* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

marques a écrit:

Je ne vois en quoi Biden ou Moussa Macron vont décider de ce que le Maroc va acheter , en 2021, comme matériel militaire pour sa défense ??!!!

Il faut sortir de cette mentalité ou de cette croyance que le Maroc est le jouet de X ou Y ...les  ennemis du Maroc aiment l'utiliser et les derniers développements diplomatiques ont plutôt montré le contraire

Pour moi, le Maroc achètera selon les intérêts des FAR d'abord, vous verrez ..

Comme disait Feu Hassan II, ...Des armes on en trouve partout.

Le Maroc n'est pas concerné par un embargo ou les désidératas d'untel ou untel.
Le marché mondiale nous est ouvert.
On fait nos achats avec des considérations stratégiques.

Pour rappel. Même sous l'air Sarkozy, qui était un proche du Maroc, on a dit non au Rafale. D9nc que l'on ne vienne pas nous dire que c'est Benbatouche, Tebboune ou Kim Jong Un qui décident pour nous...

L'option emarati reste la plus logique si on veux des vecteurs sans délai d'attente. Reste a savoir si les EAU sont pres a lacher une petite vingtaine de Block60 a leur allié de toujours !?

Il faudrait des chasseurs supplémentaires maintenant, pas en 2030 ..
D'après les égyptiens le Rafale a mis en échec plusieurs fois le Su35 (ils disposent des 2 appareils)
.
Personnellement j'en croise souvent ay dessus de Poitiers en patrouille de 2 ils sont vraiment impressionnant.
https://avia-pro.fr/news/rossiyskiy-su-35-vpervye-proigral-v-uchebnom-boyu-francuzskomu-istrebitelyu-rafale

L'occasion va valoir prix d'or aujourd'hui...
On regarde des vieux généraux nous insulter, nous menacer, nous attaquer et tenter de voler une partie de notre pays, et nous on parle bon voisinage et compagnie....
Ne pas oublier le nom que portait un de leurs derniers exercices, " invasion 2021"....
Normal...

je ne serai pas contre une 20aine de ces ''vielles cellules'' avec bien sur un update. Une petite partie pour guerre électronique, une partie avec du Harpoon pour combler notre vide abyssal côté marine et une dernière pour la chasse pure.

Dias63 a écrit:

L'occasion va valoir prix d'or aujourd'hui...
On regarde des vieux généraux nous insulter, nous menacer, nous attaquer et tenter de voler une partie de notre pays, et nous on parle bon voisinage et compagnie....
Ne pas oublier le nom que portait un de leurs derniers exercices, " invasion 2021"....
Normal...

Mon ami, il faut distinguer entre la politique Com' et les décisions stratégique derrière, aujourd'hui s'engager dans une joute verbale face à des gens de mauvaise foie ne fera que nous rabaisser aux yeux de tous à leurs niveau.

Notre diplomatie était active face à l'Allemagne et l'Espagne par ce qu'il y avait des gens réceptifs en face. Aujourd'hui tu leurs réponds = tu veux la guerre, tu te tais = tu a peur...c'est un jeu à somme nulle. Et surtout il ne faut pas confondre mutisme et inaction. Celui qui veut se battre et faire la guerre ne va pas prevenir son ennemi et lui laisser le temps de se préparer.

La libération d'El Guerguarate s'est faite dans le calme et dans le silence, on a pas lancé 400 communiqués de presse, on a pas mobilisé nos plateaux télé et nos médias pour monter le peuple en rage, tout simplement par ce que l'on est un pays d'institution, ou chacun fait son travail dans son perimetre conformement à vision globale et une raison d'état.

Concernant le Topic, a court terme et j'en avais déja parlé ailleurs sur le forum on deux choix, du Block 60 mais cela dépendra de l'avancement du Plan F-35 pour les EAU sinon du Surplus Américain a mettre à niveau.

Pour la question de la dépendance, on va la subir indirectement à court et moyen terme, par ce que les seuls ayant la capacité industriel/Parc pour faire face à un pic de demande que ce soit en vecteur ou en consommable c'est les US.

La deuxième option à laquelle on arrivera tot ou tard, est de passer à la caisse et bien que le Rafale soit le vecteur de choix comme souligné par plusieurs camarades dont Ssi Bruce je doute que les français- et en admettant qu'on passe la commande hier- puissent livrer avant 2026-28.

Godric a écrit:

Dias63 a écrit:

L'occasion va valoir prix d'or aujourd'hui...
On regarde des vieux généraux nous insulter, nous menacer, nous attaquer et tenter de voler une partie de notre pays, et nous on parle bon voisinage et compagnie....
Ne pas oublier le nom que portait un de leurs derniers exercices, " invasion 2021"....
Normal...

Mon ami, il faut distinguer entre la politique Com' et les décisions stratégique derrière, aujourd'hui s'engager dans une joute verbale face à des gens de mauvaise foie ne fera que nous rabaisser aux yeux de tous à leurs niveau.

Notre diplomatie était active face à l'Allemagne et l'Espagne par ce qu'il y avait des gens réceptifs en face. Aujourd'hui tu leurs réponds tu veux la guerre, tu te tais tu a peur...c'est un jeu à somme nulle. Mais il ne faut pas confondre mutisme et inaction. Celui qui veut se battre et faire la guerre ne va pas prevenir son ennemi et lui laisser le temps de se préparer.

La libération d'El Guerguarate s'est faite dans le calme au silence, on a pas lancé 400 communiqués de presse, on a pas mobilisé nos plateaux télé et nos médias pour monter le peuple en rage, tout simplement par ce que l'on est un pays d'institution, ou chacun fait son travail dans son perimetre conformement à vision globale et une raison d'état.

Concernant le Topic, a court terme et j'en avais déja parlé ailleurs sur le forum reste du Block 60 mais cela dépendra de l'avancement du Plan F-35 pour les EAU sinon du Surplus Américain a mettre à niveau.

Pour la question de la dépendance, on va la subir indirectement à court et moyen terme, par ce que les seuls ayant la capacité industriel/Parc pour faire face à un pic de demande c'est les US.

Sinon il faudra passer à la caisse et bien que le Rafale soit le vecteur de choix comme souligné par plusieurs camarades dont Ssi Bruce je doute que les français- et en admettant qu'on passe la commande hier- puissent livrer avant 2026-28.

Mon message rejoignait les messages au dessus pour dire qu'on joue un peu avec le feu en ne décidant pas de prendre ce problème plus au sérieux qu'il n'y paraît.
Je ne parle pas de rentrer dedans, pas du tout même, pour moi en face si beaucoup sont malades, il reste encore des frères.
Mais au vu de la quantité de matériel en face, de notre économie et de la leur, il va falloir un jour prendre une longueur d'avance.

La quantité en face fait l'objet de bcp d'exagération et de propagande surtout quand il en vient au dispositif DAT et missiles tactiques, un petit de travail entre les diverses sources disponibles sur internet ( Presse et Sipri...) fait apparaitre bcp de divergences.

Deuxieme point, c'est la capacité à maintenir en conditions opérationnelles l'ensemble de ce matériel qui a été mise en doute à plusieurs reprise. Le seul point relativement dérangeant dans l'équation c'est une supériorité numérique de la flotte aérienne, face une DAT encore en construction de notre coté.

Troisième point, pour mener une guerre un pays se doit d'avoir un front interne solide, une économie capable d'encaisser le coup et finalement bcp de préparation, aujourd'hui il veulent faire la guerre à un Maroc bien retranché au sud et dont la topographie au nord annule annule tout avantage numérique qu'ils ont, donc si conflit il y a il se fera sous formes d'escarmouches de courtes durée tout au long du tracé frontalier et ils chercheront des actions d'éclats a forte valeur symbolique ( Incursion Maritime sur le Flanc Nord, Taper sur Tanger Med...etc)

Dernier point, n'oublions pas que leur armée est étirée au Max entre une frontière Libyenne instable et une frontière Malienne infestée par les Groupes Armés Terroristes.

atlas a écrit:

h24 a écrit:

Atlas, y'a bien moyens de faire une modernisation complète ?

Non, qd on  intègre un  vecteur technologiquement avancé...il faut pouvoir l'absorber et supporter techniquement..

On fait pas ça comme ça...le constructeur accompagne ( cf programme Viper )

On peut renforcer un parc existant par des seconds hand

Mais surtout pas prendre des second Hand complexes et dépassés....

A l'inverse..on  pourrai absorber les 6O F 16 EAU...puisque nous avons l'embryon technique chez nous..

Concernant le F5...je soupçonne les FRA de fabriquer certaines pièces at home  ( ateliers mécaniques des FRA, comme pour Gazelle ...)

Le F 18...ça sera un puit sans fond...pour un retour discutable...

Là ,avec les évènements, les FRA doivent essayer de récupérer 20 F 16 block 40 voir...neufs ???

Er se préparer à introduire un vecteur d attaque en profondeur...(  bi réacteur type Rafale F4, F15 ???)

F-15 24 missile air-air possible à transporter donc peux allumer un tas de jet en face la principale menace c'est la dca en faite

J'aime..mais un soutien... infernal....les yeux de la tête..

Avez vous regarder les bonnes capacités du Rafale face au Su35 ?

Amicalement

https://avia-pro.fr/news/rossiyskiy-su-35-vpervye-proigral-v-uchebnom-boyu-francuzskomu-istrebitelyu-rafale

Putin ils vont avoir un infarctus  

Si les hornet kowetiens sont à 1 million pièces et sont en assez bonne conditions, pourquoi ne pas les prendre sans upgrade, ils ont bien les capacités de f16 blk 50, et c'est suffisant pour contrer les chasseurs dz et d'ici 10 ans on les stock, on pourra toujours les revendre à la Malaisie et après tout achat de 30 millions + un MCO de 30 millions , c'est peu chère payer pour 10 ou 15 ans, enfin ils ont des capacités air-sol meilleurs que les typhoon t1 britannique, la question c'est de les avoir le plus rapidement possible, mais si EAU nous livre rapidement une vingtaine de leur f16 blk 60 oublions le F/A 18.

P.Si. : si ils sont à ce prix je ne comprend pas pourquoi sissi ne les a pas encore acheter.

PGM a écrit:

Le standard des FRA, dorénavant c'est des machines neuves.  Les budgets sont là. Nous avons rejeté les offres avec du second hand. Les derniers contrats (ah64) donne le ton. Le top et rien d'autre.
Une bonne industrie drone ne recquiera plus d'aligner un tas d'appareils.

Pour les vecteurs d'attaque/supériorité aérienne je le pense aussi...
Par contre je pense qu'il est aussi important de trouver des Chinook et des C 130 second hand en attendant pourquoi pas des super hercules neufs

Les F/A-18 même non upgradé seront une nette amélioration par rapport au F-5 pour un rôle de chasseur de seconde ligne,Ceci bien sur en attendant du biréacteur neuf.

LA différence est palpable que ce soit en terme de rayon d'action, de versatilité, de capacité d'emport.

logistiquement le fait que l'USN et l'USMC ont retiré du service une flotte importante signifie que la logistique pour les pièces sera facile a mettre en place, étant allié majeur Hors Otan.

Ajouter cela, il pourra compenser de maniere plus efficace à court l'ecart numérique avec la junte d'en face.

Les Koweitiens ont acquis les F/A-18 entre 1991 et 1993 en deux version 32 C Monoplaces et 8 D Biplaces pour l'instruction, après une petite recherche leurs specs sont comme suit:

-Age:28-30 Ans
-Radar: AN/APG-73
-Reacteurs:2x General Electric F404-GE-402
-Vitesse MAx: 1900Km/H
-Rayon d'action: 2000 Km/h
- Poid Maximal au décollage : 23 537 kg
-Armement Compatible:
  AIM 9 Sidewinder,
  AIM 7 Sparrow, AIM-120 AMRAAM, Harpoon, Harm,
  SLAM,
  SLAM-ER,
  Maverick missiles;
  Joint Stand-Off Weapon (JSOW);
  Joint Direct Attack Munition (JDAM)
  Famille Paveway...


-Pods:
  AN/AAS-38 Nite Hawk  
  AN/ASQ-228 ATFLIR
   LITENING targeting pod

Oui avec un tx de dispo de 10 ou 20 %>>>>>

atlas a écrit:

Oui avec un tx de dispo de 10 ou 20 %>>>>>

Non atlas les canadiens et les espagnols ont encore le model A uphradés des années 80. le F-18 est un avion très robuste

Ils faut savoir que les hornet kowetiens n'ont pas été trop sollicités, et leur MCO est assurée par des contrats de long durée avec le fournisseur américain à partir de ce constat on a une idée de leur état, je doute fort que leur taux de disponibilité soit de 20% si atlas

Malheureusement on parle sur des avions qui ont déjà un acheteur qui frappe sur la porte alors que je doute fort et que notre état major les a dans son plan...toutes les rumeurs et les infos qui filtre concerne la marine et l'armée de terre et les drones, rien pour l'armée de l'air même pas pour les avions de transport

Vois m'avez pas compris..

Les pays cités ont des ressources fi. Qui leur permettent de mettre les moyens pour soutenir ces vecteur ..

Pas le Maroc..
Il lui faut des appareils simples à soutenir..

Que ce soit F15 F16 F18 ou Rafale je pense pas qu'il existe d'appareils plus facile à l'entretien que d'autres, parcontre un chasseur d'occasion sera forcément moins disponible..
Malheureusement on peut faire un parallèle avec les véhicules de luxe présents dans les pays du golf, le climat/sable fait vieillir prématurément les véhicules .. Ils cherchent ensuite à les revendre en Europe via des prestataires mais après des années là-bas c'est limite des épaves.

contrairement à beaucoup d'entre vous, pour moi notre point faible c'est les forces aériennes et non pas la marine.
Si la guerre venait à éclater aujourd'hui, la situation actuelle est plus que préoccupante...il ne faut pas se voiler la face et avoir honte de l'admettre.
En effet, nous disposons de 23 F16 Blk 50/52, dont une partie est under upgrade to Viper standard..donc non disponible, ajoutant à cela le taux de disponibilité pour les restant en service qui ne dépassera dans les meilleurs des cas les 70% (et encore !)...les vecteurs restant doivent couvrir l'ensemble du territoire avec des missions qui vont de la chasse, le CAS, la reconnaissance , le SEAD et le soutien maritime !! avec une défense aérienne très faible au stade actuelle (SD 50, et quelques short range chinois + qlq Tanguska)...Nos F16 ne ferons pas tous que la chasse; nous aurons, donc, une supériorité numérique écrasante de l'armée de l'air Algérienne (qui compensera le gap technologique)...
La situation est plus que préoccupante. Elle est alarmante même !
Nous n'avons pas le temps de se permettre le luxe de ne pas prendre du second hand..il faut reboucher le trou rapidement (d'autres armées plus grandes que la notre n'hésitent pas à louer des avions en attendant l'entrée en service d'une futur commande. expl : Inde, Italie)

à mon humble avis, le Maroc a plusieurs option pour augmenter le nombre de son aviation rapidement :

1. des F16 du stock de USAF : option privilégiée vu la disponibilité immédiate des chasseurs + les pilotes et techniciens sont de RMAF sont déjà familiarisés avec l'appareil, donc, presque casiment opérationnels à leurs réception.
2. F16 Blk 60 Emiratis
3. F16i Sufa Israeliens
4. F/A - 18 Hornet Koweitis

Est ce que les Israeliens sont en phasing out du sufa?

Godric a écrit:

Est ce que les Israeliens sont en phasing out du sufa?

Il n'y a rien qui a filtrer jusqu'à présent dans ce sens..mais vu l'avancement des acquisitions des F35 je pense qu'on peut gratter qlq Sufa...sinn au pire des F16 Blk 40 "Barak" qu'ils étaient prêts à revendre à la croatie.
De toutes les manière ça reste une piste parmi d'autres (on peut citer aussi les F16 MLU Belge)...
L'important c'est de bouger vite pour rattraper notre retard

Effectivement, les Barak et les SUFA sont de très bons vecteurs, les Desert Falcon aussi mais le programme F-35 Emiratis traine des pieds... Affaire à suivre

A mon avis les F16 émiratis faut pas trop compter dessus, ils recevront leur F35 à partir de 2027 je les vois mal se délester d'une douzaine de F16 maintenant..Si on ne prends pas du second-hand pour le F16 alors le mieux à faire c'est d'upgrader le F5 au format thaïlandais (si leur cellule le permet) ce qui va pas ne bouffer beaucoup de budget avec la livraison des F16v on aura 48F16V+X F5, à côté il faudra renforcer notre flotte de drones ( Ankas-S chez les Turques, le nouveau CH-6+ drones Kasher par exemple) et arriver ) à une flotte avec une 30aine de drones + un satcom qui reliera tout ce beau et bien sur le renfort de notre DCA + des démultiplicateurs de forces (pods EW, G550, des avions AEW etc)...On pourra rester en stand-by jusqu'en 2026-27 et à ce moment-là on tranche soit rester sur du 100% US (le block 4 du F35 sera opérationnel en 2027) soit prendre le Rafale F4 ...Maintenant si on opte pour du second-hand le mieux serait de se diriger vers des F16 et avoir une flotte de 75-80 jets  (ce qui réduira la MCO..) et nous permettra d'avoir une flotte plus que respectable et extrêmement dissuasive à ce moment on peut rester tranquille jusqu'en 2035