Le conflit armé du sahara marocain

Rappel du premier message :

depuis 1976 jusqu'a 1991 un conflit feroce a eu entre Le Maroc et le Poliario.
avez vous des informations sur les pertes ? la chronologie du Conflit ??

rafi a écrit:

C'est parce que tu estimes que les Kabyles se prononceront en majorité pour l'indépendance. Est-ce sûr, idem en ce qui concerne la population du Sahara occidental?

lles kabyles sont algerien et voteront massivement contre l indepandance!

ce n est pas la question,

la question est :

il ya un risque pour que les kabyle votent en masse pour l indepandance et cela pour diverse raison, sociale economique
ou par opposition au gvt centrale

le gvt alg serait il prés a prendre ce risque meme si les garantie de succés d un telle votent sont ganatie a 80 %

serait il prés a riquer un referundum dans cette region. algerienne , meme avec seulement 20% de risque de perdre cette region (pour diverse raison, mecontentememnt populaire , travail de propagande de dissident ou de l etranger ...)?

qu il donne l exemple !

Il n'y aura aucun risque dès lors où l'Etat fait ce qu'il faut afin d'amener tous les algériens à vivre intelligemment ensemble avec des buts communs. Idem pour le Maroc. Maintenant si les Etats ne sont pas capables d'offrir des projets d'avenir concrets à leur population, là il y a danger. Lorsqu'en Belgique les velléités réelles ou supposées ont commencé à montrer le bout du nez d'une façon ostentatoire une brave dame s'est levée et a dit: Non! Elle a rassemblée autour d'elle des milliers de gens venant de toutes les communautés pour défendre la Belgique. J'ai confiance en vous, les amis, pour défendre un projet commun d'avenir qui suscite chez chacun une envie, en se connaissant les uns les autres, de vivre ensemble. Gagnons les âmes et les coeurs!

rafi a écrit:

Quel est le % de ceux qui voteraient pour l'indépendance et de ceux qui voteraient pour le Maroc?

C'est simple, soit les sahraouis "de souche" ont confiance en majorité en son appartenance au peuple marocain, et là, pas de problème, soit il n'a pas été fait ce qu'il fallait pour qu'il se sente à l'intérieur du Maroc comme une poisson dans l'eau. Il faut gagner les coeurs et les âmes.

ont peu etre marocain, et pour x ou y raisoneer pas desirer rester marocain ou emigrer , raison economique, sociale...

fait un vote des 30 million de marocain pour savoir s il souhaite rester au maroc 70 %te reponderont emigrer, pas qu il ne sont pas marocain,mais ne serait ce que pour des raison economique est socialie

un pays ne doit pas mettre sur la table sont integrité territoriale !ne (exemple bidon)
demain si je vais dans la region la plus pauvre du maroc et que je leur pose comme question voulez vous resteer attacher au maroc ou vous ratacher a l espagne(exemple bidon)

soit sur que cette region se rattachera a l espagne

ce n est pas a la pop d une region d un pays de decider mais au gvt de ce pays de garantir l integrité territoriale et surtout ne pas la mettre en jeu meme si les risque son infinitesimale !

si c est comme cela que sa marché il ya uré 3000 etat membre a l onu!!!

rafi a écrit:

Au contraire lorsque le coup est sûr il n'y a rien de mieux qu'un référendum pour fermer le bec à l'opposition, maintenant le coup à jouer est-il sûr, et s'il ne l'est pas, pourquoi, et que peut-on faire pour le rendre sûr?

Je vais tenter de t'expliquer l'impraticabilité du référendum au Sahara marocain.
1er le sahara est divisé en tribut suivant une ligne imaginaire coloniale. Le polisario lui ne veut compter que les membres issu de leur tribut résidente, et non celle qui sont restées fidèle au Maroc.
Ensuite, ces même population qui sont restées fidèle ont eu des enfants, mais le polisario ne veut pas les compter dans les rangs .
Puis le Maroc a entre temps fait venir des marocains dit du nord pour habiter la région, et le Maroc veut les faire voter (voix acquis d'avance ce qui est de bonne guerre), mais le polisario refuse de les compter car non sahraoui.
Alors le Maroc est aussi rentré dans le même jeu, il a commencé à attaquer les listes du polisario car puisque les tributs saharouis ne se limite pas au seul sahara Marocain, mais aussi plus au nord des territoire contesté, en Algérie, en Mauritanie, le polisario à fait venir des gens prétendant qu'ils sont issu de sahara marocain.

Bref chacun à essayé de jouer la mauvaise fois dans cette histoire de référendum, et de tier la conclusion, le référendum est inapplicable

Aujourd'hui après avoir investi des milliards et des milliards le Maroc n'a pas envie de risquer de perdre tout au profit de mafieuso, ce qui est légitime puisque c'est le peuple marocain qui c'est saigné pour ses terres

L'émigration n'est pas une cause mais un effet. Si les gens pensent à partir c'est qu'ils ne trouvent plus chez eux l'espoir de vivre mieux et d'avoir un avenir meilleur pour eux et leurs familles. Le Polisario doit représenter une faible partie des sahraouis, à nous, à vous de les gagner à la cause marocaine. Et après, seulement après, tu organises un referendum, car lorsque tu es sûr du résultat, tu peux l'afficher à la face du monde. Je suis certain que l'autonomie dans un premier temps atténuera les différences et si besoin est d'aller plus loin, le Maroc ira plus loin.

organiser un referundum pour faire plaisir a x u y

non!

x ou y n a rien a perdre

toi tu met 200.000 km² en jeu

meme si je suis garatie que 100% des sahraoui votent pour le maroc

je n appliquerait pas de referundum

premeierement par principe

deuxieent pour ne pas crée de precedent dangereux

aprés le sahara, si un autre pays (pour nous deranger )remet en cause notre souvrainté sur une autre region, pour le satisafire ont organisera encore une fois un referundum pour prouvez nore bonne foi

demain une poigné d habitant du gharb (region la plus riche du maroc) reclament un referundum, ont leur accorde aussi pour les satisfaire...

agir de la sorte et se plier a de telle pratique c est jouer avec le feu et prendre des risque inutile avec sont integrité territoriale

Relis-moi et tu verras dans quelle condition tu organises un referendum et pourquoi...

rafi a écrit:

L'émigration n'est pas une cause mais un effet. Si les gens pensent à partir c'est qu'ils ne trouvent plus chez eux l'espoir de vivre mieux et d'avoir un avenir meilleur pour eux et leurs familles. Le Polisario doit représenter une faible partie des sahraouis, à nous, à vous de les gagner à la cause marocaine. Et après, seulement après, tu organises un referendum, car lorsque tu es sûr du résultat, tu peux l'afficher à la face du monde. Je suis certain que l'autonomie dans un premier temps atténuera les différences et si besoin est d'aller plus loin, le Maroc ira plus loin.

Je suis d'accord avec toi jusqu'a ce que j'ai lu référendum. Non et non rafi, si eux on droit a un référendum, pourquoi pas nous les Chleu7? Pour pas les Souassa? les Rifains? les Fassa pendant que l'on y est ?
Le Maroc est un pays multi-culturelle, les saharouis eux sont chouhcoutté depuis 35 ans aux dépend d'une bonne parti de la population marocaine. Concrétement, c'est les Rifains eux ont payé le prix le plus fort car Hassan II a développer le sahara à leur dépend

Avant d'avoir référendum pour 2% de la population marocaine demandons aussi l'avis aux autres 98% qui eux aussi compte, demandons leur si ils sont pour un référendum la ba après avoir dépensé directement ou indirectement 120 milliard USD
Demandons leur si ils sont pour un référendum alors que les sarhaoui touche 3000 dirhams par moi à leur frais, font leur études gratuitement, obtiennent les bourses scolaire avec échelon maximum etc
Demandons leur si ils sont pour un référendum après avoir perdu un frère, un cousin ou un père lors des combat contre le polizbel

Le Maroc à proposer l'autonomie, c'est l'offre la plus acceptable que nous puissions faire pour en finir une fois pour toute point à la ligne

Vous avez du mal à comprendre que le referendum est pour moi, et au cas où, une arme entre les mains... du Maroc et de sa diplomatie. Une arme n'est une arme qu'entre les mains de celui qui sait s'en servir.

rafi a écrit:

Vous avez du mal à comprendre que le referendum est pour moi, et au cas où, une arme entre les mains... du Maroc et de sa diplomatie.

une arme pour quoi faire

c est une arme avec lesquel il ya risque de se blesser

Une arme contre ceux qui essaient ou essayeraient de diviser le Maroc. C'est une arme stratégique à visée mondiale.

accepter un referundum c est accepter un precedant dangereux .

rafi a écrit:

Une arme contre ceux qui essaient ou essayeraient de diviser le Maroc.

une arme a double tranchant puisse que ceux qui essaient ou essayeraient de diviser le Maroc", ne risque rien a reclamer cela le maroc lui joue avec son integrité territoriale.

s il accepte , il sont en partie gagnant ne serait ce qu en misant sur le hazard

accepetr un referundum c est deja perdre face a ceux qui essaient ou essayeraient de diviser le Maroc.

vue que leur but c est ne serait ce que faire prendre des risque inutile au maroc

rafi a écrit:

Une arme contre ceux qui essaient ou essayeraient de diviser le Maroc. C'est une arme stratégique à visée mondiale.

Comme je te l'ai di Rafi, on n'applique pas un référendum pour 2 % de sa population en laissant les autres sur le carreaux, le tout pour faire plaisir à qui? l'Algérie

Plus sérieusement mon souhait le plus chère maintenant c'est l'auto application du plan d'autonomie, comme sa le polzbel sera mis devant le fait accompli

Ça ne veut rien dire perdre la face, ce qui est important c'est de gagner le pot, comme au poker. Tu sais que je suis un partisan d'un plan d'autonomie, tu sais aussi que je suis un peu malin et qu'en cas de besoin un referendum, dans les conditions dont je parle ci-dessus, est un plus, une carte jouable à destination de l'étranger.

rafi a écrit:

Ça ne veut rien dire perdre la face, ce qui est important c'est de gagner le pot, comme au poker.

au poker tous le monde mise ici ce n est pas le cas

le maroc seule mise, les adversaire peuvent se permettre de bluffer a outrance il n ont rien a perdre.

Et pourquoi, si les coeurs et les âmes sont conquis? l'Algérie n'a qu'une seule carte dans son jeu, une carte intéressante ma foi à jouer, celle du droit des peuples à s'autodéterminer, je n'ai pas dit des territoires. Le Polisario lui n'a plus rien à mettre sur le tapis puisque le Maroc pourrait bien accorder une forme d'autonomie à la province du sud d'une façon unilatérale avec élections à la clé.

rafi a écrit:

Et pourquoi, si les coeurs et les âmes sont conquis?

pour ne pas se plier au exigence des adversaire, ne serait serait ce que par principe

si ont veut un referundum dans une region pour savoir l opinion de la pop d uneregion par exemple ok y a pas de mal, mais si c est un referundum 100% maroco-marocain

si c est pour se plier au bluff des adversaire ,NON! (peu importe leur discour mieleux ou leur carte en mains) il ne faut meme pas commencer une partie dans ces condition ubuesques.

ont fait tout en unilaterale .

Ce n'est pas un principe, et ce qui compte c'est le résultat. J'ai bien dit que le referendum était une arme entre les mains du Maroc, pas de ses adversaires, oui ou non?

rafi a écrit:

Ce n'est pas un principe, et ce qui compte c'est le résultat.

bien sur que c est un principe, un peu comme ne pas negocier avec des preneur d otage

ici c est le pas se plier a des exigence des adversaires

ici les exigence sont "remise en cause de l integrité territoriale", ce qui est reclamer, c est "un referundum", ce qui est en jeu c est "200.000 km² de territoire marocain"

ce que les adversaire ont a perdre a de telle pratique ..."RIEN"
c est juste tentez le hazard !

rien que l acceptation de telle exigence, c est deja une victoire des adversaire et une defaite du maroc !

Ai-je jamais parlé d'un referendum, en cas de besoin, à l'initiative de l'adversaire, Alloudi?

je crois qu on parle de deux referundum different,

moi j argumente contre les argument du genre :

"pourquoi la maroc n accepte pas de referundum comme demandé par l algerie et le polz, il ne risque rie,n , de quoi a t il peur"

toi tu parle d un referundum entre le maroc et sa population

mais meme dans se cas, l option indepandance ne pourra etre proposées

sa sera une question du genre etes vous oui ou non pour plus d autonomine mais en aucun cas l option indepandance totale ne sera proposé. (sa serait une violation de la part du gvt du principe de sauvegarde de l integrité territoriale=

meme si le referundum est a notre initiative et non decider par une reclamation exterieur .

Tu peux me relire et tu verras que je dis la même chose au sujet du referendum depuis le début de mon intervention.

Citation :

8- Le statut d'autonomie, résultat des négociations, sera soumis à une consultation référendaire des populations concernées, conformément au principe de l'autodétermination et des dispositions de la Charte des Nations Unies.

http://www.map.ma/mapfr/campagne/index.htm

Merci à nouveau Fremo.

rafi a écrit:

Tu peux me relire et tu verras que je dis la même chose au sujet du referendum depuis le début de mon intervention.

mais meme dans se cas, l option indepandance ne pourra etre proposées au sahraouis.

sa
sera une question du genre etes vous oui ou non pour plus d autonomine
mais en aucun cas l option indepandance totale ne sera proposé. (sinon sa
serait une violation de la part du gvt du principe de sauvegarde de l
integrité territoriale)

tu est d accord avec cela

J'ai mis à jour ma dernière contribution afin d'être plus clair encore, en citant le projet d'autonomie marocain.