FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

Rappel du premier message :

des entrainement de tirs chaque jour nos pilotes de drones sont devenus les plus expérimenté de monde, des vrais cibles chaque jour (et je ne pense pas qu'il ya dans le monde des pilotes qui ont fait autant de vrais missions) et le plus important c'est le nivaux de détections, dans une zone de milliers de kilomètres un sandala entre dans le zone = un sandala mort

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On aligne quoi comme char dans cette zone? Des abrams ou le bon vieux paton?

Peut etre devrions nous installer une base militaire au dela du mur pour attirer les rats afin qu’ils l’ataque tout en la couvrant par les M 109 et les drones qu’en pensez vous ?

Le but etant de les forcer à attaquer la ou on veut et donc choisir notre champs de bataille

Socket-error a écrit:: Pour répondre à ta question, d'après des sources Mauritaniennes une colonne de chars marocaine est arrivée jusqu'à la frontière internationale à Agounit.

Puis la colonne est revenue à sa base !!! Est-ce que c'était un exercice ou une opération de ratissage ?!!

rien de confirmé , sauf quelques rapports dans réseaux sociaux..
mais tout est possible

Zakaria a écrit:: Peut etre devrions nous installer une base militaire au dela du mur pour attirer les rats afin qu’ils l’ataque tout en la couvrant par les M 109 et les drones qu’en pensez vous ?

Ca peut fonctionner, mais à condition que cette base soit parfaitement ravitaillées (vivres, munitions, équipements médicaux...) pour tenir dans la durée.

Il faudrait aussi être sûr que l'adversaire commette l'erreur de l'attaquer. Après, un adversaire peut toujours être induit en erreur, ça demande une bonne campagne de manipulation/désinformation pour l'encourager à attaquer.

Sinon ils sont vraiment beaux les Abrams marocains en camouflage désert.

Vampiro a écrit:

Zakaria a écrit:: Peut etre devrions nous installer une base militaire au dela du mur pour attirer les rats afin qu’ils l’ataque tout en la couvrant par les M 109 et les drones qu’en pensez vous ?

Ca peut fonctionner, mais à condition que cette base soit parfaitement ravitaillées (vivres, munitions, équipements médicaux...) pour tenir dans la durée.

Il faudrait aussi être sûr que l'adversaire commette l'erreur de l'attaquer. Après, un adversaire peut toujours être induit en erreur, ça demande une bonne campagne de manipulation/désinformation pour l'encourager à attaquer.

Sinon ils sont vraiment beaux les Abrams marocains en camouflage désert.

D'où la nécessité de disposer d'une flotte de drones cargo voir attirer des constructeurs pour en fabriquer au Maroc
Voici un exemple de start up à attirer au pays

https://twitter.com/MoroccoIntel/status/1613930535859929088?cxt=HHwWgICyoa_R6uUsAAAA

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لك الله ياوطني

Pour ravitailler les troupes faut des stocks d'essence et un service de chemin sécuriser, ou en est le port de Dakhla ? Si mes souvenirs sont bon, une installation de stock de fuel devait être créer.

Et avec toutes les nouvelles tensions mediatiques actuel (chan, 16congrès, UE), quel est l'indice de potentiel risque de conflit si on devait en donner un sur dix ?

Mais la vrai, question qui me trotte en tête, c'est quel est le vrai but de la loi Algérienne qui lui permet d'intervenir en dehors de ses frontières ? Peut-elle s'engager avec le Poli*** ? surtout actuellement, l'intervention de Macron sur une probable guerre non fondée, cache t-elle une distanciation de la france dans ce probable futur conflit ?

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« Les batailles de la vie ne sont pas gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais. »

(Hassan II).

A mon humble avis je diraisv1 sur 10. La rupture des relations et toute l'escalade de la part des harkis montre qu'ils ne peuvent pas faire la guerre.
J'avais pensé à une implication de l'ANP à côté des sandalos mais plusieurs rebondissements ont torpille' leurs plans.
La sécurisation de Guergarates. La Mauritanie qui ne sert plus de base arrière aux sandalos l'avènement des drones. La reconnaissance US. Tout cela a mis en échec les plans des caporaux de mener une guerre.

bradli23 a écrit:: A mon humble avis je diraisv1 sur 10. La rupture des relations et toute l'escalade de la part des harkis montre qu'ils ne peuvent pas faire la guerre.
J'avais pensé à une implication de l'ANP à côté des sandalos mais plusieurs rebondissements ont torpille' leurs plans.
La sécurisation de Guergarates. La Mauritanie qui ne sert plus de base arrière aux sandalos l'avènement des drones. La reconnaissance US. Tout cela a mis en échec les plans des caporaux de mener une guerre.

Peut-on réellement compter sur la non implication de la mauritanie ne serait ce qu'en laissant passer en cas d'implication d'alger ?
Pas oublier que leurs capaux sont pas vraiment a la solde de leur président Te**..

Il y aura rien du tout, déja il y a la Minurso en zone tampon, intervenir en NML avec la Minurso qui est la c'est condamnation direct du CS et l'Algérie a peur des USA, la preuve, les USA sont toujour épargné dans leur propagande alors que ce sont les premiers soutiens du Maroc au Sahara.
Ensuite pour intervenir uniquement au Sahara contre les FAR il leut faut au bas mot...une force de 240 000 hommes c'est a dire toutes l'armée algérienne en plus de la gendarmerie...
bref infaisable...

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FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II) - Page 2 Marche12

La Mauritanie ne laissera pas le polisario utiliser son territoire pour attaquer le Maroc. Ils ont gros à perdre. Le desl avec les sandalos on maintien notre reconnaissance qui date de la période de Ould Hidala mais en contre partie vous respecter notre souveraineté. Ce qui fait que la zone d'intervention des sandslis est très limitée. C'est une bande de 30 à 40 km en face de Elmahbes et qui représente la frontière de notre Sahara avec le zoo de l'est.

RED BISHOP a écrit:: Il y aura rien du tout, déja il y a la Minurso en zone tampon, intervenir en NML avec la Minurso qui est la c'est condamnation direct du CS et l'Algérie a peur des USA, la preuve, les USA sont toujour épargné dans leur propagande alors que ce sont les premiers soutiens du Maroc au Sahara.
Ensuite pour intervenir uniquement au Sahara contre les FAR il leut faut au bas mot...une force de 240 000 hommes c'est a dire toutes l'armée algérienne en plus de la gendarmerie...
bref infaisable...

Donc selon toi, il est inconcevable qu'un conflit direct s'entame ? Cela m'étonne car si le polizebel décide par je ne sais quelle miracle faire une attaque dite d'envergure il suffirais que la réponse des far soit légerement mais avec raison appropriée et que cela interviennent a la frontiere algerienne ou une violation de l'espace aérien, une escalade est imprevisible dans ce cas et leur lois leur permet a leurs capaux d'agir..

Je veux bien qu'on est une maitrise du terrain mais le shema de la terre bruler conviendrais a la vision des generaux d'alger donc pourquoi au bas mots 240K soldats ? aucune armèe ne met ses pions dans le même carré

Pourquoi 240K soldats car tu est à l'initiative d'une offensive le rapport doit être de 3 contre 1 (les seuls qui se sont permis d'attaquer avec un ratio inversé c'est les Russes face aux Ukrainiens avec les résultats qu'on connait)...

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Le courage croît en osant et la peur en hésitant.

https://twitter.com/MoorishMovement/status/1615473278591672346

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FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II) - Page 2 Aa-oo10

qui serait identifier les restes de materiel ? histoire que l'on sache ce qu'il s'amuse a transporter

edit:
LOOOOOOOOL

https://www.bladi.net/polisario-menace-attaquer-maroc,99402.html

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« Les batailles de la vie ne sont pas gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais. »

(Hassan II).

Si les Nations Unies se retirent de la zone tampon, le Maroc serait en droit de reprendre la partie de son Sahara qui a été remise à la Minurso”, a déclaré le représentant permanent du Maroc aux Nations Unies, Omar Hilale, lors d’un point presse le jeudi 27 octobre à New York après le vote de la résolution 2654 du Conseil de sécurité reconduisant le mandat de la Mission des Nations Unies pour l’organisation d’un référendum au Sahara (Minurso). En clair, le royaume se réserve le droit, en cas de retrait des observateurs de l’ONU ou d’utilisation de cette zone démilitarisée par les séparatistes du Polisario à des fins militaires, de réinvestir la zone de près de 53.200 km2, soit 20% de la superficie du Sahara marocain (266.000 km2). Lignes rouges Une déclaration qui, pour l’heure, n’a été suivie d’aucune réaction officielle du Front ou de l’Algérie, mais qui invite à réfléchir sur ce cas de figure, notamment au niveau opérationnel. Mais avant, il est important de détailler les cas cités par Omar Hilale. D’abord, le retrait de la Minurso de la zone. Ou encore, a-t-il précisé, si les observateurs onusiens étaient empêchés d’effectuer leurs missions. “Pour le moment, les éléments de la Minurso dénoncent des restrictions imposées par le Polisario dans l’exécution de leurs missions dans le no man’s land”, précise le colonel Hassan Saoudi, retraité de la Gendarmerie royale et chercheur associé à l’Institut royal des études stratégiques (IRES). Autre cas de figure, l’utilisation par les séparatistes de drones de combats dans la zone, ou leur lancement depuis la zone tampon pour menacer les éléments des FAR affectés au mur de défense ou d’autres cibles civiles. “Des informations évoquent l’acquisition de drones kamikazes iraniens par le Polisario via le régime algérien. Si elles s’avéraient exactes, nous nous retrouverions dans un conflit régional, avec un risque d’escalade inédit”, souligne le colonel Saoudi. L’expérience de Guerguerat Les Forces armées royales (FAR), quant à elles, se sont aventurées récemment hors du mur de défense. C’était en novembre 2020 : l’opération de sécurisation du point de passage de Guerguerat, menée par une brigade d’infanterie motorisée des FAR, n’a occasionné aucune perte, n’entraînant qu’un léger échange de coups de feu. Une fois la zone sécurisée, les FAR ont mis en place un dispositif pour assurer la libre circulation des biens et personnes entre le Maroc et la Mauritanie et protéger le travail des éléments du génie militaire chargés des travaux d’extension du mur de défense. Ces derniers ont permis d’étendre de 50 km le fameux mur de sable afin d’empêcher définitivement l’accès à l’océan Atlantique aux éléments du Polisario. Une opération menée, certes, avec succès, mais qui ne peut être comparée au réinvestissement pur et simple de la zone tampon. Une telle éventualité représenterait une rupture de taille sur le terrain, qui se traduirait par la montée en intensité d’un conflit gelé depuis plus de trente ans. Si le Polisario ne cesse, depuis, de tenter de forcer une narrative de guerre ouverte dans la zone, avec la publication des fameux “partes de guerra”, ou rapports de guerre, repris notamment par les médias algériens et certains supports de presse européens proches des séparatistes, la zone n’a connu aucune montée majeure en intensité du conflit. Montée en intensité Si le royaume décidait de reprendre le contrôle de la zone démilitarisée, cela impliquerait l’adoption d’une nouvelle doctrine militaire par les FAR. Prendre le contrôle de plus de 50.000 km2, face à un adversaire mobile ayant une connaissance du terrain et dont l’approche tactique se base essentiellement sur les embuscades, nécessite une longue période de préparation à tous les niveaux, depuis l’approche stratégique jusqu’à la gestion de la logistique. À noter que le Polisario a dû observer les modes opératoires des groupes armés présents dans la bande sahélo-saharienne et qu’il bénéficierait de l’encadrement du Hezbollah. Mais “il me semble totalement improbable que les FAR décident d’occuper militairement la zone tampon. Sans parler du coût politique d’une telle décision, qui laisserait entendre que le plan d’autonomie n’était pas une démarche sincère, les FAR risqueraient de perdre beaucoup d’avantages sur le plan tactique et stratégique”, estime Nizar Derdabi, analyste en défense et sécurité et ex-officier de la Gendarmerie royale. Outre le coût politique d’une telle opération, investir le no man’s land signifierait l’abandon de l’avantage tactique que représente le mur de défense qui a obligé le Polisario, à la fin des années 1980, à laisser de côté la guérilla pour des affrontements plus conventionnels, ce qui, en d’autres mots, signifie jouer selon les règles des FAR. Un constat partagé par Derdabi : “Cela impliquerait de sortir de la protection que procure la ligne de défense, qui est un mur de défense étanche s’étendant sur plus de 2700 km. Les FAR seraient à découvert et pourraient être ciblés par les tirs ennemis. Les murs de défense ont été conçus pour assurer une protection physique contre les tirs ennemis, procurer une position dominante (ils peuvent atteindre jusqu’à 3 m de haut), qui permet de surveiller le terrain sur des kilomètres et le voiler à l’ennemi”. Investir la zone tampon impliquerait la mise en place de groupements tactiques interarmes (GTIA), rassemblant différentes unités de plusieurs armes (air, terre, artillerie, génie…). Ces derniers, forts des différentes spécialisations qu’ils englobent, peuvent mener des opérations en profondeur et en autonomie. Un modèle prisé tant par les armées occidentales répondant à la norme OTAN, comme par les armées ayant adopté la doctrine militaire russe qui utilise l’appellation de Groupe tactique de bataillon (BTG). Le modèle russe diffère par l’absence de synergies avec les forces aériennes et une plus importante composante en artillerie mécanisée et en chars de combat. Le modèle des GTIA, à la condition qu’il soit adapté au théâtre d’opérations saharien, reste l’une des meilleures options pour contrôler le terrain. Et ce, en raison de son interopérabilité, mêlant drones, moyens de guerre électroniques et petites équipes de reconnaissance. Ce qui permet d’offrir une visibilité élargie au groupement, d’anticiper des attaques ennemies ou encore de mettre en place des embuscades, voire tout simplement de traiter la menace à distance. Autre impératif pour ce type d’opération, l’identification d’un objectif clair pour la mission, de manière à concentrer l’ensemble des moyens nécessaires. La guerre en Ukraine est un exemple éloquent, le flou qui entoure “l’opération spéciale” étant loin d’apporter un objectif clair aux stratèges de l’Armée rouge, quand l’objectif du haut commandement ukrainien est la défense de son intégrité territoriale. Idem pour les guerres en Afghanistan, Somalie, Irak ou encore Vietnam où, faute d’objectif clair, les plus importantes armées du monde ont buté face à des groupes armés. Une manœuvre périlleuse Néanmoins, “si la décision d’occuper la zone tampon s’imposait, il serait judicieux d’opter pour une stratégie à base de patrouilles mobiles d’unités mécanisées (véhicules semi-blindés) avec un appui aérien composé de drones ou d’hélicoptères d’attaque. Ces patrouilles ne seraient pas à l’abri d’opérations de harcèlement de la part des milices du Polisario qui pourraient mener des attaques éclairs en concentrant tous leurs moyens sur un même objectif avant de se retirer rapidement pour rejoindre leur caserne. Les drones et hélicoptères seraient également vulnérables aux missiles MANPADS, ce qui engendrerait des pertes humaines dans les rangs des FAR. Et c’est précisément ce que souhaitent les milices du Polisario”, assure Nizar Derdabi. D’ailleurs, cette tactique reste vulnérable aux mines et engins explosifs improvisés, qui peuvent être utilisés avant une attaque éclair de la colonne immobilisée. Compte tenu de la nature des terrains dans la zone, l’utilisation de véhicules lourdement blindés entraverait largement la liberté de manœuvre du groupement, comme leur capacité de projection rapide vers un objectif. L’armée américaine comme l’ensemble des membres de la coalition en Afghanistan ont dû faire face à ce dilemme. Une telle montée en intensité devrait également mettre sous pression les lignes d’approvisionnement. Chercher le contact ou saturer le terrain par des tirs de préparation d’artillerie engendre une grande consommation de munitions. Mais aussi en pièces détachées pour les véhicules endommagés lors de combats, ou bien simplement en panne à cause de la nature des terrains qui favorise l’usure rapide des véhicules. La question de l’évacuation des blessés est également un point important compte tenu de la grande taille de la zone, ce qui implique l’utilisation de moyens héliportés et signifie une exposition supplémentaire à la menace des MANPADS. Cette hypothèse devrait également obliger le royaume à adopter une économie de guerre et à accélérer le lancement de son industrie de la défense, rien que pour couvrir ses besoins en munitions, voire de réorienter des pans entiers des écosystèmes automobiles, aéronautiques, pharmaceutique et de textiles, d’un usage civil à militaire. “Il faudrait impérativement rentrer dans une économie de guerre qui nécessite des chaînes logistiques fluides, plus de moyens de transport, un budget faramineux mais surtout une forte mobilisation de réservistes pour soulager les unités sur le front. D’autant qu’il faudrait s’attendre à ce que l’Algérie se charge d’approvisionner le Polisario en armes, munitions et carburant afin d’entretenir le conflit. Les FAR seraient alors obligés de puiser des ressources sur le front Est et seraient vulnérables à une tentative d’agression algérienne”, signale Derdabi. “Pour bâtir la ligne de défense actuelle et la faire monter en puissance, il a fallu des décennies. C’est pour ça qu’il est illusoire de s’attendre à ce que les FAR passent au-delà” Une fois le terrain investi, il faudra mener une course contre la montre pour assurer l’étanchéité de cette portion du territoire national, de manière à réduire au maximum la mobilité des troupes ennemies et éviter des coups de main sur les positions isolées et les convois de ravitaillement en arrière-garde. La seule manière d’y arriver serait d’ériger un nouveau mur de défense, cette fois le long de la frontière algérienne. Un scénario qui nécessite une immense mobilisation en matière de génie civil et militaire, ainsi que des troupes considérables. Un chantier de cette ampleur équivaut à offrir une cible pour l’artillerie ennemie et ne pourrait se faire sans pertes. “Il serait quasiment impossible de construire des infrastructures de défense en si peu de temps. Pour bâtir la ligne de défense actuelle et la faire monter en puissance, il a fallu des décennies de travail et de mise à niveau des infrastructures. C’est pour ça qu’il est illusoire de s’attendre à ce que les FAR passent au-delà de ce mur de défense qui constitue leur force”, conclut Nizar Derdabi. Stratégie : l’exemple sud-africain En 1977, le régime sud-africain de l’apartheid tente de maintenir la Namibie dans son orbite en combattant à la fois le mouvement de libération namibien SWAPO et son allié le MPLA angolais, qui bénéficient tous deux du soutien militaire soviétique et du concours d’un corps expéditionnaire cubain. Sans juger du bien-fondé de cette action, il est intéressant de rappeler le dispositif utilisé par l’armée sud-africaine pour mener des incursions loin de ses bases, et ce dans un théâtre d’opération qui comporte des similitudes avec la zone saharienne. Les Sud-Africains mettent en place un GTIA structuré en permanence autour de deux compagnies d’infanterie, d’un escadron blindé et d’une batterie de canons ou de mortiers. Avec aussi une compagnie d’appuis regroupant des sections spécialisées (génie, antichars…). Ce dispositif bénéficiait d’une autonomie allant de 600 à 1000 km et a permis à l’armée sud-africaine d’infliger de sérieux dégâts jusqu’en Angola (qui soutenait la Namibie) et de sécuriser son territoire. a écrit:

https://telquel.ma/2022/11/11/strategie-militaire-et-si-le-maroc-reinvestissait-la-zone-tampon_1791189

L'article date un peu (Novembre dernier) mais il est complet ...

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Le courage croît en osant et la peur en hésitant.

Dans le cas ou la Minurso se retire on peux garder les positions de nos far derriere le mur et tenter cette approche, après je ne suis pas un fin stratége de guerre.

Mais en prenant les devant sur nos frontières sud em bordant la Mauritanie et coter nord en algerie, toutes personnes se retrouvant entre le mur et nos frontières seras tout simplement étrangler. Et toute attaques venant d'un pays tiers seras automatiquement cobelligérant et sera partis pris au conflit.

Je pense que cela arrangerais nos Far si le Minurso partais mais en attendant, occupons de nos infrastructures et de notre renforcement.

FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II) - Page 2 Sahara-map

FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II) - Page 2 Sahara-map

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« Les batailles de la vie ne sont pas gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais. »

(Hassan II).

Déjà j'y crois pas trop à cette zone libérer (Vert)

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Suivez-moi dans le côté obscur

Le Polisario et l'ANP ne vont pas s'aventurer vers Mijek, car cela implique des défis logistiques, de couverture radar et de sécurisation des colonnes.

Même pendant la guerre du Sahara, leurs opérations se concentraient principalement dans le triangle de la mort, qui se trouve à la jonction des frontières marocaine, algérienne et mauritanienne.

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لك الله ياوطني

Surtout en ce moment ou on frappe tout ce qui bouge dans le secteur, de facto ne pouvons nous pas dire que la no man land a déjà été récupérée puisque les rats ne peuvent plus s’y aventurée, organiser leur souk annuel, ou installer leur population ?

je viens d'apprendre via des publications des terroristes du Polisario qu'ils ont perdu une colonne entière de char (blindés) relevant de la 2 ème région militaire et d'ailleurs c'est l'un des arguments utilisés par les pro lbachir contre le terroriste en chef sortant

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John F. Kennedy: « Vous qui, comme moi, êtes Américains, ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays. Vous qui, comme moi, êtes citoyens du monde, ne vous demandez pas ce que les États-Unis peuvent faire pour le monde, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour le monde. ».

Est-ce que c'est une frappe récente ?

Ils semblaient d'accord lors de leur congrès, pour intensifier davantage les attaques militaires contre le Maroc. Peut-être cette attaque était programmée pour faciliter le maintien de Ghali !

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لك الله ياوطني

Les sandalos sont pris au piège ils n'ont pas une grande marge de manoeuvre.. Les FAR avaient des radars de détection de mouvements qui ont été renforcé par la surveillance par drones. Donc on les voient venir d'avance pour bien préparer notre riposte.
Aussi leur espace d'action à rétréci au zone du Mahbes. Ils ne peuvent plus garder des unités à côté de Mijek et autres faute de logistic et la Mauritanie qui leur a interdit son territoire.

probablement BTR et BMP de la deuxième région (tifariti) qui sont restés sur place après la reprise de guergarate

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John F. Kennedy: « Vous qui, comme moi, êtes Américains, ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays. Vous qui, comme moi, êtes citoyens du monde, ne vous demandez pas ce que les États-Unis peuvent faire pour le monde, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour le monde. ».

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