Le Rafale

Rappel du premier message :

Tout le monde sais qu'avec le Rafale il y'a un nombre important d'arme hautement stratégique.



Le missile Scalp-EGest destiné à la neutralisation d’infrastructures durcies.

A la différence de la version anti-piste, ce missile possède une charge tandem et vient frapper avec une précision métrique, la cible désignée en préparation de mission (bunkers, abris, bâtiments et installations stratégiques politiques, industrielles, économiques et militaires). Sa portée est aussi plus grande grâce à la réduction de la charge militaire emportée, ce qui a permis de la doter de réservoirs de taille plus importante.

Tout comme la version anti-piste, ce missile a une très bonne capacité de pénétration des défenses adverses. En effet, il vole à très basse altitude, épousant la configuration du terrain, et dispose de formes optimisées et de matériaux furtifs qui réduisent fortement sa surface équivalente radar aux yeux d’éventuels radars ennemis.

Ses missions sont préparées à l’avance avec une cartographie précise du terrain et une route à suivre dont il ne dévie pas grâce à une série de système de navigations dont il est équipé. Il s’agit notamment d’un autodirecteur IR qui remplace le radar millimétrique de la version anti-piste, d’un altimètre et d’un GPS.




L'Apache, produit par MBDA est le premier missile de croisière à entrer en service dans l'armée française. 100 unités ont été livrées entre 2001 et 2004.
Cette arme, emportée par le Mirage 2000 ou le Rafale, a pour mission la neutralisation des pistes des aérodromes ennemis, condition primordiale à la maîtrise du ciel. Le missile est guidé par un radar millimétrique qui déclenche le largage des sous-munitions ( 10x 51kg ) au dessus de la piste cible. La particularité de ce missile est sa furtivité lui permettant de pénétrer des réseaux de défense aérienne particulièrement denses.


METEOR est un missile air-air à longue portée BVRAAM (Beyond Visual Range Air-to-Air Missile ou tiré au-delà de la portée visuelle) destiné à être utilisé dans les futurs scénarios de combat aérien les plus complexes. Grâce à son autodirecteur radar, le missile pourra neutraliser, de manière autonome, toute cible aérienne, de jour comme de nuit et quels que soient les conditions météorologiques ou l'environnement de guerre électronique
Propulsé par un statoréacteur aérobie, le missile a une portée de plus de 100 kilomètres et une vitesse supérieure à Mach 4. Le système sera compatible avec les avions de combat Eurofighter/Typhoon, Rafale et Gripen et avec d'autres appareils de nouvelle génération.


Pour nous faudrais absolument être équiper du/des quelles missile...?

FAMAS a écrit:

Raptor a écrit:

mais bon je pense qu'il faut attendre au moins 10 ans avant d'en entendre parler pour le maroc car là il faut d'abord ''absorber'' le F-16 blk 52+ au sein de nos FRA.

d'ici 10 ans le prix du F35 sera (inchalla) à notre portée, donc il est plus logique de passer du F16 au F35 pas besoin de Rafales

si le Rafale Road Map tient ses prommesse il serait plus judicieux de l'acquérire au lieu du F-35 même à prix interessant, pour des raisons politiques et stratégiques (maintenir un équilibre entre les deux fournisseurs principaux, maintenir l'alliance stratégique avec la france et les USA...).

un rafale AESA, meteor, 2x9000 kgp n'a rien à envier au F-35.

sauf si l'alliance stratégique avec les français est maintenu en les rendant notre fournisseur principal pour la marine au lieu des FRA , ne pas acheter Dassault mais ne s'équiper que chez DCNS frégates, corvettes, patrouilleurs, sm...

la marine est/ et restera en 3 ème position dans les priorité du l'armée marocaine, malgré les apparence. les derniers contrat pour la MR c'est plus une mise à niveau qui s'impose qu'autre chose. temps que le conflit du sahara dure et temps qu'on aura à l'est 30 milions de voisins avec seulement 3 milions de cervelles, le maroc renforcera d'abord ses armées terre/air, et c'est là où il faut maintenir l'alliance stratégique avec les USA/france (ex: guerre du sahara).

FAMAS a écrit:

sauf si l'alliance stratégique avec les français est maintenu en les rendant notre fournisseur principal pour la marine au lieu des FRA , ne pas acheter Dassault mais ne s'équiper que chez DCNS frégates, corvettes, patrouilleurs, sm...

En temps de paix il est important d'avoir différents fournisseurs, en temps de guerre c'est vitale surtout au sein de l'armée de l'air. Que ferions nous si les US nous bloquent telle ou telle livraison d'armes sous prétexte de ne pas froisser telle ou telle relation.
Avoir deux types ou trois types de chasseurs c'est autant de fournisseur et autant d'indépendance de mouvement en cas de conflit....
Il serait stupide de notre part de rompre l'alliance stratégique avec la France pour les US, il faut maintenir les deux au même niveau

je suis même des partisants d'ajout d'un 3ème vecteur russe! mais mes propos sont motivés par le souci de ne plus voir des chasseurs français post-rafales! je ne crois pas que Dassault aura un grand avenir ce qui n'est pas vrai pour Sagem et Thales qui ont une réelle avancée technologiques et qui s'adaptent bien aux besoins du marché de l'armement

FAMAS a écrit:

je suis même des partisants d'ajout d'un 3ème vecteur russe!

moi non! il ne faut pas tomber dans le culte du sukhoi, au risque d'avoir de mauvaises surprises...

Citation :

Les Emirats arabes unis (EAU) pourraient acheter une soixantaine de Rafale. "On espère bien signer avant la fin de l'année, et pourquoi pas dès la mi-novembre au salon de Dubaï", s’est réjouie vendredi une source française proche du dossier. L’avion de Dassault, qui est une nouvelle fois l'une des vedettes du Salon de l'aéronautique et de l'espace du Bourget, n’a encore jamais été vendu à l'exportation.

"Le président de la République, qui suit avec attention l'évolution des négociations en cours avec les Emirats arabes unis pour l'acquisition de 60 avions Rafale, se félicite de l'avancée du dossier", a déclaré vendredi l'Elysée dans un communiqué.

Les Emiratis avaient fait savoir en 2008 qu'ils envisageaient "sérieusement" de remplacer leurs 60 Mirage 2000 par l'avion de combat dernier-cri de Dassault.

L'agence d'informations émiratie WAM a indiqué vendredi que les forces armées des Emirats arabes unis avaient remis au gouvernement français leurs spécifications techniques et opérationnelles pour les avions Rafale. Les modifications demandées porteraient notamment sur les moteurs, que les émiratis souhaiteraient plus puissants, et le radar.

SOURCE: Europe1

Ce n'est pas gagner, car Dassault demande une participation financière aux EAU, sur France-info ils parlent de plus de 2.5Mrds d'Euros pour un nouveau programme de recherche (moteur+radar).
Il est même dit par les mediats français que ce serait un nouvel avion qui en ressortirais!
Il est sûre que si un nouveau programme aboutis a la naissance d'un avion fait sur-mesure pour les EAU, il sera sur-mesure pour les FRA.

a suivre...

entre concevoir un chasseur, et un radar ou un missile, c'est aussi comparable que concevoir une voiture et une direction assisté hein...
Pis c'est pas la branche militaire qui fait de dassault avaition une valeur importante au CAC 40 non plus faut pas se leurrer.

BOUBOU a écrit:

Ce n'est pas gagner, car Dassault demande une participation financière aux EAU, sur France-info ils parlent de plus de 2.5Mrds d'Euros pour un nouveau programme de recherche (moteur+radar).
Il est même dit par les mediats français que ce serait un nouvel avion qui en ressortirais!
Il est sûre que si un nouveau programme aboutis a la naissance d'un avion fait sur-mesure pour les EAU, il sera sur-mesure pour les FRA.

a suivre...

les émiratis n'ont pas le choix, pour des conditions pareilles ils auraient préféré le Typhoon, mais malheureusement le grand cousin Saoudi l'a déjà acheté.

BOUBOU a écrit:

Citation :

Les Emirats arabes unis (EAU) pourraient acheter une soixantaine de Rafale. "On espère bien signer avant la fin de l'année, et pourquoi pas dès la mi-novembre au salon de Dubaï", s’est réjouie vendredi une source française proche du dossier. L’avion de Dassault, qui est une nouvelle fois l'une des vedettes du Salon de l'aéronautique et de l'espace du Bourget, n’a encore jamais été vendu à l'exportation.

"Le président de la République, qui suit avec attention l'évolution des négociations en cours avec les Emirats arabes unis pour l'acquisition de 60 avions Rafale, se félicite de l'avancée du dossier", a déclaré vendredi l'Elysée dans un communiqué.

Les Emiratis avaient fait savoir en 2008 qu'ils envisageaient "sérieusement" de remplacer leurs 60 Mirage 2000 par l'avion de combat dernier-cri de Dassault.

L'agence d'informations émiratie WAM a indiqué vendredi que les forces armées des Emirats arabes unis avaient remis au gouvernement français leurs spécifications techniques et opérationnelles pour les avions Rafale. Les modifications demandées porteraient notamment sur les moteurs, que les émiratis souhaiteraient plus puissants, et le radar.

SOURCE: Europe1

Ce n'est pas gagner, car Dassault demande une participation financière aux EAU, sur France-info ils parlent de plus de 2.5Mrds d'Euros pour un nouveau programme de recherche (moteur+radar).
Il est même dit par les mediats français que ce serait un nouvel avion qui en ressortirais!
Il est sûre que si un nouveau programme aboutis a la naissance d'un avion fait sur-mesure pour les EAU, il sera sur-mesure pour les FRA.

a suivre...

Euh, ils financerait a hauteur de 50% le radar et les nouveau M 88, logique c'est eux qui le veulent aussi.
Le pauvre con de contribuable francais va donc payer la moitié du projet EAU, et en plus va se voir refourgué des 2000-9 qui ont moins de 7 ans et dont l'armee de l'air ne veux pas.
C'est un peu a sec et sans vaseline, mais bon c'est comme ca...
Et non ca ne sera en aucun cas un nouveau vecteur, mais bien un Rafale

Raptor a écrit:

BOUBOU a écrit:

Ce n'est pas gagner, car Dassault demande une participation financière aux EAU, sur France-info ils parlent de plus de 2.5Mrds d'Euros pour un nouveau programme de recherche (moteur+radar).
Il est même dit par les mediats français que ce serait un nouvel avion qui en ressortirais!
Il est sûre que si un nouveau programme aboutis a la naissance d'un avion fait sur-mesure pour les EAU, il sera sur-mesure pour les FRA.

a suivre...

les émiratis n'ont pas le choix, pour des conditions pareilles ils auraient préféré le Typhoon, mais malheureusement le grand cousin Saoudi l'a déjà acheté.

Mais qu'est ce que tu raconte toi?
On a la bas une base aerienne avec 3 2000-5 en detachement permanent, aussi une implantation pour nos forces navales, et qui plus est le EAU sont un client historique des francais.
Le typhoon ( au passage une sacrée saloperie, aux dire des espagnol et des allemands) a ete vendue aux saoudien grace aux Tournedos (ben Entre PANAVIA et le groupe qui a sortie le Tyh, c'est bonnet blanc et blanc bonnet)

anakin a écrit:

..Le typhoon ( au passage une sacrée saloperie, aux dire des espagnol et des allemands) ...

des sources ou des citations seraient la bienvenue... faute de quoi je ne retiendrai de ton intervention que le ton sur lequel tu ''t'exprimes''

anakin a écrit:

C'est un peu a sec et sans vaseline, mais bon c'est comme ca...

Ah bon parce que vouloir faire payer au contribuable marocain un avion sous motorisé et sous "radarisé " et qui aurait couté les yeux de la tête c'est pas un peu à sec et sans vaseline nan?
La France n'a pa le choix c'est soit sa soit le rafale ne s'exportera jamais, l'Etat à déja creuse le déficit publique à 7% du PIB cette année, la dette va atteindre75% du PIB alors c'est pas 2,5 milliards d'euro qui feront quelque chose au contribuable français dont je fais partie...

Fahed64 a écrit:

anakin a écrit:

C'est un peu a sec et sans vaseline, mais bon c'est comme ca...

Ah bon parce que vouloir faire payer au contribuable marocain un avion sous motorisé et sous "radarisé " et qui aurait couté les yeux de la tête c'est pas un peu à sec et sans vaseline nan?
La France n'a pa le choix c'est soit sa soit le rafale ne s'exportera jamais, l'Etat à déja creuse le déficit publique à 7% du PIB cette année, la dette va atteindre75% du PIB alors c'est pas 2,5 milliards d'euro qui feront quelque chose au contribuable français dont je fais partie...

Le rafale est sous motorisé?
non pas d'accord, je te garanti que ca pousse severe
Sous radarisé? tu crois vraiment que le royaume etait pret a acheter un avion qui aurait couté encore plus cher?
Et quels avantages aussi?
Le deal Maroc/Us me fait pensé tres fort au Deal PAF/US ou nous proposion une trentaine de Mirage 2000 -5 neuf, avec mise a niveau des base succeptible d'acceuillir nos avion, mais les US ont bradés les F 16 C/D block 52.
Cherche pas, le cadeau Us, c'est pour contrer Moscou et son allié algerien, et aussi pour assoir une manne diplomatique dans une region du monde ou il n'avait pas pied.

Raptor a écrit:

anakin a écrit:

..Le typhoon ( au passage une sacrée saloperie, aux dire des espagnol et des allemands) ...

des sources ou des citations seraient la bienvenue... faute de quoi je ne retiendrai de ton intervention que le ton sur lequel tu ''t'exprimes''

j'attends toujours les sources

anakin a écrit:

Le rafale est sous motorisé?
non pas d'accord, je te garanti que ca pousse severe
Sous radarisé? tu crois vraiment que le royaume etait pret a acheter un avion qui aurait couté encore plus cher?
Et quels avantages aussi?
Le deal Maroc/Us me fait pensé tres fort au Deal PAF/US ou nous proposion une trentaine de Mirage 2000 -5 neuf, avec mise a niveau des base succeptible d'acceuillir nos avion, mais les US ont bradés les F 16 C/D block 52.
Cherche pas, le cadeau Us, c'est pour contrer Moscou et son allié algerien, et aussi pour assoir une manne diplomatique dans une region du monde ou il n'avait pas pied.

Entre poussé et poussé y'a une difference. Une voiture de 200 cv sa pousse je te le garanti mais une voiture de même poids et de 300 cv sa pousse encore plus si si je te jure
Ce que je crois c'est que le Royaume n'est pas un bazard four tout, ce que je crois c'est que pour les maigres moyens que l'on a, on a une armée plus qu'honnorable et ce que je crois c'est que nous n'avons pas de complexe d'inferiorité face à l'ancien "protecteur".
Merci de m'apprendre ce qu'est un cadeau US, en attendant ce cadeau vous à empêcher de trouver un "pigeon" pour votre première exportation.

Le rafale, a masse egale en PRTL et charge pousse bien plus que le 2000, que le F 16 et que le Gripen et le 29
Apres je ne connais pas les autres machines type F15 et SU donc je ne pourrais m'exprimer.

anakin a écrit:

Le rafale est sous motorisé?
non pas d'accord, je te garanti que ca pousse severe
Sous radarisé? tu crois vraiment que le royaume etait pret a acheter un avion qui aurait couté encore plus cher?
Et quels avantages aussi?
Le deal Maroc/Us me fait pensé tres fort au Deal PAF/US ou nous proposion une trentaine de Mirage 2000 -5 neuf, avec mise a niveau des base succeptible d'acceuillir nos avion, mais les US ont bradés les F 16 C/D block 52.
Cherche pas, le cadeau Us, c'est pour contrer Moscou et son allié algerien, et aussi pour assoir une manne diplomatique dans une region du monde ou il n'avait pas pied.

Le Rafale était clairement trop cher, il suffit de voir la ristourne ( de 600 millions € !) consenti sur la 2ème offre
Quand à l'alliance avec les US elle date pas du contrat des viper.

Le problème du Rafale, c'est le choix politique qui a été fait il y a 25 ans maintenant, quand la france a choisit de ne pas participer au programme eurofighter pour priviligier son industrie aéronautique de défense.
Aujourd'hui elle en suporte les conséquences....seule !

Je trouve que c'est peu facile de blamer le client qui fait jouer la concurence alors que la faute en revient aux politiques Français ( probablement sous le lobbyng industrielle de l'époque ) qui a fait le mauvais choix !

Raptor a écrit:

FAMAS a écrit:

Raptor a écrit:

mais bon je pense qu'il faut attendre au moins 10 ans avant d'en entendre parler pour le maroc car là il faut d'abord ''absorber'' le F-16 blk 52+ au sein de nos FRA.

d'ici 10 ans le prix du F35 sera (inchalla) à notre portée, donc il est plus logique de passer du F16 au F35 pas besoin de Rafales

si le Rafale Road Map tient ses prommesse il serait plus judicieux de l'acquérire au lieu du F-35 même à prix interessant, pour des raisons politiques et stratégiques (maintenir un équilibre entre les deux fournisseurs principaux, maintenir l'alliance stratégique avec la france et les USA...).

un rafale AESA, meteor, 2x9000 kgp n'a rien à envier au F-35.

tu en penses quoi VIPER ? (PS: on dirait que tes en mode stealth mon RBE2 n'arrive pas à t'intercepter sur le forum )

Raptor a écrit:

Raptor a écrit:

anakin a écrit:

..Le typhoon ( au passage une sacrée saloperie, aux dire des espagnol et des allemands) ...

des sources ou des citations seraient la bienvenue... faute de quoi je ne retiendrai de ton intervention que le ton sur lequel tu ''t'exprimes''

j'attends toujours les sources

Bah, il est français notre Anakin, il défend donc la matos français, voilà sa source. Sur les forums anglophones ils traitent le Rafale de daube, ils n'ont pas plus de source pour défendre leur point de vue...

rafi a écrit:

Raptor a écrit:

Raptor a écrit:

anakin a écrit:

..Le typhoon ( au passage une sacrée saloperie, aux dire des espagnol et des allemands) ...

des sources ou des citations seraient la bienvenue... faute de quoi je ne retiendrai de ton intervention que le ton sur lequel tu ''t'exprimes''

j'attends toujours les sources

Bah, il est français notre Anakin, il défend donc la matos français, voilà sa source. Sur les forums anglophones ils traitent le Rafale de daube, ils n'ont pas plus de source pour défendre leur point de vue...

Le rafale est comme le F35 deux avions sans grande utilité stratégique

Citation :

Le Rafale M, des signes extérieurs de marin


Dès 1999, avec le standard F1, la Marine est la première à accueillir le Rafale. Tour d’horizon des « spécificités Marine » de cet avion de chasse résolument moderne.
Le Rafale Marine est un aéronef dont la piste d’envol est le pont d’un navire. Conçu pour être catapulté et pour apponter sur un porte-avions, le Rafale Marine présente quelques particularités qui le distinguent de son cousin de l’armée de l’air. En premier lieu, ses trains d’atterrissage avant et arrière sont renforcés pour résister au choc de l’appontage, et à la puissante accélération d’un catapultage (350km/h en 70m). Pour monter dès la sortie du pont d’envol, l’attitude de l’avion marin est plus cabrée au sol, et le train avant se décomprime brusquement à l’envol, comme un ressort que l’on relâcherait vers le haut pour lancer le nez de l’avion vers le ciel.


Autre élément visible, la crosse d’appontage (voir photo ci-dessous) sous le fuselage arrière du Rafale. Elle permet à l’appareil de s’arrêter le plus sûrement possible compte-tenu de sa vitesse (près de 280km/h) et de sa masse (plus de 10 tonnes). Rétractable, la crosse d’appontage s’accroche à un câble tendu en travers du pont du porte-avions, à quelques centimètres de haut.


Pour pouvoir être « lancé » du porte-avions, le Rafale Marine possède également une barre de catapultage, à l’avant de son train d’atterrissage (voir photo ci-dessous).


Lorsque l’aéronef se présente au catapultage, il se déplace sur le pont d’envol et se positionne à l’avant du porte-avions. Sur ordre du personnel, les fameux « chiens jaunes », il abaisse la barre de catapultage qui s’engage alors dans le sabot de catapultage, pièce coulissant sur le rail de la catapulte. Dans un deuxième temps, une pièce cassante (le « holdback ») est attachée à l’arrière du train avant, et retient l’avion pendant que le pilote met plein gaz pour vérifier le bon fonctionnement de ses deux moteurs et se préparer à l’envol. Aussi, dès l’instant où le bateau décide de libérer l’avion, toute la puissance de la catapulte à vapeur est donnée, et le « holdback » casse, permettant le lancement de l’avion. En un peu moins de trois secondes, il est en vol.
Enfin, dernières originalités, le Rafale Marine peut également remplir la fonction de ravitailleur en vol et ainsi multiplier par deux ou trois la durée de vol (soit une dizaine d’heures) de l’appareil récepteur de carburant.
Plus anecdotique, une échelle rétractable sur la partie gauche de l’avion permet au pilote d’être complètement autonome sur un terrain extérieur sans avoir besoin d’une échelle de piste pour descendre et monter de l’avion. En outre, sur un bâtiment où la place est une denrée rare, cette échelle permet d’alléger l’encombrement du pont d’envol et des hangars.
Aspirant CHAUMEIL

http://www.defense.gouv.fr/le_bourget/breves/le_rafale_de_la_royale_des_signes_exterieurs_de_marin

Citation :

Présentation du Rafale M
Entré en service en 2002, le Rafale M (Marine) est aujourd'hui l'avion de combat le plus moderne de France.


Les Rafale M sont aujourd'hui au standard F1, permettant d'accomplir les missions de défense aérienne et d'interception avec les missiles Magic et MICA. Sur le Rafale, le concept "HOTAS" a été poussé à un niveau élevé : le pilote dispose sur le manche et sur la poignée de gaz d'un total de 37 commandes qui lui permettent, sans lâcher ni l'un ni l'autre, de commander tout le système d'armes, l'ensemble des capteurs et du pilote automatique. En combat aérien, le pilote du Rafale M peut compter sur une extraordinaire maniabilité de l'avion, due en grande partie à des commandes de vol numériques et une puissance moteur exceptionnelle.
Au cours du catapultage, le pilote automatique de l'avion exerce un contrôle total de la machine, le pilote reprenant progressivement la main à partir d'une altitude de 100m environ. La présence de deux moteurs est un gage de sécurité supplémentaire, le pilote ayant la possibilité de revenir se poser sur le bateau en cas de perte d'un moteur au décollage. Même sécurité au cours de l'appontage, où le pilote automatique permet à l'avion de tenir automatiquement l'incidence d'approche, le pilote n'ayant plus qu'à se concentrer sur la trajectoire.
Le "système Rafale" qui est aujourd'hui au standard "F1" ne fait que commencer sa carrière. Le standard "F2" qui est en cours de d'expérimentation avec deux avions Marine à Mont de Marsan et sera opérationnel en 2008, en apportant de nouvelles évolutions considérables. Équipé de l'OSF et d'un système de liaison de données, le Rafale M (qui existera en version monoplace) sera alors pleinement qualifié pour mener des missions de pénétration et d'attaque au sol, tout en assurant simultanément la surveillance du ciel.

Missions
La mission opérationnelle du standard F1 est aujourd'hui l'interception et la défense aérienne.

Caractéristiques du F1

• Envergure : 10,90 mètres
  
• Surface alaire : 46 m²
  
• Longueur : 15,27 mètres
  
• Hauteur : 5,34 mètres
  
• Masses :
  
  
  
  • à vide : 10 196 kg
    
  • maximale : 24 000 kg
    
  
  
• Vitesse maximale : Mach 2 (1 290 noeuds)
  
• Vitesse d'approche : 120 noeuds
  
• Temps de patrouille : supérieure à 3 heures
  
• Plafond : 50 000 pieds
  
• Distance franchissable : 1 000 nautiques
  

Motorisation

• 2 réacteurs SNECMA M 88-2 de 7,5 tonnes de poussée
  

Armement

• Armement en mission de défense aérienne :
  
  
  
  • Canon de 30 mm DEFA 791.
    
  • 4 missiles air-air Magic 2 à guidage infrarouge et MICA à guidage électro-magnétique.
    
  
  
  

Pourra également emporter les missiles AS 30 laser, ASMP, SCALP et AASM dans la version F2 (2007), puis les missiles ASMP-A et AM 39 dans la version F3 (2009 et 2011)

Équipement électronique

• Radar RBE-2 Capteur optronique OSF
  
• Système EMTI
  
• Lance-leurres
  
• Contre-mesure électronique Spectra
  
• Nacelle Atlis
  

http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements/aeronefs/rafale_m
Vidéo du Rafale sur l'USS Entreprise : http://www.defense.gouv.fr/marine/base/mediatheque/videos/rafale_sur_uss_enterprise