Sebta et Meliliya.

Rappel du premier message :

Je suis très fâché à l'heure actuelle, je m'aimerais savoir pourquoi la modération vient d'éliminer le message qui viens de laisser il y a quelques minutes dans ce topic.
JE VEUX DÉJÀ DES EXPLICATIONS…
Ici qui il arrive que si ne laisse-t-il pas de messages qui sont du plaisir des participants et de la modération sont éliminés ? Par contre, mon message précédent qui essayait seulement de répondre au participant FAHED-64, est éliminé non ?Parce que dans ce message je n'ai manqué au respect à à personne, donc ils n'aient pas de motifs pour l'éliminer.

                                         

ESPERO UNA RESPUESTA LO ANTES POSIBLE YA SEA POR AQUI O POR MENSAJE PRIVADO ,SI NO A PARTIR DE AHORA NO PARTICIPARÉ MAS,AL VER QUE NO ES RESPETADO MI DERECHO DE EXPRESION ,AL CONTRARIO DE LO QUE HACEN CON EL DEL RESTO DE PARTICIPANTES AQUI PRESENTES     SE NOTA QUE LA DEMOCRACIA NO HA LLEGADO TODAVIA A ESTOS LARES...
(J'ATTENDS UNE RÉPONSE LE PLUS TÔT POSSIBLE OU PAR ICI OU PAR MESSAGE PRIVÉ, SI NON DORÉNAVANT JE NE PRENDRAI PAS PART PLUS CE FORUM, EN VOYANT QUE N'EST PAS RESPECTÉ MON DROIT D'EXPRESSION, CONTRAIREMENT À CE QU'ILS FONT AVEC CELUI DU RESTE DE PARTICIPANTS ICI PRÉSENTS : evil : : evil : ON REMARQUE QUE LA DÉMOCRATIE N'EST PAS ENCORE ARRIVÉE À CES LIEUX…)

AMARGOS SALUDOS!!!

Je l'ai lu sur le 360 et je l'ai posté dans la section diplomatie ( on va le garder ici).

Cette tribune est parfaite

C'est un excellent article et l'auteur c'est le directeur de la MAP... Ca veut tout dire... on est vraiment passé en mode attaque

Il serait excellent d’appeler « l’UA » à nous soutenir, mais où sont passés les pays africains? Les dernières colonies d’afrique ils s’en foutent ? L’algérie sois disant anticolonialiste elle est où ? Il faut les mettre devant leurs mensonges maintenant, il faut dire à l’UA de nous soutenir au moins verbalement si elle veut garder un semblant de crédibilité, sinon ca confirmera qu’elle n’est que coquille vide et que tous leurs beaux discours c’est juste des foutaises.

faut juste laisser les subsahariens s'installer au nord du Maroc pour qu'ils préparent des assaults de temps a autre , quelques nuits blanche pour la gwardia civil c'est pas si mal au moins ils mériteront leurs salaires

Tanjawi a écrit:

Il serait excellent d’appeler « l’UA » à nous soutenir, mais où sont passés les pays africains? Les dernières colonies d’afrique ils s’en foutent ? L’algérie sois disant anticolonialiste elle est où ? Il faut les mettre devant leurs mensonges maintenant, il faut dire à l’UA de nous soutenir au moins verbalement si elle veut garder un semblant de crédibilité, sinon ca confirmera qu’elle n’est que coquille vide et que tous leurs beaux discours c’est juste des foutaises.

Pour que l'UA soit efficace, il faut qu'elle commence par obtenir son indépendance financière (malheureusement ce n'est pas pour bientôt). Aujourd'hui, ses Etats membres ne participent que par 25% de son budget. Le reste vient des partenaires internationaux qui qu'acquittent de presque trois quarts du budget.

Le destin nous a mis dans une terre où on ne peut compter que sur nous même!

Citation :

L’Union africaine poursuit sa quête d’indépendance financière

Il y a deux ans et demi, l’UA annonçait lors de son 29e sommet à Kigali une série de réformes, consignées dans son agenda 2063. Un programme axé, en partie, sur l’indépendance financière de l’organisation, tributaire à près de 80% de l’aide étrangère pour son fonctionnement. Un ensemble de mesures coercitives ont été élaborées pour contraindre les Etats à passer à la caisse et une taxe de 0,2% sur les importations proposée pour financer l’union. Bilan.


https://afrique.latribune.fr/politique/integration-regionale/2019-02-12/l-union-africaine-poursuit-sa-quete-d-independance-financiere-807047.html

Un dommage collatéral des derniers événements : les musulmans de Ceuta. L'Extrême droite espagnole n'hésite plus à les traiter de 5eme colonne:

https://elpueblodeceuta.es/art/59169/ali-considera-una-ofensa-los-gritos-y-aclamaciones-de-los-ceuties-a-abascal

les musulmans des présides de sebta et melilia ont toujours été a la ramasse meme s'ils sont la majorité et les '"indigènes" ils ont tellement peur de se retrouver on dirait sans l'espagne qu'ils laissent les colons tout gérer tu verra les présidents des villes autonomes de sebta et melilia sont tous espagnols leur équipes aussi il y a biensur quelques musulmans pour donner de la diversité mais sans postes importants seul un certain Berkani était le delegué de madrid a melilia

au point meme que les colons espagnols ont apporté VOX qui est un parti raciste meme contre les autochtones musulmans
alors es ce qu'ils ont peur de ne plus etres espagnols avec les avantages qui vont avec de la citoyenneté europeenne ou bien pour le minimum social qui leur permet de joindre les deux bouts?

dans les année 80 l'espagne rejoint l'union européenne , les musulmans n'étaient pas naturalisés espagnols avant cet evenement du coup l'espagne a decidé de le faire afin de pouvoir imposé les présides comme territoires europens mais a condition qu'ils changent de nom , chose qu'ils ont accepté
par exemple si tu t appelle mohamed arbati et ton grand père ou ton père (je me rappelle plus) s'appelle rachid
et beih ont oubli le nom de famille tu tappelle desormais : mohamed rachid
tu verra qu'ils s'appellent tous comme ça comme les egyptiens
ils ont moins de fierté du moins pour leur identité nord africaine berbere marocaine arabe ce que
tu veux et surtout ils veulent gagner sur les deux plans de l'espagne et du Maroc

mourad27 a écrit:

les musulmans des présides  de sebta et melilia ont toujours été a la ramasse meme s'ils sont la majorité et les '"indigènes"    ils ont tellement peur de se retrouver on dirait sans l'espagne qu'ils laissent les colons tout gérer tu verra les présidents des villes autonomes de sebta et melilia sont tous espagnols leur équipes aussi  il y a biensur quelques musulmans pour donner de la diversité mais sans postes importants seul  un certain Berkani était le delegué de madrid a melilia

au point meme que les colons espagnols ont apporté VOX  qui est un parti raciste meme contre les autochtones musulmans
alors es ce qu'ils ont peur de ne plus etres espagnols avec les avantages qui vont avec de la citoyenneté europeenne ou bien pour le minimum social qui leur permet de  joindre les deux bouts?

dans les année 80 l'espagne rejoint l'union européenne , les musulmans n'étaient pas  naturalisés espagnols  avant cet evenement du coup l'espagne a decidé de le faire afin de pouvoir imposé les présides comme territoires europens mais a condition qu'ils changent de nom , chose qu'ils ont accepté
par exemple si tu t appelle mohamed arbati  et ton grand père ou ton père (je me rappelle plus) s'appelle   rachid
et beih ont oubli le nom de famille tu tappelle desormais : mohamed rachid
tu verra qu'ils s'appellent tous comme ça comme les egyptiens
ils ont moins de fierté du moins pour leur identité  nord africaine berbere marocaine arabe ce que  
tu veux et surtout ils veulent gagner sur les deux plans de l'espagne et du Maroc  

Pourquoi tu quitte pas la France pour aller au maroc ?
Quand tu auras répondu à cette question, tu auras répondu à ton message...
Dans le village où est né ma mère, il n'y a toujours pas l'eau courante, pas de médicaments etc etc... L'accouchement c'est à la maison...
On peut aimer très fort son pays, mais il y a d'autres paramètres que l'être humain prend en compte, c'est humain...

il faut rapidement finir cette histoire. Le message est passé pour l'espagne, maintenant cette masse doit être réduite si non ca risque de dégénérer a tout moment

Si les notre veulent finir avec cette histoire, ils savent comment faire en très peu de temps. Mais, avant de le faire, il va falloir publier quelques vidéos (comme celle-ci) pour que les espagnoles et les européens voient ce que les forces de l'ordre subissent pour que eux puissent dormir tranquille. Devant leur argument de "raisons humanitaires", on avance l'argument de "situation hors contrôle". Faire face à l'hypocrisie avec l'hypocrisie.

Cela dit, le journal le Monde vient de publier un article qui était censé nous critiquer. Sauf qu'il risque d'ouvrir les yeux à beaucoup d'européens sur un sujet dont ils ne connaissent pas grand chose. Le lecteur européen commencera à se poser des questions sur l'intérêt de garder des territoires en Afrique qui ne lui rapportent rien à son quotidien si ce n'est l'immigration massive. L'article parle surtout des décennie de crise migratoire et pas d'un phénomène nouveau. Implicitement celui qui a écrit cet article fait attribuer à l'Espagne une part de responsabilité en gardant ce territoire. Je vous laisse imaginer l'effet que va avoir sur l'opinion d'un citoyen lambda français ou belge...etc

Citation :

A Ceuta, des décennies de crise migratoire entre l’Espagne et le Maroc


Plus de 8 000 migrants ont franchi les frontières de l’enclave espagnole au nord du Maroc en moins de 24 heures. Une crise qui intervient alors que la tension monte entre le Maroc et l’Espagne depuis plusieurs semaines.


Une « grave crise pour l’Espagne et pour l’Europe ». C’est ainsi que le premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, a qualifié l’arrivée de plus de 8 000 migrants, dont environ 2 700 mineurs, dans l’enclave espagnole de Ceuta, au nord du Maroc, entre lundi 17 et mardi 18 mai. Une situation sans précédent pour ce territoire pourtant habitué à la pression migratoire.

Pour répondre à ces arrivées massives par la terre mais aussi par la mer, le gouvernement espagnol a déployé l’armée, mardi, pour surveiller la frontière avec le royaume chérifien. Accusé d’avoir relâché son contrôle de la frontière, le Maroc a, lui aussi, renforcé son dispositif de surveillance dans la journée de mardi.

Ceuta est au cœur des problématiques migratoires entre le Maroc et l’Espagne depuis des décennies. Cette nouvelle crise témoigne, cependant, du bras fer diplomatique entamé par les deux voisins depuis plusieurs semaines. Explications.

Quel est le statut de Ceuta ?

Ceuta est une ville de 19 kilomètres carrés située au nord du Maroc, sur la façade africaine du détroit de Gibraltar, à 14 kilomètres des côtes andalouses. Peuplée de 85 000 habitants, elle est, avec Melilla, située 400 kilomètres plus à l’est, l’une des deux dernières enclaves de l’Espagne en Afrique. Toutes deux ont le statut de « ville autonome » espagnole et leurs frontières avec le Maroc sont les seules frontières terrestres entre l’Afrique et l’Union européenne.

Les deux enclaves – et notamment Ceuta, située plus près des côtes espagnoles continentales – sont donc, de longue date, un point de passage des flux migratoires en provenance du Maroc mais aussi d’Afrique subsaharienne. Pour empêcher les traversées clandestines, les huit kilomètres de frontière entre le royaume chérifien et la ville de Ceuta sont surveillés par des miradors et des caméras vidéo et fermés depuis le début des années 2000 par une double clôture, dont la hauteur a été rehaussée, passant de trois à six mètres en 2005. En 2020, les autorités espagnoles ont annoncé de nouveaux travaux destinés à porter sa hauteur à dix mètres par endroits.

Le point de passage à Melilla est tout aussi surveillé, avec une triple clôture d’une longueur d’environ douze kilomètres. Dans la nuit de lundi à mardi, 86 migrants d’Afrique subsaharienne sont, cependant, parvenus à la franchir, sur un total de plus de 300 qui ont tenté de le faire, selon les autorités locales.

Le nombre de migrants ayant franchi la frontière de l’enclave est-il sans précédent ?


Des migrants essayent régulièrement, parfois au péril de leur vie, d’entrer à Ceuta, pour s’y installer ou pour tenter de rejoindre le continent européen. La situation des quarante-huit dernières heures a, cependant, surpris les autorités espagnoles par son ampleur.

« C’est la première fois qu’on assiste à une concentration si significative de personnes dans le nord du pays »

Le chiffre de 8 000 entrées en vingt-quatre heures est, en effet, supérieur aux moyennes annuelles enregistrées en 2017, en 2018 et en 2019 pour Ceuta et Melilla. « Depuis l’arrivée au pouvoir de Pedro Sanchez en juin 2018, une année record en termes d’arrivées en Espagne, c’est la première fois qu’on assiste à une concentration si significative de personnes dans le nord du pays », souligne Aldo Liga, spécialiste des migrations en Méditerranée et des dynamiques géopolitiques en Afrique du Nord.


Comment l’expliquer ? Les ONG et les journalistes sur place ont rapporté la présence, parmi les migrants, d’un nombre important de Marocains cherchant à quitter le pays, dont l’économie est touchée de plein fouet par les conséquences du Covid-19. Au sein du royaume, la pauvreté a été multipliée par sept, selon les données du Haut-Commissariat au plan (HCP), chargé des statistiques.

La décision du Maroc de fermer ses frontières extérieures depuis quinze mois, alors qu’une partie de la région vivait des échanges économiques (formels ou informels) avec Ceuta a également laissé des milliers de personnes sans ressources.

Le Maroc a-t-il délibérément relâché sa surveillance de la frontière ?

Le Maroc est un partenaire indispensable de l’Espagne dans la gestion des flux migratoires, notamment aux frontières de Ceuta et Melilla. Mais les relations diplomatiques entre les deux pays sont aussi entachées de différends qui refont régulièrement surface et provoquent des bras de fer, comme c’est le cas ces dernières semaines. Le doute quant à l’instrumentalisation de la question migratoire n’est alors jamais loin.

L’origine de la montée des tensions entre Rabat et Madrid est à chercher du côté du Sahara occidental

Les deux enclaves espagnoles font partie des sujets de discorde. L’une et l’autre sont revendiquées depuis soixante ans par le Maroc, qui y voit des vestiges de l’empire colonial espagnol. L’origine de la récente montée des tensions diplomatiques entre Rabat et Madrid est cependant à chercher ailleurs : du côté du Sahara occidental, le seul territoire du continent africain dont le statut postcolonial n’est pas définitif. Depuis 1976, ce territoire de 266 000 kilomètres carrés, situé entre le Maroc et la Mauritanie, est l’objet d’un conflit entre Rabat, qui en contrôle 80 %, et les indépendantistes sahraouis du Front Polisario.


Avant cette date, le Sahara occidental était occupé par les Espagnols et était revendiqué à la fois par la Mauritanie et par le Maroc, tandis que le Front Polisario, créé en 1973, plaidait pour un référendum d’autodétermination pouvant conduire à l’indépendance. En 1975, avant de quitter le Sahara occidental, l’Espagne a signé des accords avec le Maroc et la Mauritanie pour partager le territoire disputé entre les deux pays. En réponse, le Front Polisario a proclamé la République arabe sahraouie démocratique (RASD) après le départ des Espagnols. S’est alors engagé un conflit armé qui, quarante ans plus tard, n’a toujours pas trouvé d’issue, bien que la Mauritanie a renoncé à contrôler une partie de ce territoire.

Le Maroc multiplie les pressions pour que des pays comme l’Espagne emboîtent le pas à Washington

Enlisé depuis le début des années 1990, le conflit a refait surface à la fin novembre 2020, lorsque le cessez-le-feu conclu entre Rabat et le Front Polisario en 1991 a été brisé. Un mois plus tard, Donald Trump reconnaissait la souveraineté marocaine sur la totalité de ce territoire. Depuis, le Maroc multiplie les pressions pour que des pays comme l’Espagne emboîtent le pas à Washington alors que les Etats de l’Union européenne (UE) s’en tiennent à la même position : le conflit doit être réglé dans le cadre de l’ONU, sur la base d’un référendum d’autodétermination.


Lorsque, à la fin du mois d’avril, le chef des indépendantistes sahraouis du Front Polisario, Brahim Ghali, a été accueilli en Espagne pour y être soigné du Covid-19, la tension est donc montée d’un cran entre les deux capitales. « Cet acte, justifié par des raisons humanitaires par Madrid, a été vécu par Rabat comme une sorte de trahison », explique Aldo Liga. Le Maroc avait alors convoqué l’ambassadeur espagnol pour lui signifier son « exaspération ».

Le Maroc ne s’est pas exprimé sur la crise de mardi, mais plusieurs migrants ont témoigné du fait que les forces de l’ordre marocaines n’avaient pas tenté, du moins pendant plusieurs heures, de les empêcher d’entrer à Ceuta. La ministre espagnole des affaires étrangères a déclaré mardi avoir convoqué l’ambassadrice marocaine en Espagne et lui avoir « rappelé que le contrôle des frontières a été et doit rester de la responsabilité partagée de l’Espagne et du Maroc ».

Que va-t-il se passer pour les migrants entrés à Ceuta depuis lundi ?

L’Espagne a affirmé, dès mardi soir, avoir renvoyé au Maroc la moitié des 8 000 personnes ayant franchi la frontière. Ces refoulements sans formalités ni délai, dits « refoulements à chaud », sont pratiqués depuis des années par l’Espagne dans ses deux enclaves sur le continent africain. Très critiqués par les ONG de protection des migrants, ils ont été entérinés dans la loi espagnole en 2015 et ne sont autorisés qu’à Ceuta et Melilla.

Pedro Sanchez a ainsi assuré que tous les migrants adultes entrés illégalement seraient expulsés, dans « le cadre des accords signés avec le Maroc depuis des années ». Les mineurs devraient, en revanche, être pris en charge par l’Espagne.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/05/19/comprendre-la-crise-migratoire-sans-precedent-a-ceuta_6080732_3210.html

https://twitter.com/elmundoes/status/1395001941432934403 a écrit:

Le roi d'Espagne nous fait la tête ze3ma

Je serais curieux d'entendre l'avis des british sur cette crise.

Bruce Wayne a écrit:

Le roi d'Espagne nous fait la tête ze3ma

c'est quoi cette reine avec ce pantalon ,

.

Le message a été  très claire.
Le Maroc peut récupérer sebta et melilia en 24h et sans armée. Seulement avec les habitants de Fnideq

T'appelles ça un message toi ?

En tout cas la réponse Espagnole est claire...

Ils changeront pas d'un pouce leur  attitude vis a vis du S O

( Déclaration gouvernement espagnol)

Donc faut aller jusqu'au bout....ou on va encore passer pour des kholotos...encore une fois..

Alors qu'on a déjà bloqué le passage et transféré des africains vers le sud..

Quand a écrire sur leur Roi est une " reine dans un pantalon "...comme lu, plus haut...
La bêtise sur ce forum n'a plus de limites !!!!!

Des fois, jé me demande ce que je fais ici ....

Bref, si Averoes, je crains que tout cela ne soit que pure gesticulations..

Est ce pour détourner l'opinion nationale  au sujet des accords d'abraham..???

Pendant que l'on s'excite sur Ceuta, l'opinion oublie la situation délicate a Gaza etc etc
Et ça évite de mettre le régiime dans une position délicate...

Sinon, c'est une action irréfléchie pour moi, à en voir les  déroulements actuels...

je vous donne rendez-vous cet été

la période la plus favorable aux pateras et cette fois-ci, l'arrivée se fera directement en Espagne
idem , du côté des Canaries ...

Et ce flux sera très difficile à contrôler que les grillages de Sebta et Mellilia et surtout si les bateaux des bobos européens sont là pour les accueillir et les déposer dans des ports espagnols

atlas a écrit:

[...]

Ils changeront pas d'un pouce leur  attitude vis a vis du S O
[...]

Le Maroc se fout pas mal de leur reconnaissance. Qu'est-ce que vaut la voix de l'espagne à coté des USA ? Le néant diplomatique.

D'une part notre diplomatie n'est pas débile au point de penser faire changer d'avis l'espagne avec des migrants, et d'autre part, notre diplomatie n'a jamais été impulsive. Tout ce qui se passe a été anticipé (même souhaité).

Et nous allons aller jusqu'au bout avec l'espagne et l'allemagne : vous etes avec nous ou contre nous. Fin de la récréation : fini la neutralité positive, négative et terminé l'excuse avec le fallacieux droit international qui ne va que un sens. Ne pas respecter notre intégrité territoriale reviendra bientot à ne reconnait pas le Maroc, point.

Il y a un "général de division" du forum qui vient d'insulter notre roi ou je me trompe?

On reste calme messieurs, il fait référence à la reine d'Espagne dans la vidéo précédemment posté et non pas au roi ( quel qui soit d'ailleurs)

alphatango a écrit:

Il y a un "général de division" du forum qui vient d'insulter notre roi ou je me trompe?

Mais non tu as mal lu khoya Atlas parlait du roi espagnol (qu'il n'a pas insulté d'ailleurs)

Oui, le texte a été modifié maintenant. Tant mieux

Les attaques contres les décisions de notre executif ces derniers jours me semblent déplacées.

Le Maroc a tiré un coup de semonce. Pour rappeler à l'ordre l'Espagne. L'UE Européenne a pris le parti du colonialisme et nous n'en attendions pas autre chose.

C'est vrai qu'il serait opportun que l'Union Africaine parle aussi et se mette du coté du Maroc. De même que la Ligue Arabe (pour ce qu'elle vaut).

Mais le message est claire: Vous avez autant besoin de nous que nous de vous.

Enfin, croire que ce ne sont que des gesticulations pour faire oublier l'accord avec Israel, cette théorie ne tient pas la route lorsque nous voyons que le Maroc serre son étau depuis novembre avec uneconsistance incroyable.

Les Marocains manifestent contre le comportement d'Israel mais il n'y a aucun risque pour la sécurité interieure. Depuis quand des manifs posent problème au Maroc. Au contraire, elles sont une soupape. Qui plus est, Israel a fait le choix de l'Apartheid, et les Palestiniens (autorité Palestinienne et Hamas) semblent accepter d'etre les "vassals" dans un bantoustan. Alors s'ils sont tous contents...

alphatango a écrit:

Oui, le texte a été modifié maintenant. Tant mieux

Les attaques contres les décisions de notre executif ces derniers jours me semblent déplacées.

Le Maroc a tiré un coup de semonce. Pour rappeler à l'ordre l'Espagne. L'UE Européenne a pris le parti du colonialisme et nous n'en attendions pas autre chose.

C'est vrai qu'il serait opportun que l'Union Africaine parle aussi et se mette du coté du Maroc. De même que la Ligue Arabe (pour ce qu'elle vaut).

Mais le message est claire: Vous avez autant besoin de nous que nous de vous.

Enfin, croire que ce ne sont que des gesticulations pour faire oublier l'accord avec Israel, cette théorie ne tient pas la route lorsque nous voyons que le Maroc serre son étau depuis novembre avec uneconsistance incroyable.

Les Marocains manifestent contre le comportement d'Israel mais il n'y a aucun risque pour la sécurité interieure. Depuis quand des manifs posent problème au Maroc. Au contraire, elles sont une soupape. Qui plus est, Israel a fait le choix de l'Apartheid, et les Palestiniens (autorité Palestinienne et Hamas) semblent accepter d'etre les "vassals" dans un bantoustan. Alors s'ils sont tous contents...

Moi ce qui me dérange c'est que la mobilisation pour notre pays est plus faible que pour un soucis a 6000 km

Je ne comprends pas cette attitude et mentalité de toujours accuser les actions de la diplomatie marocaine de gesticulation Pourquoi toujours mépriser et sous estimer nos capacité de réponse? Est ce que c'est un sentiment d'infériorité vis à vis de l'occident ou ça vient d'un complexe profond?

Prendre la décision d'ouvrir la porte de l'Europe à une invasion de plus de 10 000 immigrants quelques jours seulement après le message fort de Bourita n'est pas donné à tout le monde, et encore moins à un petit pays comme le Maroc. C'est un acte très fort que le Maroc a fait avec beaucoup de confiance dans un monde de lâche. On est entourés par des ennemis de tous les côtés, et malgré tout on a pas tremblé et on s'est pas fait peur.

Le soutien de l'ua ? Cette organisation n'a pas une once de crédibilité, un coquille vide sans importance qui ne représente que les juntes et les régimes les plus corrompus et les plus ignobles de la planète.