Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

cette rencontre visait à préparer le 5ème round des négociation, elle n'a rien d'officiel , je penses que chacun campera sur ses positions, je suis vraiment pessimiste...

ce forum me rappelle un peu l'epoque oufkir dlimi bassri tout le monde faisait le rapprochement ideologique entre leur guerre de liberation et notre guerre au sahara. je trouve tres tres exageré de raturer mes phrases où il n'y avait ni grossietré ni rien seulement le fond de ma pensée celui qui l'a fait abuse machiaveliquement de son pouvoir et je commence à me sentir visé. je quitte le forum jusqu'à ce que cette main mise qui musele nos paroles lache du leste sinon ce fut plus de deux ans de pur bonheur. au revoir les gars et à bas la fausse gentleman

C'est moi qui ait rayé ton passage car il était hors sujet avec le topic et allez le faire déraper.
Je t'ai gentiellement sans machiavélisme invité à ouvrir un topic sur la guerre de libération Algérienne ou tu aurais pu poser toute tes question quand à tes doutes sur la propagande du FLN.
Tu n'es en aucun cas visé Lemay et personne ici ne t'en veut personnellement

foxbat25 a écrit:

Fahed64 a écrit:

foxbat25 a écrit:

Les deux pays doivent faire des des compromis! avant toute tentative d'union, mais ca se fera inchallah, moi je suis optimiste

Il y'a une chose que les Algériens ont dû mal à comprendre venant de la part des marocains.
Pour nous l'intégrité territorial est une chose aussi sacré que la lutte pour l'indépendance pour vous.
Plusieur millier de famille ont des proches qui se sont battue pour la patrie, pour son intégrité et pour la sauvegarde de l'unité du pays. Certain ont été fait prisonnier, d'autre tué, le résultat est que des millions de marocain ont été directement ou indirectement concerné par ces problèmes. Que dire des famille expulsé par la folie de Boumédienne après la Marche verte .
Tu côté Algériens se sentiment est comparable à la guerre de libération face au français. Et même aujourd'hui les relations que vous avez avec la France sont taché de sentiements mitigé mais vous vous sentez impliqués et directement concerné par ce que la France a fait à l'Algérie et sa se comprend.
Mais pour nous citoyen marocain, riche, pauvre, grand, petit, ceux qui ont eux aussi goûté à la fratérnité du voisin, on un sentiment mitigé envers l'Algérie et ce qu'elle représente. Un sentiment mêlée d'incompréhension et de colère
Pour conclure, il faut que vous compreniez que le marocain se sent ultra concerné par l'intégrité territorial de son pays, qu'il soit Fassi, soussi Chleu7, rifi, rbati etc etc etc....
Nous peuple marocain refusons de subir les principe d'auto machin de notre voisin, c'est tout, et nous ferons tous pour présever l'intégrité territorial de notre Nation, il faut que vous compreniez bien sa

Je n intervient jamais sur le cas du sahara occidental car je me sens pas concerné par le sujet, mais just pour répondre au passage en rouge, je pense aussi que les sahraouis (RASD) défende une position qui à leurs yeux est aussi importante que la guerre de libération pour un algérien ou comme tu a dis l'integrité territorial du maroc pour un marocain

la RASD c'est nous qui l'avons crée, sans notre appuis le Polisario aurais disparut il y a bien longtemps.

Je ne remets pas en cause les positions ou les actes de notre pays âpres l'Independence et pendant la guerre froide, a cette époque notre appuis aux mouvements de libérations étais justifier.

Ce que je ne comprend pas c'est que 20ans âpres la fin de la guerre froide et a l'heure de la mondialisation et des regroupement économique régionaux nous continuons a entretenir un conflit qui nous coute très chère et qui aurais due trouvé son épilogue dans le rapprochement de notre pays et le Maroc.

Raptor a écrit:

C'est bien de rêver! mais il faut pas se déconnecter totalement de la réalité, et de temps en temps il faut se réveiller. Entre le Maroc est l'algérie c'est pas une simple affaire diplomatique qu'on peut arranger du jour au lendemain, entre nos deux pays il y a:

Le conflit du Sahara, et le soutien son faille de l'Algérie aux séparatistes.
Les conflits et revendications territoriales
Deux guerres
et surtout...Une concurrece acharnée pour le leadership de la région.

Vos intentions sont nobles! mais vous n'apportez pas de réponses réelles au problème, au meilleur des cas vous parlez d'une éventuelle solution pour le Sahara, mais vous négligez le conflit territorial qui s'agrave tout les jours.

Pas jusque la, mais il a la région de Tindouf qui n'est pas oublié par les marocains. Cette région faisait partie jusqu'en 1939 du Maroc avant d'être rattaché par la France pour ses richesses minières. La guerre des sables n'a pas eu lieu sans raison

Fahed64 a écrit:

Pas jusque la, mais il a la région de Tindouf qui n'est pas oublié par les marocains. Cette région faisait partie jusqu'en 1939 du Maroc avant d'être rattaché par la France pour ses richesses minières. La guerre des sables n'a pas eu lieu sans raison

Tu es sérieux quand tu parles de la région de Tindouf
C'est un rêve qu'il faut oublier, il y'a eu des accords entre les deux pays, ratifiés par le roi et par le parlement
http://untreaty.un.org/unts/144078_158780/1/6/10334.pdf
Fin du HS

foxbat25 a écrit:

Fahed64 a écrit:

Pas jusque la, mais il a la région de Tindouf qui n'est pas oublié par les marocains. Cette région faisait partie jusqu'en 1939 du Maroc avant d'être rattaché par la France pour ses richesses minières. La guerre des sables n'a pas eu lieu sans raison

Tu es sérieux quand tu parles de la région de Tindouf

Personnellement moi je m'en fiche, le gouvernement marocain aussi, mais d'un point de vue historique oui je suis sérieux toute cette région avant 1939 faisait parti parti du Maroc avant d'être rattaché par la France à l'Algérie française. c'est logique d'ailleurs, le Maroc sous protectorat, les français savaient pertinement qu'ils auraient du quitter le pays un jour ou l'autre mais pour eux l'Algérie étant française ils n'imaginaient pas un seul instant quitté ce pays d'ou le rattachement administratif

Je crois Hakhak, que l'Algérie a besoin d'une nouvelle génération de dirigeants, plus au fait des necessités de notre époque. Même au niveau de la gestion interne, les dirigeants actuels prennent des décisions incompatibles avec les exigences de la mondialisation. Ce n'est pas pour rien que d'excellents cadres algériens quittent le pays, dont certains sont venus s'installer au Maroc. C'est quand même incroyable d'apprendre que les médecins marocains sont mieux payés que les médecins algériens, alors que l'Algérie est plus riche que le Maroc. Quand aux grands chantiers, la constante en Algérie ce sont les énormes retards de livraison. C'est inadmissible pour un pays comme l'Algérie. Ce n'est quand même pas un pays de l'Afrique subsaharienne.
Même la position de principe de soutien à l'autodetermination aurait dûe être révisée à la lumière des derniers développement de part le monde. Timor oriental ne fonctionne que grâce à sa prise en charge par l'ONU, de même que le Kosovo. Ce qui semblait être juste à une époque, les faits ont démontré qu'il ne l'était pas autant que l'on pouvait le croire. C'est peut être même l'inverse.
Que gagne l'Algérie à continuer à soutenir un mouvement sécessionniste ? Et que perd elle à le faire ? Normalement, tout bon dirigeant devrait se poser ces questions et prendre les décisions en conséquence. Mais c'est loin d'être le cas à Alger. Jusqu'à quel point est-il justifié de dépenser l'argent du peuple algérien dans le soutien de ce mouvement secessionniste, alors qu'il pourrait être mieux exploité au profit de ce peuple voisin.
Mais la meilleure question à se poser à mon avis serait de savoir jusqu'à quel point une RASD indépendante serait-elle reconnaissante et fidéle au grand frére algérien ? Combien tu parie Hakhak que l'Algérie en pareil cas deviendrait trés vite un adversaire, voir un ennemi, alors que l'Espagne deviendrait comme par miracle le grand frére auquel seront ouvertes les poissonneuses zones de pêche et les quelques gisements des richesses minières de ce territoire. L'Algérie aurait ainsi condamné à tout jamais tout regroupement régional sans rien y gagner. Crois moi Hakhak, j'ai eu l'occasion de discuter avec des sahraouis revenant des camps, ils ne vous portent pas sur leur coeur Ils vous sourient hypocritement parce qu'ils n'ont pas le choix

Samyadams a écrit:

Je crois Hakhak, que l'Algérie a besoin d'une nouvelle génération de dirigeants, plus au fait des necessités de notre époque. Même au niveau de la gestion interne, les dirigeants actuels prennent des décisions incompatibles avec les exigences de la mondialisation. Ce n'est pas pour rien que d'excellents cadres algériens quittent le pays, dont certains sont venus s'installer au Maroc. C'est quand même incroyable d'apprendre que les médecins marocains sont mieux payés que les médecins algériens, alors que l'Algérie est plus riche que le Maroc. Quand aux grands chantiers, la constante en Algérie ce sont les énormes retards de livraison. C'est inadmissible pour un pays comme l'Algérie. Ce n'est quand même pas un pays de l'Afrique subsaharienne.
Même la position de principe de soutien à l'autodetermination aurait dûe être révisée à la lumière des derniers développement de part le monde. Timor oriental ne fonctionne que grâce à sa prise en charge par l'ONU, de même que le Kosovo. Ce qui semblait être juste à une époque, les faits ont démontré qu'il ne l'était pas autant que l'on pouvait le croire. C'est peut être même l'inverse.
Que gagne l'Algérie à continuer à soutenir un mouvement sécessionniste ? Et que perd elle à le faire ? Normalement, tout bon dirigeant devrait se poser ces questions et prendre les décisions en conséquence. Mais c'est loin d'être le cas à Alger. Jusqu'à quel point est-il justifié de dépenser l'argent du peuple algérien dans le soutien de ce mouvement secessionniste, alors qu'il pourrait être mieux exploité au profit de ce peuple voisin.
Mais la meilleure question à se poser à mon avis serait de savoir jusqu'à quel point une RASD indépendante serait-elle reconnaissante et fidéle au grand frére algérien ? Combien tu parie Hakhak que l'Algérie en pareil cas deviendrait trés vite un adversaire, voir un ennemi, alors que l'Espagne deviendrait comme par miracle le grand frére auquel seront ouvertes les poissonneuses zones de pêche et les quelques gisements des richesses minières de ce territoire. L'Algérie aurait ainsi condamné à tout jamais tout regroupement régional sans rien y gagner. Crois moi Hakhak, j'ai eu l'occasion de discuter avec des sahraouis revenant des camps, ils ne vous portent pas sur leur coeur Ils vous sourient hypocritement parce qu'ils n'ont pas le choix

La mauvaise gestion de l'état algérien et le mauvais fonctionnement de ces appareille sont plus due au jeune âge de notre indépendance, un état qui a 47 ans qui a commençais depuis zéro (bien que le fondateur du véritable état algérien est L'EMIR ABDELKADER), un état bâtie sur le chao et les ruines engendrais par la longue occupation française (132ans), un état pareille ne peux être exempte de faute et de faux calcule. Ajouter à cela l'orientation marxiste socialiste qu’ont choisie les premiers dirigeants du pays une orientation qui a complètement désorienté l'économie
Un peuple a vocation agricultural, artisanal c'est retrouvais du jour au lendemain empêtré dans une industrie industrialisant, un peuple a vocation rural c'est retrouvé en exode vers les grande agglomérations.
Donc je crois qu'il faut du temps pour que notre état murisse, mais je crois (enfin je l'espère) qu'il y a dans les générations montante un noyau pur qui vas redresser le pays.
Le Maroc à proposer une solution pour réglé le problème du Sahara je crois que nous devrions l'aidé et faire cessé la souffrance des sahraoui.
L’idée d'un nouvel état au Maghreb n'est bénéfique pour personne, l’heure est a l'unissons et au resserrement des rangs.
Il faut regarder vers l'avant et laisser l'histoire au historien ne plus prêché des discours de désunion .

Azoughen a écrit:

puisque on insiste sur ce point, il faut dire alors que la position de l'algérie sur cette question n\'est pas du tout tributaire de l\'influence qu'exercerait un groupe de militaires sur la politique etrangere de l'algérie

c'est une erreur de le croire, et encore plus sur ce dossier...

Azoughen a écrit:

c'est plutot une question de principe qui decoule d'une doctrine fondamentale que l'algérie defend sur la scence internationale

Aucun pays ne peut justifié une tension avec son voisin, un soutien à des séparatistes et tout cela au prix d'une désunion, à l'heure des unions régionales.
Ce qui était peut être vrai en 1962, ne l'est pas forcément aujourd'hui ...

Heureusement certains le comprennent...

hakhak a écrit:

Le Maroc à proposer une solution pour réglé le problème du Sahara je crois que nous devrions l'aidé et faire cessé la souffrance des sahraoui. L’idée d'un nouvel état au Maghreb n'est bénéfique pour personne, l’heure est a l'unissons et au resserrement des rangs.
Il faut regarder vers l'avant et laisser l'histoire au historien ne plus prêché des discours de désunion .

puisque on insiste sur ce point, il faut dire alors que la position de l'algérie sur cette question n'est pas du tout tributaire de l'influence qu'exercerait un groupe de militaires sur la politique etrangere de l'algérie, c'est plutot une question de principe qui decoule d'une doctrine fondamentale que l'algérie defend sur la scence internationale, ceux qui s'attendent a un revirement ou a un flechissement de la position algérienne sur cette affaire ne pourront qu'etre deçus, que ce soit a court, a moyen ou a long terme fin du HS/

vous avez un droit réponse ds le bon topic les gars faite attention pour la clarté du forum !

Azoughen a écrit:

puisque on insiste sur ce point, il faut dire alors que la position de l'algérie sur cette question n'est pas du tout tributaire de l'influence qu'exercerait un groupe de militaires sur la politique etrangere de l'algérie, c'est plutot une question de principe qui decoule d'une doctrine fondamentale que l'algérie defend sur la scence internationale, ceux qui s'attendent a un revirement ou a un flechissement de la position algérienne sur cette affaire ne pourront qu'etre deçus, que ce soit a court, a moyen ou a long terme fin du HS/

Rien ne reste "immutable" mon ami a part le createur tout puissant.

vous avez un droit réponse ds le bon topic les gars faite attention pour la clarté du forum !

Azoughen :

Citation :

puisque on insiste sur ce point, il faut dire alors que la position de l'algérie sur cette question n'est pas du tout tributaire de l'influence qu'exercerait un groupe de militaires sur la politique etrangere de l'algérie, c'est plutot une question de principe qui decoule d'une doctrine fondamentale que l'algérie defend sur la scence internationale, ceux qui s'attendent a un revirement ou a un flechissement de la position algérienne sur cette affaire ne pourront qu'etre deçus, que ce soit a court, a moyen ou a long terme

Alors il faudra expliquer à vos enfants et petits enfants que le Maghreb ne s'est pas fait et que l'inimitié eternelle avec les Marocains ont été le prix à payer pour cette question de principe qui découle de la doctrine fondamentale de l'Algérie, doctrine qui place au second plan le regroupement régional maghrébin et les bonnes relations avec les voisins.
Que ceux qui tablent en Algérie sur un renoncement des Marocains à un millimetre de leur territoire ne pourront qu'être déçus aussi. Nous avons déjà consenti nombre de sacrifices et continuerons à le faire ad vitam aeternam si c'est necessaire. Nous pouvons le justifier aisément à nos descendants, quels arguments donneront les Algériens à leurs enfants pour leur expliquer que le soutien à un mouvement secessionnistes passait avant les bonnes relations avec le Maroc et la construction maghrébine ?

Citation :

Nous avons déjà consenti nombre de sacrifices et continuerons à le faire ad vitam aeternam

Merci samy de l'avoir rappeler..40% du PIB a l'armèe a elle seule..et quelle PIB ?..meme pas 10 miliard $ all'epoque..Bons reflexions a tous.

Samyadams a écrit:

Azoughen :

Citation :

puisque on insiste sur ce point, il faut dire alors que la position de l'algérie sur cette question n'est pas du tout tributaire de l'influence qu'exercerait un groupe de militaires sur la politique etrangere de l'algérie, c'est plutot une question de principe qui decoule d'une doctrine fondamentale que l'algérie defend sur la scence internationale, ceux qui s'attendent a un revirement ou a un flechissement de la position algérienne sur cette affaire ne pourront qu'etre deçus, que ce soit a court, a moyen ou a long terme

Alors il faudra expliquer à vos enfants et petits enfants que le Maghreb ne s'est pas fait et que l'inimitié eternelle avec les Marocains ont été le prix à payer pour cette question de principe qui découle de la doctrine fondamentale de l'Algérie doctrine qui place au second plan le regroupement régional maghrébin et les bonnes relations avec les voisins.
Que ceux qui tablent en Algérie sur un renoncement des Marocains à un millimetre de leur territoire ne pourront qu'être déçus aussi. Nous avons déjà consenti nombre de sacrifices et continuerons à le faire ad vitam aeternam si c'est necessaire. Nous pouvons le justifier aisément à nos descendants, quels arguments donneront les Algériens à leurs enfants pour leur expliquer que le soutien à un mouvement secessionnistes passait avant les bonnes relations avec le Maroc et la construction maghrébine ?

Il n'y a ni doctrine fondamentale ni connerie de ce genre il y en a qui vivent encore dans les années 60.
Il n'y a que le principe fondamental de tout algérien 'digne' qui est de vivre en paix dans son pays et avec les autres peuples

hakhak a écrit:

Il n'y a ni doctrine fondamentale ni connerie de ce genre il y en a qui vivent encore dans les années 60.
Il n'y a que le principe fondamental de tout algérien 'digne' qui est de vivre en paix dans son pays et avec les autres peuples

Yerham oualdik. Nous tous citoyens maghrébins avons besoin de vivre en paix chez nous et avec nos voisins, la seule vraie doctrine fondamentale est celle de gagner sa vie dans la dignité, de jouir de ses droits et de voir ses enfants grandir sans craindre pour eux d'être emportés par une guerre ou un attentat.
Le bon sens finira par s'imposer, mais que de temps et d'efforts perdus inutilement

Fahed64 a écrit:

Pas jusque la, mais il a la région de Tindouf qui n'est pas oublié par les marocains. Cette région faisait partie jusqu'en 1939 du Maroc avant d'être rattaché par la France pour ses richesses minières. La guerre des sables n'a pas eu lieu sans raison

Comment elle pouvait appartenir à un pays qui était déjà colonisé. Je pense que les arguments ne tiennent pas la route doivent être bien plus costauds si on veut avoir des discussions franches et intéressantes autrement ce genre de topic n'attirera que des pigeons et donc des soucis.

S'agissant de Bechar, j'aimerai bien savoir qu'elles étaient ces fameuses richesses minières Allahouma une petite mine de charbon, abandonnée aujourd'hui !

Citation :

Sidati El-Ghallaoui, ex dirigeant du Polisario:"Le refus du recencement des réfugiés de Tindouf est une preuve de la manipulation exercée par l'Algérie"

24-Sep-2009

A l'occasion de la tenue de la 12ème session du Conseil des droits de l'Homme à Genève, l'ex représentant du Polisario en Italie, M.Sidati El-Ghallaoui, a dénoncé le refus de l'Algérie du recensement des réfugiés saharouis de Tindouf.Au micro de notre reporter, il revient sur la visite du dirigeant du Polisario, Mohamed Abdel Aziz en Libye, l'inquiétude de la communauté internationale sur le sort des réfugiés de Tindouf, sans oublier la position de l'Union Africaine sur la situation au Sahara...

Africaguinee.com:La situation au Sahara continue de préoccuper la communauté internationale. Que pensez-vous de la dernière visite du haut commissaire aux réfugiés, M. Antonio Guterres dans la région?

Sidati El Ghallaoui : Je pense que chaque fois qu’il y a une initiative humanitaire, c’est intéresant.Ca veut dire que la communauté internationale veut faire bouger le dossier. La visite du haut commissaire sur le terrain est très importante, car cela lui permet
d’approfondir un peu plus ses connaissances sur la situation au Sahara. Il a eu l’occasion aussi de voir tous les développements qui ont été enregistrés et les acquis obtenus dans les provinces du sud, surtout dans le cadre des droits de l’Homme. Il a pu circuler à Laayoune et d’autres villes pour voir la différence avec la zone contrôlée par le Polisario où les libertés sont supprimées. M. Guterres a pu voir aussi les souffrances de nos compatriotes à Tindouf et je crois qu’il a compris la position de l’Algérie qui a refusé aux organismes des Nations unies de faire un recensement des réfugiés .Et cela est une preuve palpable de la manipulation exercée par l’Algérie sur ce dossier qui a des conséquences humanitaires considérables.

Justement, est ce que le recensement des réfugiés proposé par le HCR est une solution à cette crise ?

Je pense que ce n’est pas une solution définitive, mais c’est un pas en avant. On ne peut pas comprendre qu’il y a des détenus sur le territoire d’un pays frère depuis 30 ans, sans savoir leur nombre exact ! Il y a des manipulations en fonction de la volonté hégémonique de l’Algérie. On évoque la crise alimentaire dans la région, mais les donateurs ne peuvent pas évaluer leurs dons pour aider nos frères et sœurs retenus à Tindouf.

Mais pourquoi selon vous, l’Algérie refuse ce recensement dans les camps de Tindouf ?

Parce que le nombre réel des détenus ne dépasse pas 50.000 personnes contrairement aux affirmations de l’Algérie qui déclare qu’ils sont plus de 100.000.Je vous le dis, car je suis un ancien dirigeant du Polisario dans les 80-90, et je sais ce dont il s’agit. Au moment où l’Algérie déclare que les détenus sont de 164 ou 165.000, faites le calcul ! Car toutes les aides qui sont envoyées, vont dans des destinations inconnues. Et cela sur le dos des populations civiles.

Concrètement que proposez-vous à l’Algérie, pour fermer ces camps de Tindouf ?

L’Algérie doit mettre en valeurs l’intérêt du Maghreb arabe, avec le Maroc. C’est un pays frère, je crois que le Maghreb arabe n’a pas besoin de conflits, mais de stabilité de l’harmonie. L’Algérie doit laisser ces détenus, rejoindre leur patrie et ouvrir ses frontières avec le Maroc. C’est inacceptable que depuis 1994, nos frontières communes soient fermées.

Le Polisario a participé récemment à la cérémonie commémorant les 40 ans de pouvoir du Colonel Kadhafi à Tripoli, ainsi qu’à l’investiture du président élu Malam Bacam Sagna à Bissau. En tant qu’ex dirigeant du Polisario, quelle est votre réaction sur cette offensive diplomatique du Polisario ?

Je ne dirai pas qu’il y a eu une offensive diplomatique du Polisario. Sa participation à la cérémonie du 40 ème anniversaire de l’arrivée au pouvoir de Kadhafi a crée un incident diplomatique entre le Maroc et la Libye. Le Guide de la révolution libyenne a éclairci cet incident en disant qu’Abdel Aziz (le dirigeant du Polisario, Ndlr) n’était jamais invité à cette cérémonie de Tripoli. Le Polisario était présent en tant que participant car le Polisario est membre de l’OUA, ce que nous regrettons. Les représentants du Polisario étaient donc présents sans y être invités. D’ailleurs la délégation marocaine avait quitté la tribune officielle et la Libye a eu le courage qu’Abdel Aziz n’était pas invité.

Pour la Guinée-Bissau, le Polisario cherche toujours à être présent. Je pense que c’est un voyage de routine comme cela se passe d’ailleurs dans d’autres Etats africains. Ce n’est donc pas une offensive diplomatique.

Quel message adressez-vous à l’Union Africaine pour résoudre cette crise qui empoisonne les relations entre le Maroc et l’Algérie ?

Je rappelle à l’Union africaine que le Maroc est l’un des pays qui ont crée l’organisation de l’unité africaine (OUA) en 1963, avec des grandes personnalités de l’époque comme Sékou Touré de Guinée, Ahmadou Ahidjo du Cameroun .Le Maroc a un joué un rôle considérable pour l’Afrique et c’est un pont entre le monde arabe et l’Afrique au sud du Sahara. L’Union africaine doit donc faire comprendre aux algériens que sans le Maroc, il y a toujours un handicap.

Vous êtes ici à Genève, à l’occasion de la 12ème session du conseil des droits de l’Homme. Avez-vous un message pour la communauté internationale sur la situation des sahraouis à Tindouf ?

Mon message, c’est celui de nous aider à résoudre cette crise !La communauté internationale doit surveiller les aides humanitaires acheminées dans la région, pour éviter d’enrichir un petit groupe de dirigeants qui soutiennent un conflit qui n’a que trop duré.

Ismael Barry
Pour Africaguinee.com

http://www.africaguinee.com/index.php?monAction=detailNews&id=4233

L'UNHCR peut également recenser les sahraouis tous les sahraouis.

S'ils ne sont que 50000 dont 60 % ont moins 20 ans il ne reste à peine 20 000 adultes dont la moitiée sont des femmes donc 10000 mâles, efin bref 2000 à 1000 soldats ayant été responsables de 18000 morts dans les rangs des FAR.

Argumentation difficile à faire passer, mais je crois que les gens sont habitués à discerner le vrai du faux.

Citation :

ayant été responsables de 18000 morts dans les rangs des FAR.

Malheureusement les FAR se battait devant le nom "Polisario" mais nos soldats avait devant eux des milliers d'algériens et cubains qui triplez le nombres des terroristes . Mais bon c'est de l'histoire ancienne , nos valeureux soldats ont su préserver l'intégrité de notre pays durant les 16 ans de guerre et a infliger de grosses défaites humiliante dans l'autre camps ,certes avec une perte humaine mais c'était le prix a payer pour empêcher une bande de singes enragés de mettre leur pâtes dans notre territoire, et depuis 1991 jamais le polisario n'a jamais osez revenir a la bataille...

big boss a écrit:

Citation :

ayant été responsables de 18000 morts dans les rangs des FAR.

Malheureusement les FAR se battait devant le nom "Polisario" mais nos soldats avait devant eux des milliers d'algériens et cubains qui triplez le nombres des terroristes .

En dehors d'Amgala, le maroc n'avait jamais reconnu avoir croiser des algériens, encore moisn des cubains donc preuves !

Des prisionniers par exemple.

Il faut toujours argumenter, sinon on restera dans le stérile.

Citation :

et depuis 1991 jamais le polisario n'a jamais osez revenir a la bataille...

Il tient ses positions fermement c'est ce qu'on appelle la ligne de cessez le feu. On ne peut certes pas parler de paix mais ni de guerre d'ailleurs, mais l'état de bélligérance et d'actualité.

Dechirman a écrit:

L'UNHCR peut également recenser les sahraouis tous les sahraouis.

c´est pas ce que pense lmouradia
c´est guterres lui meme qui l´a affirmé

Yakuza a écrit:

Dechirman a écrit:

L'UNHCR peut également recenser les sahraouis tous les sahraouis.

c´est pas ce que pense lmouradia
c´est guterres lui meme qui l´a affirmé

Mais les paroles d'el mouradia ne sont pas un coran !

Elle pense quoi : j'ai le fou rire tout à coup car j'utilise le féminin pour désigner Boutef.

ahlouha adra biha Dechirman
rappel

Citation :

Sahraouis: le HCR veut un recensement des camps de Tindouf, Alger refuse

(AFP) – 11 sept. 2009

RABAT — Le Haut commissaire de l'ONU pour les réfugiés (HCR) Antonio Guterres a affirmé vendredi soir qu'une augmentation de l'aide humanitaire onusienne en faveur des Sahraouis vivant dans les camps de Tindouf (sud algérien) était liée à leur recensement.

"Nous avons reçu de l'Algérie une indication (selon laquelle) cette aide n'est pas suffisante et nous avons dit qu'il fallait faire un recensement", a déclaré M. Guterres au cours d'une conférence de presse à Rabat, à l'issue d'entretiens avec le ministre marocain des Affaires étrangères Taïeb Fassi Fihri.

Cependant, a-t-il ajouté, "l'Algérie n'a pas accepté et nous n'avons pas changé nos estimations".

Selon le Front Polisario, plus de 165.000 Sahraouis vivent dans des camps à Tindouf, à quelque 1.800 km au sud-ouest d'Alger.

Le Front Polisario réclame, avec le soutien de l'Algérie, l'indépendance du Sahara occidental, ancienne colonie espagnole annexée en 1975 par le Maroc.

Rabat propose pour sa part un plan de large autonomie sous sa souveraineté, refusant toute indépendance.

Les chiffres du Front Polisario sont plus élevés que les estimations de l'ONU, qui souhaite donc l'organistation d'un recensement.

M. Guterres a souligné que le HCR "attache beaucoup d'importance aux 'mesures de confiance', notamment les visites de familles entre les réfugiés de Tindouf et ceux qui sont restés dans le territoire", au Sahara occidental.

"Ces visites, a-t-il dit, ont déjà profité à un peu plus 10.000 personnes mais il y a 42.000 personnes inscrites". Ces visites ne sont actuellement possibles que par voie aérienne et, "au rythme actuel (...) il sera impossible de garantir cette 'massification' des visites" si elles ne peuvent se faire aussi par voie terrestre.

"La proposition du HCR d'un trajet terrestre, direct, entre Tindouf et Laâyoune (nord du Sahara occidental), sans déviation, a été acceptée comme la meilleure solution par toutes les parties, a indiqué M. Guterres

M. Guterres, qui s'est rendu mercredi et jeudi à Tindouf, sera samedi à Laâyoune, pour "une visite de terrain".

"Il n'y a jamais de solution humanitaire à des problèmes humanitaires, a-t-il estimé. La solution est toujours politique".

M. Guterres a insisté sur l'"excellence de la coopération (entre le HCR et le Maroc), qui est dûe notamment à la qualité et la maturité de la société civile marocaine" et de ses ONG.

Le ministre marocain des Affaires étrangères a lui aussi estimé qu'un recensement des Sahraouis de Tindouf serait "utile".

Il a estimé que la situation actuelle dans les camps était "inadmissible" sur les plans politique et humanitaire, insistant sur "la responsabilité" du pays-hôte, l'Algérie.

"Cette situation de statu quo n'est pas tolérable", a-t-il martelé.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gKmjDa_nHly4ZJTYUHr1zrq1LzjQ

Dechirman a écrit:

Yakuza a écrit:

Dechirman a écrit:

L'UNHCR peut également recenser les sahraouis tous les sahraouis.

c´est pas ce que pense lmouradia
c´est guterres lui meme qui l´a affirmé

Mais les paroles d'el mouradia ne sont pas un coran !

Elle pense quoi : j'ai le fou rire tout à coup car j'utilise le féminin pour désigner Boutef.

Pas avoir de femme à 90ans, nous renseigne sur les moeurs de boutef..
Sinon, el mouradia c'est une poignée de généraux et boutef est juste une marionnette