development costs: Safran will be responsible for developing the IIR homing head while Thales will develop the alternative RF seeker. MBDA has already achieved significant international success in the naval sphere with the existing VL MICA system, which to date has been selected for programmes in Egypt, Indonesia, Malaysia, Morocco, Oman, Qatar, Singapore, and the United Arab Emirates. VL MICA uses the existing MICA missile, either IIR or RF homing, fired in a lock-on-after-launch mode to provide protection out to a maximum range of 20 km. The use of vertical launch, and the absence of dedicated target trackers, provides for a 360° engagement capability against multiple simultaneous targets, according to MBDA.
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 16:57

En tous cas, ca confirme ce que je pensais. C'est a dire un auxiliaire d'un eventuel systeme long range

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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 17:05

RED BISHOP a écrit:
En tous cas, ca confirme ce que je pensais. C'est a dire un auxiliaire d'un eventuel systeme long range

Exactement c'est le grand avantage des systèmes en VLS à chaque innovation en missilerie c'est intégrable, c'est vraiment intéressant.
Il peut jouer dans la courte et moyenne portée, les FAR on sûrement pris en compte cet aspect de modularité pour le futur, sans doute si besoin en fonction des menaces.
Même pour les SIGMA pourquoi pas, en tout cas on a une marge de manoeuvre pour les SIGMA avec MICA NG et la FREMM avec Aster 30 dans le deuxième bloc de VLS.
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 20:42

Il faudra faire un upgrade du système d'arme et des VLS (seulement la structure du navire le permet pour les SIGMA)
pour les MICA Arrow passer du Sylver A35 au Sylver A43
pour les Aster Arrow passer du Sylver A43 au Sylver A50

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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 21:15

Viper a écrit:
Il faudra faire un upgrade du système d'arme et des VLS (seulement la structure du navire le permet pour les SIGMA)
pour les MICA Arrow passer du Sylver A35 au Sylver A43
pour les Aster Arrow passer du Sylver A43 au Sylver A50

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Même pas besoin de changer le Sylver des SIGMA le MICA NG est de la même taille que le MICA normal, peut-être quelques modifications de logiciel c'est tout. Avec la miniaturisation des composants tu peux améliorer les capacités des missiles sans forcément rallonger leur taille. Que ce soit le MICA VL terrestre ou SIGMA no problemo.

Citation :
La désignation du nouveau missile, Mica NG (pour New Generation), suggère une simple amélioration. Cependant, l'apparence extérieure de l'arme, qui sera identique à celle du missile actuellement utilisé, est trompeuse. Parce que c'est bien un nouveau missile que l'industrie française, menée par MBDA, est en train de développer.

Patrice Claveau, conseiller militaire chez MBDA France, résume la situation : "Extérieurement, rien ne change. A l'intérieur tout change." L'objectif du programme Mica NG est de doter les Rafales et Mirage 2000 français d'un missile air-air adapté aux dernières menaces et offrant des performances accrues, tout en assurant une intégration minimale. travail.

Pour la FREMM il suffit juste de placer un Sylver A50 dans la plage arrière vide, et jouer entre Aster 15 déjà disponible et Aster 30.

Cette modularité c'est juste top en VLS, tu te remets toujours à jour dans les innovations.

Dsl pour le HS.
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 21:55

Mettre le VL Mica dans des installations dites stratégiques est un complet gaspillage, tous les sites stratégiques et l'intérieur du pays doivent etre protégés par des escadrons f16/Mirage anti air, le VL Mica est bien plus performant que n'importe quel système anti air roulant, que ce soit Tungunska ou Pantsir ou Tor et permettra d'avoir une bulle anti héli vitale pour toute offensive sérieuse.
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 22:17

FAR SOLDIER a écrit:

Même pas besoin de changer le Sylver des SIGMA le MICA NG est de la même taille que le MICA normal, peut-être quelques modifications de logiciel c'est tout. Avec la miniaturisation des composants tu peux améliorer les capacités des missiles sans forcément rallonger leur taille. Que ce soit le MICA VL terrestre ou SIGMA no problemo.

bien vue de la part de MBDA, pas modification sur les dimensions du missile ...ça simplifie grandement les choses pour son intégration.
Tjrs pensé que le MICA NG allait intégré un booster et donc changé ces dimensions

Merci FS pour les précisions VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_sal

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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juin 2020 - 23:26

sirono a écrit:
Mettre le VL Mica dans des installations dites stratégiques est un complet gaspillage, tous les sites stratégiques et l'intérieur du pays doivent etre protégés par des escadrons f16/Mirage anti air, le VL Mica est bien plus performant que n'importe quel système anti air roulant, que ce soit Tungunska ou Pantsir ou Tor et permettra d'avoir une bulle anti héli vitale pour toute offensive sérieuse.

Pas que anti hélicoptère on l'aurait pas acquis si il avait que cette fonction c'est trop limité, le MICA VL déjà devra intercepter et traiter toutes menaces d'attaques de drones kamikazes surtout en masse en essaim comme on a vu en Arabie Saoudite les FAR voient ce qui se passe autour avant d'acheter clairement.
Tout ce qui est missile subsonique en approche finale missile balistique de courte portée, missiles tirés par exemple depuis un sous-marin rasant la surface de l'eau pour attaquer une cible terrestre ça aussi c'est son boulot de le détruire même alors qui vole encore au dessus de la mer il a une fonction défense côtière c'est dans sa fiche technique et c'est testé sur le terrain.

Et bien sûr hélicoptère, avions de chasse à une certaine altitude mais faudrait choper le chasseur en amont bien avant qu'il n'ai l'occasion de rentrer dans la zone ou il peut menacer sa cible avec la portée de son missile, quoique dans l'environnement immédiat du Maroc hormis l'Espagne et son Taurus il n'y a pas de menace Stand-Off Smile que de la boutagaz soviétique de plusieurs tailles.

C'est un bel outil ce MICA VL. Épauler par les autres systèmes et ça montre juste que la longue portée arrive. Il devra aussi protéger un système moyenne longue portée.
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 14:51

Yakuza a écrit:
Citation :
Ce sont deux beaux contrats pour les industriels de l'armement français. Selon des sources concordantes, Nexter a récemment signé un contrat de 200 millions d'euros portant sur la vente de systèmes d'artillerie sur camion Caesar (170 millions) et de ses munitions (30 millions). En outre, selon nos informations, le missilier MBDA a vendu en 2019 pour 200 millions d'euros de missiles VL-Mica terrestre. Des contrats qui pourraient être annoncés lors de la visite d'Emmanuel Macron au Maroc les 12 et 13 février prochains.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-le-maroc-achete-un-peu-de-made-in-france-mais-enormement-de-made-in-usa-837558.html

comparé a la georgie,qui a a cheté en 2015 pour 50M$ une batterie VL-Mica + 2 radar GM200/400 + C3I
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-la-france-fait-une-belle-percee-en-georgie-492729.html

-> on a acheté peut etre 4 batteries VL-Mica

En fait la Georgie à payée 25 millions d'euros sa batterie MICA-VL , le reste probablement les radars GM200/400

Citation :
and 24.98 million euros ($27.23 million) paid for the VL MICA air-defense battery from MBDA France

https://jamestown.org/program/tbilisi-still-waiting-delivery-purchased-missile-air-defense-systems-paris/

Citation :
Georgia’s then-defense minister, Tina Khidasheli, signed two contracts in mid-2015 to buy a surface-to-air missile system from France.
One contract, worth €52.65 million, was awarded to Thales-Raytheon Systems for search radars and command and control systems.
The other, worth €24.98 million, was awarded to MBDA France for the Vertical Launch MICA air-defense system.
The contract values were approved by the Georgian parliament when it ratified a loan agreement to finance the purchases on Dec. 24, 2015, according to local media reports.
Georgia’s Ministry of Finance was to take out a five-year, €82.82 million loan from French bank Societe Generale to finance the purchase.
Of this total, €77.63 million will buy the air-defense systems while the remaining money will fund other risk management expenses.
The loan is backed by France’s export credit agency, Coface, and Georgia will pay a floating interest rate of between 1.27 and 2.1 percent.
Obviously, in the interim unspecified problems have arisen, which next week’s meetings are intended to resolve.
The contract has not come into force, sources say, presumably because Georgia has not made the requisite payments.)]

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182812/georgia-to-finalize-sam-system-buy-from-france.html

Donc on peut dire entre 7 et 8 batteries ?

Apres si on voit le contrat thaïlandais on peut présumer que une batterie MICA-VL est composée de :

- 4 lanceurs MICA-VL et le soutien 2 radar - 2 véhicule de contrôle.

Donc pour les FAR entre 14 et 16 systèmes à mon avis ça se tiens avec les munitions etc formation ?
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romh
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 16:38

Et si on a opté pour des mica NG le prix va être plus conséquent je présume car on a pas encore les détails techniques de ce qu'on a pris, ( type de radars etc)
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 17:04

MICA NG je ne pense pas mais c'est possible pour plus tard 2030 +. De base les MICA NG pour Rafale Fr ils vont commencer à être livrés que à partir de 2026 donc MICA-NG-VL il faut attendre un peu.
Mais MBDA annonce leur développement ils existeront car il y a un marché prometteur, entre le Maroc, Oman, Arabie saoudite, Géorgie, Botswana, Thailande et d'autres exportations dans le futur , tout ces pays sont susceptibles de vouloir augmenter la portée des missiles.
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 18:03

FAR SOLDIER a écrit:
MICA NG je ne pense pas mais c'est possible pour plus tard 2030 +. De base les MICA NG pour Rafale Fr ils vont commencer à être livrés que à partir de 2026 donc MICA-NG-VL il faut attendre un peu.
Mais MBDA annonce leur développement ils existeront car il y a un marché prometteur, entre le Maroc, Oman, Arabie saoudite, Géorgie, Botswana, Thailande et d'autres exportations dans le futur , tout ces pays sont susceptibles de vouloir augmenter la portée des missiles.
Oui effectivement, j'ai cru les NG seront disponibles plutôt, donc comme vous avez dit je ne pense pas qu'on va avoir un prix supérieur à celui de la Géorgie alors c'est probablement 7ou 8 batterie c'est très intéressant avec 28 ou 32 lanceurs et plus de 14 centre de commandement et radar, c'est 14 site où unité à protéger 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
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MessageSujet: Re: VL-Mica pour les FAR   VL-Mica pour les FAR - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 20:16

Ces contrats MICA VL je remarque il y a souvent en parallèle et même inclus dans le contrat des GM400 en plus des radars du système en lui-même , je serais pas étonné d'un achat de GM400 supplémentaires en plus des 3 autres déjà en service, je pense qu'il doit y avoir quelques anciens radars à sortir du service. En plus le GM400 on connait et c'est un excellent radar qui a connu un succès, l'armée Fr l'utilise largement.

Donc GM400 en plus à voir. J'en verrais bien un pour boucler les canaries et les F18, vers Tan Tan ou Tarfaya. 3 en plus serait bien, boucler le Nord, la bande Est et les Canaries.

Pour le MICA-VL un GM400 c'est comme un RWR qui te donne de la marge avant la bulle des 20 km le temps de préparer l'interception avec une certaine marge de préparation, ça détecte un chasseur à 450 km un missile de croisière à 250 km, même à plus de 30 km d'altitude en gros tu vois tout arriver normalement. Et même 450 km même pas besoin de cette portée au vu de la géographie marocaine, le Maroc n'est pas très large mais long, donc un truc de l'Est ou du Nord il est déjà dans les radars avant qu'il décolle Laughing
La redondance radar est assurée, en plus bien sûr du radar MICA-VL mais il change en fonction des clients j'ai l'impression scratch
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