Libération de Sebta Melilia et les autres enclaves : quelle stratégie

Alloudi a écrit:

un message pour les MRE qui passent par ceuta

pour qu il passe par tanger med.

ce passage rapporte gros au caisse de la ville

ont peu meme en parler dans les media

comme les espagnol quand il manifeste contre la tomate ou les orange marocaine

+ une grosse subvention pour couper la contrebande vers ces deux villes qui represente un vrai pactole pour elles

C'est difficile d'avoir le sens du patriotisme quand on a conduit 14 heures non stop (sauf pour besoin urgent ) et que arrivé à Algeciras on a Ceuta à 35 min et Tanger à 3 heures, le choix est fait pour 95% des gens qui peuvent se payer un ferry, on passe par Ceuta, surtout si je me rappelle les très mauvais souvenirs que j'ai avec le port de Tanger, alors ca a peut être changé maintenant mais j'attends de voir les retours d’expérience de mes amis kamikazes .
En plus avec les nouveaux équipements de la région de Titouan-Fnideq ca mets indirectement en valeur le port de Ceuta, le gros point noir reste la douane marocaine, qui, je trouve, est beaucoup plus méprisante avec nos concitoyens que la douane espagnole (je ne dis pas que ce sont des anges de l'autre côté), ce qui me laisse souvent perplexe au passage.

Moi je le dis sans honte avant Tanger med je suis passé plein de fois pas Sebta! Eux au moins ils savaient mettre en place des files d'attente d]]organisé et juste [/b]

Sa sert à quoi l'orgueil quand en face le maître mot est désorganisation délibéré avec en prime mépris, raquette et fatigue .... Franchement avant Tanger Med c'était le n'importe quoi généralisé! Si tu pars de Tanger au Retour tu as pas encore commencé à conduire que tu es déjà HS avec à faire 3000 km pour certain.....

Ce n'est que depuis peu que l'Etat nous donne les moyens d'être fière

Khouya

Moi je fais 48 H de voiture non stop sauf ( quelque 3 /4 heures de someil ) le bon sens veut que quant j'arrive a Algesiras je vais me faire un bon somme en attendant celui de tanger-med , j'arrive frais et bien concentrè avec les pratiques de dogane..pas le contaraire ! le reste c'est des histoires a mon avis, le pays vous a fournit un excelent port ( sapacieux et confortable a queqlues Km de l'autouroute , pourqoi gerber pour un passage medievale come celui de ceuta..Masochisme ? ).

retour au sujet svp

gigg00 a écrit:

Khouya

Moi je fais 48 H de voiture non stop sauf ( quelque 3 /4 heures de someil ) le bon sens veut que quant j'arrive a Algesiras je vais me faire un bon somme en attendant celui de tanger-med , j'arrive frais et bien concentrè avec les pratiques de dogane..pas le contaraire ! le reste c'est des histoires a mon avis, le pays vous a fournit un excelent port ( sapacieux et confortable a queqlues Km de l'autouroute , pourqoi gerber pour un passage medievale come celui de ceuta..Masochisme ? ).

Je parlais d'avant Gigg Tanger Med passagé est ouvert que seulement depuis 2 ans, il y avait quoi avant? Le moyenne âge chez nous il faut le dire ! Lorsque tu sortais de Sebta est que la misère et la pauvreté était omni-présent Le développement du Rif est très récent, n'ayons pas la mémoire courte

Maintenant je me rends le plus souvent en avion, mais il est évident qu'à l'avenir j'empreinterai Tanger Med parce que maintenant on a de quoi être fière

Fin du HS

y a pas de secret,

il suffit pas de tiré les oreilles aux MRE

si ces dernier passent par les presides c est qu il ne sont pas satisait par les ports marocain.

la c est a l etat de faire en sorte de proposer des service digne de ce nom

bref c est toute une organisation a mettre en place pour detourner le trafic de passager des preside vers les port marocain (suffit pas de disigner un coupable et l appeler a changer o khlass)


Lmohime, c est un objectif a atteindre pour renforcer le containment de ces 2 villes.

-le trafic passager
-Trabendo

c'est le problème global de la traversée du détroit ! les navires marocains etaient moins nombreux, en plus mauvais état, et plus cher ! avec un temps de parcours plus long et des tracasseries assurée à la douane dialna
Bref, on a tout fait pour faire fuir les passagers. Et avec les millions que les MRE paient (au prorata, le prix de la traversée du détroit est prohibitif), ils sont arrivées (CONAMAV ET COMARIT) a se faire saisir les navires !
Franchement, on ne peut s'en prendre qu'à nous mêmes si les MRE ne privilégient pas les ports marocains.Espérons qu'avec le nouveau port, arriveront de nouvelles méthodes d'appréhender le commerce de base (accueil, prix compétitifs, navires décents, investissements continus, personnels soignés et aimables (donc bien payés...), douaniers honnêtes (est-ce seulement possible ), mais aussi, ne n'oublions pas, des passagers eux mêmes à la hauteur du service offert...

PGM

le Maroc hésite encore à adopter une stratégie de "Siège" comme vous le dites vis-à-vis des présides, d'une part le complexe tanger-Med , la Base Kser Sghir,mais d'autre part, on exporte de l’électricité à l'Espagne, et on permet à l'Algérie de fournir du Gaz à l'Espagne à partir de notre territoire ! il faut être claire dans sa stratégie ! tout ce que je remarque c'est de la "panique stratégique" on ne sait plus si on doit tenir tête à l'Espagne ou en faire un ami, tout dépend des humeurs et hauts et bas de la politique "quotidienne", j'ignore à quoi sert le fameux Institut royal d'études stratégiques, si ce n'est de tracer les lignes globales de la stratégie globale de l'Etat que les gouvernements qui se succèdent doivent respecter

FAMAS a écrit:

pour les gens qui conaissent pas la region du nord, ces photo c est a Iyassinen region Ferkhana dans le Rif et c est la source d eau principale de Melilia avec celle de Terrara a beni chiguere et les 2 sources se trouve dans le territoire marocain, vous devez savoir qu en plus d eau les deux ville recoives leur electrcite et nouriture du maroc ( rif tout precisement), c est a dire que si nous voulons les etoufer nous n avons qu a leur couper l eau,electrecite et nouriture et en verra combien tiendra l espagne a les fournir depuis l autre rive
l annee derniere Yahia Yahia avait voulu couper l eau sur Melilia suite a une debile declaration du PP de la ville comme quoi il voulais construire une grillage autour de la source Iyassinen et hisser le drapau espagnole la dessus, suite a cela Yahia Yahia de sa part a fait construire une grillage autour de la source et comme vous voyez sur la photo il a hisser tous ce qu est marocain la-desus apres il a inviter a ne pas fournir Melilia en nouriture chose qu a ete faite durant 3 jour et c ete le ko dans la ville.

zapbox a écrit:

marques a écrit:

ces enclaves espagnoles sont des scories de l'histoire au même titre que gibraltar, les iles anglo-normandes etc..

ceuta était possession du portugal, à la mort de Sebastien roi du portugal , elle devient possion espagnole en 1580
mellilia est prise par les espagnols en 1497 et ils la gardent ..

d'autres possessions espagnoles et portugaises ont été arrachées comme Larache, Mehdia, El Jadida etc... on oublie souvent le fait que le Maroc avait en face de lui 2 grans empires chrétiens : Portugal et Espagne , et qui s'étaient partagé la moitié de la terre

en termes d'habitants, çà tourne autour de 70.000 habitants pour mellila et la même chose pour ceuta ..

en termes d'importance : stratégique car c'est le detroit de gibraltar et en face il y a la possession anglaise.
et historique car pour les espagnols, c'est des villes espagnoles.

merci pour ta reponse marques, je ne connaissai pa l'histoire des enclave,


je peut comprendre que vu depuis quand les espagnol ils sont en possession des enclaves, pour eux c'est pas possible de les quitté . dans leurs cervelle c'est a eux !
comment ont t'elle été conqui ? est ce qu'il y a eu une guerre avec les force armée royal de l'empire marocain version 1500 ?

le Roi sébastien du portugal est mort au maroc durant la bataille des 3 rois battu par les armées de l'empire saadi ce qui fait passé la régence du portugal a son oncle le roi d’Espagne , ce qui causa les plus grande trouble politique de l'histore portugaise a nos jours plus de 2 sicle de guerre pour le pouvoir , pour une des nations les plus peuplés au 16 eme sciele près de 2 millions d'habitant .

cette bataille a causé le recule du portugal au profile des britanniques et des français et changea les poid géostratégique du monde a nos jours .

pour mellilia elle est tombé après la chut de grennade durant le déclin de l'empire watassid la dame libre de téwan régente de téwan et mellia sous l'empire watassid a combattu vaillamment les espagnols pour eux la princesse aicha été la bête noir mais après que sont fils a perdu grenade l'époque été déficile pour les watassids qui combattu la dynastie saadi qui avait pris marrakech le coeur du maroc et qui avait le soutiens des zawia et des chorafa marocain sans parlé que entre les watassides eux même s'allé pas du coup les portugais et les Espagnols on conquis plusieurs ville qui eux été les puissance coloniale de l'époque , une fois les saadi au pouvoir les portugais on prie la raclé de leurs vie , les ottomans on fait des bonnes relations avec les marocains après quelque désaccord et on reconnu le sultan marocain tant que commandant des croyants ce fut pour sa que les saadi sont parti vers le sud et on conquis l'empire du mali niger sud algerien sénégal ect pour ne pas entré en conflits avec les ottomans au nord sur les villes côtière .

les alaouites a leurs tours surtout durant les 1er sultan il ont libérer plusieurs villes des portugais espagnol certaine sans faire la guerre vu que ses derniers été pas dans la capacité de la faire .

mais les dernière ville été pour les roi tout chrétiens comme une assurance que les musulmans vont jamais en Espagne et au Portugal.

pour revenir au 2 ville ils ont été encerclé plusieurs fois par les alaouites la dernier tentative été faire par le prince ELkhatabi qui refusa tout de même de causé un bain de sang a mellilia sa ville de jeunesse .

voila la situation au début




et après le déclin de la dynatie watassid


a mon avis elle fut la plus faible dynastie au maroc ils ont ni été capable d'allé vers le nord ni le sud ni EST et ils ont pas tardé a être dégagé par les saadi

la Stratégie de négociation diplomatique chinoise ayant conduit à la récupération de Hong Kong de l'emprise Britannique
un cas à méditer pour notre diplomatie nationale

A Study of Chinese Negotiating Behaviour in the Sino

Il n'y a qu'une seule stratégie pour récupérer ces villes: le temps, laisser passer le temps.

rafi a écrit:

Il n'y a qu'une seule stratégie pour récupérer ces villes: le temps, laisser passer le temps.

Laisser passer le temps, oui, mis pas n'importe comment. Il faut faire en sorte que le temps qui passe soit en notre faveur.

Autrement dit, il faut se développer, rapidement, à un rythme effréné et à tous les niveaux pour réduire l'écart économique/technologique/militaire entre nous et l'espagne. Ainsi s'établira un certain équilibre des forces qui donnerait du sens à d'éventuelles négociations.

Pour en revenir au cas de Hong Kong, les british ont accepté de mener des négociations sérieuses et constructives avec la chine parce qu'ils avaient l'intime conviction que la chine est en passe de devenir l'une des plus grandes puissances économiques et militaires du monde, au moment où l'empire britanique est en déclin. Ils savaient pertinement que si les chinois, désepérés, décident d'attaquer HK, personne au UK n'osera envoyer l'essetiel de la marine royale près la plus grosse aviation du monde. Les british avaient alors besoin d'une issue honorable, se retirer tout en gardant la face.

Je résume mon idée en 2 points:

1/ Pour récupérer les 2 villes sans usage de la force, il faut être en mesure de les récupérer par la force!!
2/ Il faut réussir un grand pas de géant en matière de développement éconoique et sociale, pour faire de notre pays une alernative séduisante pour les populations musulmanes des 2 enclaves.

Est ce que les Marocains des enclaves avec nationalité espagnol souhaite la reintegration des enclave au Maroc ? c'est a dire perdre leur avantage qu'il ont.

l'Espagne n'a pas consulté leurs ancêtres quand elle a conquit leurs terres

Dieu dit: "وأخرجوهم من حيث أخرجوكم والفتنة أشد من القتل" (Chassez-les d'où ils vous ont chassé, la sédition est pire que le meurtre )

c'est un motif religieux pour que le Roi, Amir al Mouminin appel au Jihad pour libérer ces terres musulmanes de l'emprise des infidèles

ca ne se passra qu´avec diplomatie et pressions,faut oublier le jihad dans les problemes du 21eme sciecle,c´est pas comme ca qu´on facilite sa tache,citer ce mot devant la communauté internationale suffit pour detruire toute chance et rassembler une coalition contre nous!

tant que cette population reste attachée a l´espagne-ne nous voilons pas la face-c´est peine perdue,comme pour l´espagne et gibraltar,ou pour les argentins avec falklands,les poplations de ces terres bloquent la situation par l´argumentaire d´autodetermination et leur attachement au colonisateur..

les 2 points de Tico sont exactement ce qu´il faut faire,le changement economique qui se dessine est le debut de la solution,une fois que ces presides perdent toute attractivité economique et deviennent un fardeau,et que la balance militaire s´equilibre,tout devient possible.

Yakuza a écrit:

ca ne se passra qu´avec diplomatie et pressions,faut oublier le jihad dans les problemes du 21eme sciecle,c´est pas comme ca qu´on facilite sa tache,citer ce mot devant la communauté internationale suffit pour detruire toute chance et rassembler une coalition contre nous!

tant que cette population reste attachée a l´espagne-ne nous voilons pas la face-c´est peine perdue,comme pour l´espagne et gibraltar,ou pour les argentins avec falklands,les poplations de ces terres bloquent la situation par l´argumentaire d´autodetermination et leur attachement au colonisateur..

les 2 points de Tico sont exactement ce qu´il faut faire,le changement economique qui se dessine est le debut de la solution,une fois que ces presides perdent toute attractivité economique et deviennent un fardeau,et que la balance militaire s´equilibre,tout devient possible.

+1

Tout à fait d'accord avec Yakuza, voir le problème d'un point de vue religieux (en invoquant la parole d'Allah et de parler de Jihad) ne fera que le jeu de vos détracteurs.

Si vous parlez de Jihad, de chasser les infidèles des terres musulmanes, y aura un paquet de monde pour vous diaboliser et sûrement certains voudront "exporter la démocratie" chez vous.

yakuza marque un grand point cela ne veux pas dire que le jihad est une mauvaise chose mais aujourd'hui c'est comme ça
plutôt que de parler de jihad on pourrai essayer de refaire revivre le nationalisme marocain dans ces préside ce sera de façon pacifique pas de lutte armée ou quoique ce soit poussé les espagnol à des exactions et le montré à la communauté internationale sur le front intérieur (coté espagnole) c'est la meilleur façon

Un nationalisme-religieux serait une bonne occasion, s'approchant de celle des Iraniens. Entre le devoir envers le Wali Al-3mr (Le Roi Marocain) s'approchant du fanatisme japonais.

justement si j'ai parlé de Jihad c'est pour évoquer l'endoctrinement
le Jihad ne veut pas dire non plus de se lancer dans une bataille perdu d'avance il faut d'abord s'y préparer

Baybars a écrit:

Un nationalisme-religieux serait une bonne occasion, s'approchant de celle des Iraniens. Entre le devoir envers le Wali Al-3mr (Le Roi Marocain) s'approchant du fanatisme japonais.

ce nationalisme dont tu parle se mettra en place naturellement il faudra juste le contrôler pour qu'il ne bascule pas dans la violence
le jihad ne veut pas dire combattre forcément la bataille doit être politique économique et intellectuelle

Ca fait un petit temps que je cherche des donnes demographiques sur Sebta et Melilia, mais j'ai rien trouver sinon que
la natalite marocaine devance de loin celle des Espagnols.
Quelqu'un a des infos meme officieuse ?
Merci d'avance.

Ce site donne pas mal d'infos : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/espagne-Ceuta.htm

Pgm

Citation :

Maroc-Espagne : Sebta au coeur des enjeux politiques et religieux

Ce dimanche, les mosquées de Sebta n’ont pas ouvertes leurs portes pour accomplir la prière de l’Eid El Fitr. Elles le feront demain, lundi comme dans le reste du Maroc. Une exception attestant de l’influence du royaume chérifien sur les affaires religieuses dans cette ville.

Comme le reste des Marocains, les musulmans de Sebta (Ceuta) célèbreront El Aïd El Fitr le lundi. Une dépêche de l’agence Europa Press rapporte que les prières de l’Aïd n’ont pas eu ce dimanche. Et pourtant, deux associations très proches des autorités espagnoles, l’Union des communautés islamiques de Ceuta (UCIDECE) et le Conseil caritatif et religieux Croissant blanc, ont invité les 40 mille musulmans à fêter la fin du ramadan aujourd’hui.
Cette exception atteste de l’influence du Maroc sur la population locale. Et pour cause, la majorité des imams des mosquées de la ville sont payés par le ministère des Affaires islamiques. C’est sa délégation à Nador qui supervise et affecte les religieux à leurs lieux de fonctions.
C’est un indicateur fort en dépit de la politique menée par les autorités espagnoles, de droite comme de gauche, encourageant plusieurs enseignes islamiques -y compris d’obédience wahhabites- à s’implanter aussi bien à Sebta qu’à Mélillia. Une stratégie dont l’objectif nodal est de concurrencer la présence religieuse marocaine dans les deux villes occupées et dans tout le territoire espagnole.
Bataille pour le contrôle des Marocains d'Espagne
Rabat et Madrid se livrent une rude bataille pour le contrôle de la communauté musulmane marocaine ou d’origine marocaine installée en Espagne. Chacun y déploie ses principaux pions afin de contrer l’autre. En 2010, le Maroc a marqué un point en arrachant la présidence de la Fédération espagnole des entités religieuses islamiques (FEERI) en la personne de Mohamed Hamed Ali. Un Espagnole qui se prononce pour le retour de Sebta et Melilia sous souveraineté marocaine.
Deux années plus tard, Hamed Ali est éjecté de la présidence de la FEERI au profit de Mounir Benjelloun, présenté comme un proche de Al Adl wal Ihssane. Une petite revanche pour les autorités de Madrid qui ont toujours béni les activités des disciples de Abdesslam Yassine chez le voisin du nord et notamment en Andalousie. Le mouvement prodigue des cours de formations à des imams locaux. Un prosélytisme éducatif qui n’inquiète pas outre mesure les autorités espagnoles.
C'est cet activisme débordant de la part des Adlistes en Europe, notamment en France, Belgique, Pays-Bas, Italie et en Espagne, qui est à l’origine de la création en 2008 du Conseil des oulémas pour la communauté marocaine en Europe. Une enseigne officielle dont la mission est de véhiculer un islam portant le sceau du royaume.

http://www.yabiladi.com/articles/details/12465/maroc-espagne-sebta-coeur-enjeux-politiques.html