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 Actualités nationales

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ALBATAL
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Ven 11 Mai 2012 - 17:01

gigg00 a écrit:
ALBATAL a écrit:
marques a écrit:


il n'y a pas un seule langue berbère , mais 3 et chacune de ces 3 langues berbères (tachelhit, tarifit, amazigh) couvre une aire géographique distincte avec des millions de locuteurs différents..

bien faire attention à cette problématique quand on parle de "langue berbére" ..





il y a une seule langue amazigh c'est :"Amazigh classique" compris par tous les marocains+maghrebins amazighophone, écrite en Tifinagh..
Tachelhit, Tamazight et Tarifit sont des dialectes (darijates amzighs) ni plus ni moins..


jusqu'à preuve du contraire..j'ai jamais vu un soussi parler avec un rifi en ce Amazigh classique Rolling Eyes encore pire avec un chaoui d'Algérie , que les berbers commencent par s'unir sous cette seule langue puis on reparlera !. le reste pour moi c'est du faux débat.

on voit bien des maghrebins parler à des khalijis et des libanais en arabe classique (en dialecte on ne se comprend pas bien)..
je ne vois pas pourquoi les amazighs ne reussiront pas à faire pareil, avec une volonté politique les amazighs peuvent faire renaitre leur langue des cendres.
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ALBATAL
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Ven 11 Mai 2012 - 17:12

MAATAWI a écrit:
ALBATAL a écrit:




il y a une seule langue amazigh c'est :"Amazigh classique" compris par tous les marocains+maghrebins amazighophone, écrite en Tifinagh..
Tachelhit, Tamazight et Tarifit sont des dialectes (darijates amzighs) ni plus ni moins..

oui c'est ça c'est des dialectes et c'est ca le problème il y on a plus de 30 Exclamation

pour simpliphier, les 3 dialectes régionaux qui sont des langages particuliers à des aires géographiques connues, à savoir Tarifit, Tachelhit et Tamazight, se divisent à leurs tours à plusieurs langages ou formes de langue tribales.
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Hannibal19
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Ven 11 Mai 2012 - 18:04

gigg00 a écrit:
ALBATAL a écrit:
marques a écrit:


il n'y a pas un seule langue berbère , mais 3 et chacune de ces 3 langues berbères (tachelhit, tarifit, amazigh) couvre une aire géographique distincte avec des millions de locuteurs différents..

bien faire attention à cette problématique quand on parle de "langue berbére" ..





il y a une seule langue amazigh c'est :"Amazigh classique" compris par tous les marocains+maghrebins amazighophone, écrite en Tifinagh..
Tachelhit, Tamazight et Tarifit sont des dialectes (darijates amzighs) ni plus ni moins..


jusqu'à preuve du contraire..j'ai jamais vu un soussi parler avec un rifi en ce Amazigh classique Rolling Eyes encore pire avec un chaoui d'Algérie , que les berbers commencent par s'unir sous cette seule langue puis on reparlera !. le reste pour moi c'est du faux débat.

Un Rifi comprendra facilement un Chaoui , et un zayane ou amazigh du Moyen Atlas comprendra facilement un Kabyle et inversement, quand a l'union des Amazigh , il faut savoir qu'au Maroc l'essentiel de la population est d'origine Amazigh , Arabophones compris, la darija Marocaine est tres impregné de mots et expressions Amazighs Exclamation

Prenons juste le Nord du Maroc, divisé en 2 zones le pays Jebalas du rif occidentale Arabophones d'origine Amazigh, et le Rif centrale et orientale amazighophone...

Ou la ville de Casablanca ou les chleuhs sont en forces, mais comme ils sont darijisés certains simples d'esprits les prennent pour des Arabe

La seule solution au niveau Marocain et meme Maghrebin est dans la creation d'un Tamazight Standardisé qui serait enseigné aux Amazighophones comme aux Arabophones comme patrimoines communs, les Amazighs en seront renforcé, et les Arabophones découvriront la langue leurs ancetres... Cool
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tshaashh
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Ven 11 Mai 2012 - 20:58

Les differences entres les dialectes berberes est lexicale, non grammaticale, m'a-t-on dit. La langue se definit d'abord par la grammaire. J'ai deja vu des berberophones de differnetes regions communiquer, zayzne et rif...apparement Laughing

le berbere n'est ni une problematique, ni un probelemt, ni meme une question. sauf pour ceux qui n'ont rien a faire du Maroc en tant qu'Etat souverain, et encore une fois, de la part d'un cote comme de l'autre.

Pour m'expliquer: le tamazight est la. on a deux choix productifs pour le pays:

-le considerer comme une menace pour l'Etat Jacobin et donc l'effacer totalement (la solution efficace passe par la liquidation physique de prefernece comme l'experiene a montre que n'importe quelle solution "moyenne" cree des retombees comme nous en avons avec certains berberistes)

-ou bien le considere comme un actif, et donc le supporter, nationalement, et de bonne foi, genereusement, a cote de l'arabe, pour pouvoir l'instrumentaliser (et les options ne manquent pas pour le futur). Sur ce nosu avons besoi nde nationaliser les langues natioanles de facto et fusionner les academies des langues en un seul, aussi bien pour l'image que pour permettre a ces gens de communiquer entre eux, en leur rappelant que le marocain moyen ne parle ni arabe classique, ni berbere unifie, ni francais de moliere, mais darija, dont la grammaire emprunte mais est differnetes de ces 3 langues...

il existe un choix antiproductif, une perte de temps et d;'energie considerable: prendre des solution de faux milieu, une acceptation crispee ou prendre le "phenomene" berbere comme un OVNI tombe sur nos tetes, cette solution s'appelle un crack, une brache dans le mur, une porte ouverte contre le futur du Maroc, car ce qui nous faillions a effacer ou recuprer, d'autre l'utiliseront a notre place contre nous. Il y'a deja des gens qui reecrivent l'histoire du maroc, de l'afrique, de ceci de cela. pas necessairement avec les mauvaises intentions, mais necessairement hors de notre controle. vous vous souvenez de l'histoire de l'etat hebreu qu ireclame des dommages et interets aux etats arabes? etes vous au courant des theses qui disent que les "arabes" d'afrique (nous, officiellement) ne sont pas des indigenes d'afrique? avez vous entendu la these sur la non-egyptioanite des pyramides? avez vous comment on a cree la justification pour le sud soudant en divisant entre les "arabes noirs" et les "noirs pur souche" Rolling Eyes ? etc... etc... l'histoire du monde est en train d'etre reecrite for fun and profit 24/7, encore une fois avec notre absence choisie: Il n'y a que nous , de l'atlantique jusqu'au khaleej, qui laissons les autres nous dire qui nous sommes avec autant d'apathie, jusqu'a ce que de nouveaux pays voient le jour de nulle part...

Ce n'est pas une question d'emotion ou d'opinion comme beacoup dans la rue ou dans les partis politiques le prennent. Le marocain a besoin de se faire rappeler ou nous somme geographiquement, quelle est notre veritable marge de maneouvre et ou va le monde. En parallele, tous les pays "arabes" possendent une culture pre-silamqiue de backup qui leur sert d'argument de differentiation, de symbole ou de justification historique...c'est nous, avec nos freres algeriens qui sommes sur le carraux.


_________________
Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


Ibn Khaldoun, Al Mouqaddimah (1377 - Franz Rosenthal translation), Ch.1
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Ven 11 Mai 2012 - 23:12

ALBATAL a écrit:
marques a écrit:
Baybars a écrit:
Y a t-il des gens au Maroc, n'arrivant pas à parler Darija? Je parle bien sûr de la population Berbère. Pourquoi ne pas reconnaître le Berbère comme langue officielle dans un pays dont un grand nombre est d'origine Berbère?

il n'y a pas un seule langue berbère , mais 3 et chacune de ces 3 langues berbères (tachelhit, tarifit, amazigh) couvre une aire géographique distincte avec des millions de locuteurs différents..

bien faire attention à cette problématique quand on parle de "langue berbére" ..





il y a une seule langue amazigh c'est :"Amazigh classique" compris par tous les marocains+maghrebins amazighophone, écrite en Tifinagh..
Tachelhit, Tamazight et Tarifit sont des dialectes (darijates amzighs) ni plus ni moins..

Alors maintenant les panarabistes ont trouve le moyen d'ecarter le berbere en l'appellant tarifit,tashilhit et tamazight c'est un dialecte et darijas de amazigh.
heureusement que le ridicule ne tue pas,

allez faire des recherches dans de grandes uiversites ou a l'onu comme j'ai fait moi meme et ne pas etre bornes comme ces barbus..Ces panarabistes sont entrain de tirer leur derniere cartouches. Je suis sure que cette nouvelle conspiration a ete creer par ceux qui portent les zeeros sur la tete et qui payent bien avec leur ptro dollar. study
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tshaashh
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Ven 11 Mai 2012 - 23:22

juba2 a écrit:
ALBATAL a écrit:
marques a écrit:


il n'y a pas un seule langue berbère , mais 3 et chacune de ces 3 langues berbères (tachelhit, tarifit, amazigh) couvre une aire géographique distincte avec des millions de locuteurs différents..

bien faire attention à cette problématique quand on parle de "langue berbére" ..





il y a une seule langue amazigh c'est :"Amazigh classique" compris par tous les marocains+maghrebins amazighophone, écrite en Tifinagh..
Tachelhit, Tamazight et Tarifit sont des dialectes (darijates amzighs) ni plus ni moins..

Alors maintenant les panarabistes ont trouve le moyen d'ecarter le berbere en l'appellant tarifit,tashilhit et tamazight c'est un dialecte et darijas de amazigh.
heureusement que le ridicule ne tue pas,

allez faire des recherches dans de grandes uiversites ou a l'onu comme j'ai fait moi meme et ne pas etre bornes comme ces barbus..Ces panarabistes sont entrain de tirer leur derniere cartouches. Je suis sure que cette nouvelle conspiration a ete creer par ceux qui portent les zeeros sur la tete et qui payent bien avec leur ptro dollar. study

juba2 Albatal a raison les differents dialectes sont au berbere ce que la darija et le syrien etc... sont a l'arabe, par analogie.

quant a panarabistes, ils ne portent pas de zero: ils parelnt anglais et francias mieux plus souvent qu'ils ne parlent arabe classique. Ceux qui portent le zero ne sont meme pas panrabistes, ils ont leur petrole ils s'en foutent c'est pas eux qui vont chercher les autres pays arabes...

Cette confusion et ce finger pointing est un des problemes. parler de conspiration(s), meme si c'etait vrai c'est reconnaitre que nous sommes des incapables, les uns comme les autres... Rolling Eyes


_________________
Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Ven 11 Mai 2012 - 23:47

tshaashh a écrit:
juba2 a écrit:
ALBATAL a écrit:



il y a une seule langue amazigh c'est :"Amazigh classique" compris par tous les marocains+maghrebins amazighophone, écrite en Tifinagh..
Tachelhit, Tamazight et Tarifit sont des dialectes (darijates amzighs) ni plus ni moins..



Alors maintenant les panarabistes ont trouve le moyen d'ecarter le berbere en l'appellant tarifit,tashilhit et tamazight c'est un dialecte et darijas de amazigh.
heureusement que le ridicule ne tue pas,

allez faire des recherches dans de grandes uiversites ou a l'onu comme j'ai fait moi meme et ne pas etre bornes comme ces barbus..Ces panarabistes sont entrain de tirer leur derniere cartouches. Je suis sure que cette nouvelle conspiration a ete creer par ceux qui portent les zeeros sur la tete et qui payent bien avec leur ptro dollar. study

juba2 Albatal a raison les differents dialectes sont au berbere ce que la darija et le syrien etc... sont a l'arabe, par analogie.

quant a panarabistes, ils ne portent pas de zero: ils parelnt anglais et francias mieux plus souvent qu'ils ne parlent arabe classique. Ceux qui portent le zero ne sont meme pas panrabistes, ils ont leur petrole ils s'en foutent c'est pas eux qui vont chercher les autres pays arabes...

Cette confusion et ce finger pointing est un des problemes. parler de conspiration(s), meme si c'etait vrai c'est reconnaitre que nous sommes des incapables, les uns comme les autres... Rolling Eyes


Cette confusion et ce finger pointing est un des problemes. parler de conspiration(s), meme si c'etait vrai c'est reconnaitre que nous sommes des incapables, les uns comme les autres... Rolling Eyes

[u]

La tu as raison on est incapable car depuis plus de cinquante on a voulu etre ce qu'on'est pas et cela faire partie de la grande famille arabe et de la ligue arabe ou iln'ya pas un seule pays qui est democratiques mais seulement des cosa nostra de familles qui dirigent les affaires d'etats
l'example est vivant ,thani,saud,assad etc....Finger pointing ,yes I will because I saw it with my own eyes and I heard with my own ears.I am not kind of person who will throw the darts blind folded.Those people are minority who speaks french and english due to their society standars I mean close to the highnest family,the rest they don't even speak arabic but their bedwin language.
I am going to tell a thrue story about your guys who sppeak english and french. It happened where you lived in beatiful Vancouver,After taking care of a business and evry one was going to their room at one of the great hotel in that town ,a wealthy saudi pulled his penis and start urinating in the elevator. those are kind who represent the ones who speaks language and they don't care. They are influencing every ethnicity.
Stan was great country,hops here we go with taliban,pakistan was great also ,the pachtounes were great people and then the khalijis money statr coming with wahabism.Now libya,tunisia and morocco is on the work with PJD.I desagree with algerians elections but I am happy for them they draw a line in the sand to the islamist parties.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 0:33

juba2 a écrit:

Cette confusion et ce finger pointing est un des problemes. parler de conspiration(s), meme si c'etait vrai c'est reconnaitre que nous sommes des incapables, les uns comme les autres... Rolling Eyes





La tu as raison on est incapable car depuis plus de cinquante on a voulu etre ce qu'on'est pas et cela faire partie de la grande famille arabe et de la ligue arabe ou iln'ya pas un seule pays qui est democratiques mais seulement des cosa nostra de familles qui dirigent les affaires d'etats


Agreed. still it is the case everywhere, just under more sophisticated guise. better stick with own cosa nostra then Wink


Citation :

l'example est vivant ,thani,saud,assad etc....Finger pointing ,yes I will because I saw it with my own eyes and I heard with my own ears.I am not kind of person who will throw the darts blind folded.Those people are minority who speaks french and english due to their society standars I mean close to the highnest family,the rest they don't even speak arabic but their bedwin language.

indeed. client states. how much choice do we all have .


Citation :

I am going to tell a thrue story about your guys who sppeak english and french. It happened where you lived in beatiful Vancouver,After taking care of a business and evry one was going to their room at one of the great hotel in that town ,a wealthy saudi pulled his penis and start urinating in the elevator.
I can believe that...but we cannot generalize. I've met that kind of kuwaiti (not that exterme though) and some other very nice and polite saudis. their society is probably the one that's most rapidly changing, although the spoiled brats still have too much oil money and not enough brains that goes with it...

Citation :

those are kind who represent the ones who speaks language and they don't care.

My take is that whatever you do, it will never be enough to get a respectable "image". listen: after you will be forced to "renounce" any fo your languages, your religion, and even your country of birth or second citizenship, can you change your skin? I'm not blaming any one but that shameful behaviour is just an excuse. thruth is we are perceived as a "group", when a breivik kills innocents, he is a special case, when a mehah does the same crap, is is in our "culture" (blood, that is). this sorry state is a mixture of our mistakes and their own projections, part of their "culture". that khalijis are here to staty, for good or bad, just like the "clash of civilization" plan is alrdy full throttle, . it is up to us to find a way in between...IMHO.

Citation :

They are influencing every ethnicity.
when these guys come to morocco for some "fresh meat", they find a supermarket. there are 1000's of explanations, fron economic hadship balh blah to dismatling of tradition protective social structures blah blah. fact is some people a re junk and for sale and we can't do much about it...

Citation :

Stan was great country,hops here we go with taliban,
under uncle sam supervision.

Citation :

pakistan was great also ,the pachtounes were great people and then the khalijis money statr coming with wahabism.
the seeds were there,, UK behind pakistan-india partition. the rest is just history...


Citation :

Now libya,tunisia and morocco is on the work with PJD.I desagree with algerians elections but I am happy for them they draw a line in the sand to the islamist parties.

I agree with you one one thing: too soon for democracy. but could we afford it ? US to the left, EU on top, mashreq to the righ. there you go.

[/quote]

Things will change. the workd is in a transition period. nothing goes more, games are made

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 1:40

Following your comment and analysis, "too soon" you are commenting with all do respect like the makhzen statement "the moroccans are not ready for democracy". For over 50 years not a thing moved by an iota.So we have to wait for another half a century?
A democracy is a way paved with a lot of hurddles,and nothing is a kink free. We need a democracy in morocco where everybody has the right to speak their mind even the ones who are wrong so we can open a debate so each one can explain their ideas. Morocco has nothing to do with the middle east except the religion. Morocco has its own culture that have nothing to do with ME. I am not racist toward the arabs in general but aginst their leadership who took power thru the colonialist and also thru so called the arab revolution and still there and their people are sitting duck. Another comment there is no such as an arab spring,but Maghreb spring .It has to take a small north african country and one poor street seller to trigger the mother of all the world .egypt.what a waste.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 2:05

juba2 a écrit:
ALBATAL a écrit:
marques a écrit:


il n'y a pas un seule langue berbère , mais 3 et chacune de ces 3 langues berbères (tachelhit, tarifit, amazigh) couvre une aire géographique distincte avec des millions de locuteurs différents..

bien faire attention à cette problématique quand on parle de "langue berbére" ..





il y a une seule langue amazigh c'est :"Amazigh classique" compris par tous les marocains+maghrebins amazighophone, écrite en Tifinagh..
Tachelhit, Tamazight et Tarifit sont des dialectes (darijates amzighs) ni plus ni moins..

Alors maintenant les panarabistes ont trouve le moyen d'ecarter le berbere en l'appellant tarifit,tashilhit et tamazight c'est un dialecte et darijas de amazigh.
heureusement que le ridicule ne tue pas,

allez faire des recherches dans de grandes uiversites ou a l'onu comme j'ai fait moi meme et ne pas etre bornes comme ces barbus..Ces panarabistes sont entrain de tirer leur derniere cartouches. Je suis sure que cette nouvelle conspiration a ete creer par ceux qui portent les zeeros sur la tete et qui payent bien avec leur ptro dollar. study

le panarabiste est bel et bien celui qui fait des blagues stupides et rigole tout seul comme un imbécile..
si t'as des difficultés pour comprendre ce que j'ai dis, c'est à toi de faire des recherches pas moi, et non seulement dans les grandes universités ou à l'onu comme tu dis, mais à l'opep si ca te chante.. sur ce allah ychafik Very Happy




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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 2:14

ALBATAL a écrit:
juba2 a écrit:
ALBATAL a écrit:



il y a une seule langue amazigh c'est :"Amazigh classique" compris par tous les marocains+maghrebins amazighophone, écrite en Tifinagh..
Tachelhit, Tamazight et Tarifit sont des dialectes (darijates amzighs) ni plus ni moins..

On est dans un forum respestable mais m'appeler imbecile,cela me donnera le droit de ne plus vous debattre,vous n'etes pas un lucide avec qui on peut avoir un debat civilise dans ce cas ,je ne te prendra plus jamais au serieux et vous pouvez vous debattre avec des gens a ta hauteur pas la mienne en tous cas car je ne suis pa un dictate voyous .Respect.

Alors maintenant les panarabistes ont trouve le moyen d'ecarter le berbere en l'appellant tarifit,tashilhit et tamazight c'est un dialecte et darijas de amazigh.
heureusement que le ridicule ne tue pas,

allez faire des recherches dans de grandes uiversites ou a l'onu comme j'ai fait moi meme et ne pas etre bornes comme ces barbus..Ces panarabistes sont entrain de tirer leur derniere cartouches. Je suis sure que cette nouvelle conspiration a ete creer par ceux qui portent les zeeros sur la tete et qui payent bien avec leur ptro dollar. study

le panarabiste est bel et bien celui qui fait des blagues stupides et rigole tout seul comme un imbécile..
si t'as des difficultés pour comprendre ce que j'ai dis, c'est à toi de faire des recherches pas moi, et non seulement dans les grandes universités ou à l'onu comme tu dis, mais à l'opep si ca te chante.. sur ce allah ychafik Very Happy






on est dans un forum respectable,m'appeller imbecile cela montre le degres d'intelligence et du savoir de certains mais dans dans une societe il faut toujours avoir une balance entre l'ignorance,le respect des autres et la mentalite dictate,Mais au moins maintenant je sais avec qui debattre mais une chose est sure pas avec vous car les insultes pour debattre c'est pour d'autres forums.


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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 2:32

juba2 a écrit:
ALBATAL a écrit:
juba2 a écrit:


On est dans un forum respestable mais m'appeler imbecile,cela me donnera le droit de ne plus vous debattre,vous n'etes pas un lucide avec qui on peut avoir un debat civilise dans ce cas ,je ne te prendra plus jamais au serieux et vous pouvez vous debattre avec des gens a ta hauteur pas la mienne en tous cas car je ne suis pa un dictate voyous .Respect.
Alors maintenant les panarabistes ont trouve le moyen d'ecarter le berbere en l'appellant tarifit,tashilhit et tamazight c'est un dialecte et darijas de amazigh.
heureusement que le ridicule ne tue pas,

allez faire des recherches dans de grandes uiversites ou a l'onu comme j'ai fait moi meme et ne pas etre bornes comme ces barbus..Ces panarabistes sont entrain de tirer leur derniere cartouches. Je suis sure que cette nouvelle conspiration a ete creer par ceux qui portent les zeeros sur la tete et qui payent bien avec leur ptro dollar. study

le panarabiste est bel et bien celui qui fait des blagues stupides et rigole tout seul comme un imbécile..
si t'as des difficultés pour comprendre ce que j'ai dis, c'est à toi de faire des recherches pas moi, et non seulement dans les grandes universités ou à l'onu comme tu dis, mais à l'opep si ca te chante.. sur ce allah ychafik Very Happy






on est dans un forum respectable,m'appeller imbecile cela montre le degres d'intelligence et du savoir de certains mais dans dans une societe il faut toujours avoir une balance entre l'ignorance,le respect des autres et la mentalite dictate,Mais au moins maintenant je sais avec qui debattre mais une chose est sure pas avec vous car les insultes pour debattre c'est pour d'autres forums.



je ne savais pas que le fait de traiter les panarabistes d'imbéciles va te touché à ce point là????
et toi qui n'arrêtes pas de les déchirer et de les traiter par tous les mots Shocked (Cf citation de monsieur juba2 en haut)

PS1. Définition de imbécile: Qualifie une personne qui manque d'inteligence. (c'est pas une insulte, c'est une constatation Twisted Evil )
PS2. pour tous ce qui est en rouge Arrow No comment ca refléte ton attitude respectueuse.
PS3. Désolé aux membres respecteux de polluer ce poste

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 6:43

juba2 a écrit:
Following your comment and analysis, "too soon" you are commenting with all do respect like the makhzen statement "the moroccans are not ready for democracy". For over 50 years not a thing moved by an iota.So we have to wait for another half a century?
A democracy is a way paved with a lot of hurddles,and nothing is a kink free. We need a democracy in morocco where everybody has the right to speak their mind even the ones who are wrong so we can open a debate so each one can explain their ideas. Morocco has nothing to do with the middle east except the religion. Morocco has its own culture that have nothing to do with ME. I am not racist toward the arabs in general but aginst their leadership who took power thru the colonialist and also thru so called the arab revolution and still there and their people are sitting duck. Another comment there is no such as an arab spring,but Maghreb spring .It has to take a small north african country and one poor street seller to trigger the mother of all the world .egypt.what a waste.

juba2 I respect your opinion and I understand what you are saying.

Regarding your argument about the makhzen, it is a fallacious ad hominem one: the "mazhen" can be right or can be wrong. The fact that "makhzen" says "too soon" is not related with, and does not invalidate the fact that democracy in Morocco is, indeed, too soon, if only for the Sahara matter which is an awkward and, simply put, an emergency situation. Democracy requires, before all, total sovereignty. Visibly we don't have that option.

And yes, Morocco for 50 years moved alot, including in the wrong directions, and including to keep equilibreum for the right causes. Moroccans emerged from the middle ages, this is a fact. A fact confimed by the protectorate/colinialism. We had, us the people of morocco, deserved our fate, and the rest is history. I not defending the makhzen, nor the "people" including myself who indeed is the source of the makhzen...

Let me disagree with you again about your next statement : democracy was, long long time ago, a way paved with hurdles, and through trial and mistakes some people learned. This is also part fairy tale, but let's just say that the time to experiemnt, play and come along in one piece is over since 300 years alredy. Any country that falls and makes "gradiose" mistakes allowed by the power of the people, the ultime dictatorship, will never stand back again. The is no more space of chance for any such quirk. It does make sense on a planet with 7Billion and counting who refuse to self-sustain themselves...

Must say I agree with you about the rest, particularily an absolute free speech...and the necessary police force that comes with it in case some people confuse theur free speech with free-for-all strikes, and it will happen...

Anything we get, by design, is outdated, including democracy. most of what we need we have it already. We just have to think out of the box and stop being east and west monkeys. challenging when you're in between...BTW, makhzen is a moroccan invention Wink we should be proud and support this institution to move in the right direction*.

Cheers.

*disclaimer: not having any shares in makhzen corp. Laughing

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Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


Ibn Khaldoun, Al Mouqaddimah (1377 - Franz Rosenthal translation), Ch.1
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 6:49

tshaashh a écrit:
juba2 a écrit:
Following your comment and analysis, "too soon" you are commenting with all do respect like the makhzen statement "the moroccans are not ready for democracy". For over 50 years not a thing moved by an iota.So we have to wait for another half a century?
A democracy is a way paved with a lot of hurddles,and nothing is a kink free. We need a democracy in morocco where everybody has the right to speak their mind even the ones who are wrong so we can open a debate so each one can explain their ideas. Morocco has nothing to do with the middle east except the religion. Morocco has its own culture that have nothing to do with ME. I am not racist toward the arabs in general but aginst their leadership who took power thru the colonialist and also thru so called the arab revolution and still there and their people are sitting duck. Another comment there is no such as an arab spring,but Maghreb spring .It has to take a small north african country and one poor street seller to trigger the mother of all the world .egypt.what a waste.

juba2 I respect your opinion and I understand what you are saying.

Regarding your argument about the makhzen, it is a fallacious ad hominem one: the "mazhen" can be right or can be wrong. The fact that "makhzen" says "too soon" is not related with, and does not invalidate the fact that democracy in Morocco is, indeed, too soon, if only for the Sahara matter which is an awkward and, simply put, an emergency situation. Democracy requires, before all, total sovereignty. Visibly we don't have that option.

And yes, Morocco for 50 years moved alot, including in the wrong directions, and including to keep equilibreum for the right causes. Moroccans emerged from the middle ages, this is a fact. A fact confimed by the protectorate/colinialism. We had, us the people of morocco, deserved our fate, and the rest is history. I not defending the makhzen, nor the "people" including myself who indeed is the source of the makhzen...

Let me disagree with you again about your next statement : democracy was, long long time ago, a way paved with hurdles, and through trial and mistakes some people learned. This is also part fairy tale, but let's just say that the time to experiemnt, play and come along in one piece is over since 300 years alredy. Any country that falls and makes "gradiose" mistakes allowed by the power of the people, the ultime dictatorship, will never stand back again. The is no more space of chance for any such quirk. It does make sense on a planet with 7Billion and counting who refuse to self-sustain themselves...

Must say I agree with you about the rest, particularily an absolute free speech...and the necessary police force that comes with it in case some people confuse theur free speech with free-for-all strikes, and it will happen...

Anything we get, by design, is outdated, including democracy. most of what we need we have it already. We just have to think out of the box and stop being east and west monkeys. challenging when you're in between...BTW, makhzen is a moroccan invention Wink we should be proud and support this institution to move in the right direction*.

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 6:57

ALBATAL a écrit:
juba2 a écrit:
ALBATAL a écrit:


le panarabiste est bel et bien celui qui fait des blagues stupides et rigole tout seul comme un imbécile..
si t'as des difficultés pour comprendre ce que j'ai dis, c'est à toi de faire des recherches pas moi, et non seulement dans les grandes universités ou à l'onu comme tu dis, mais à l'opep si ca te chante.. sur ce allah ychafik Very Happy






on est dans un forum respectable,m'appeller imbecile cela montre le degres d'intelligence et du savoir de certains mais dans dans une societe il faut toujours avoir une balance entre l'ignorance,le respect des autres et la mentalite dictate,Mais au moins maintenant je sais avec qui debattre mais une chose est sure pas avec vous car les insultes pour debattre c'est pour d'autres forums.



je ne savais pas que le fait de traiter les panarabistes d'imbéciles va te touché à ce point là????
et toi qui n'arrêtes pas de les déchirer et de les traiter par tous les mots Shocked (Cf citation de monsieur juba2 en haut)

PS1. Définition de imbécile: Qualifie une personne qui manque d'inteligence. (c'est pas une insulte, c'est une constatation Twisted Evil )
PS2. pour tous ce qui est en rouge Arrow No comment ca refléte ton attitude respectueuse.
PS3. Désolé aux membres respecteux de polluer ce poste



Albatal je t'ai donne plus un point rien que pour te donner une marge pour ne plus insulter personne dans ce forum meme pas une constatation pareiile. A la fin on est tous les deux des marocains qui adorent leur pays mais qui l'analyse different. Restons calme et soyons d'accord pour être en desaccord mais battons nous pour le bien de notre pays le monde à change avec un C majiscule tous
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 12:30

Inna lillah wa inna ilayhi raji'oune
Citation :
Décès à Fès de l'éminent Alem Ahmed Ghazi Al-Hoceini
Fès - L'éminent Alem Ahmed Ghazi Al-Hoceini est décédé, vendredi dans une clinique de Fès, à l'âge de 86 ans, des suites d'une longue maladie, a-t-on appris auprès de sa famille.

MAP

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 13:27

juba2 a écrit:
ALBATAL a écrit:
juba2 a écrit:



on est dans un forum respectable,m'appeller imbecile cela montre le degres d'intelligence et du savoir de certains mais dans dans une societe il faut toujours avoir une balance entre l'ignorance,le respect des autres et la mentalite dictate,Mais au moins maintenant je sais avec qui debattre mais une chose est sure pas avec vous car les insultes pour debattre c'est pour d'autres forums.



je ne savais pas que le fait de traiter les panarabistes d'imbéciles va te touché à ce point là????
et toi qui n'arrêtes pas de les déchirer et de les traiter par tous les mots Shocked (Cf citation de monsieur juba2 en haut)

PS1. Définition de imbécile: Qualifie une personne qui manque d'inteligence. (c'est pas une insulte, c'est une constatation Twisted Evil )
PS2. pour tous ce qui est en rouge Arrow No comment ca refléte ton attitude respectueuse.
PS3. Désolé aux membres respecteux de polluer ce poste



Albatal je t'ai donne plus un point rien que pour te donner une marge pour ne plus insulter personne dans ce forum meme pas une constatation pareiile. A la fin on est tous les deux des marocains qui adorent leur pays mais qui l'analyse different. Restons calme et soyons d'accord pour être en desaccord mais battons nous pour le bien de notre pays le monde à change avec un C majiscule tous

Désolé si je t'ai froissé monsieur Juba, nous avons des idéologies différentes certes mais ca n'empeche que j'ai appris beaucoup de choses grâce à toi et aux autres membres que je considere comme des freres de patrie et de coeur, le maroc a besoin de ses hommes et ses femmes peu importe leurs idéologies, leurs appartenances linguistiques ou religieuses et je suis sur que tu mérites le respect de ta patrie et tes concitoyens, moi le premier.. Wink

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Sam 12 Mai 2012 - 17:45

Fremo a écrit:
Inna lillah wa inna ilayhi raji'oune
Citation :
Décès à Fès de l'éminent Alem Ahmed Ghazi Al-Hoceini
Fès - L'éminent Alem Ahmed Ghazi Al-Hoceini est décédé, vendredi dans une clinique de Fès, à l'âge de 86 ans, des suites d'une longue maladie, a-t-on appris auprès de sa famille.

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+
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 14 Mai 2012 - 17:58

Citation :

saisie d'armes après le démantèlement d'un réseau terroriste



Le ministère de l’Intérieur marocain a annoncé vendredi 11 mai la saisie de plusieurs armes appartenant à un réseau terroriste démantelé le 5 mai.

Après le démantèlement, samedi 5 mai, d’un réseau terroriste opérant au Maroc, l’enquête de la Brigade nationale de la police judiciaire (BNPJ) continue de porter ses fruits. Plusieurs armes - quatre pistolets mitrailleurs, trois pistolets automatiques, ainsi que des balles et des chargeurs- ont été saisies par la police marocaine à Tiflet et Sbaa Aioun (centre du Maroc), a annoncé le 11 mai le ministère de l’Intérieur.

Ces armes, en provenance de Belgique, étaient cachées dans des fermes et « avaient été introduites sur le territoire par les membres du réseau terroriste connu sous le nom de Mouvement des moudjahidines au Maroc », précise le communiqué.

Mandats d’arrêt

Le 5 mai, le ministère de l’Intérieur avait annoncé le démantèlement d’un groupe terroriste composé de 15 personnes et dirigé par un membre influent de cette organisation dont les services de sécurités sont convaincus de ses liens avec Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI). Si la police marocaine a refusé de révéler l’identité de cet homme, le ministère de l’Intérieur a néanmoins assuré qu'il « faisait l’objet de mandats de recherche nationaux et internationaux, en 2003 et 2010, pour son implication dans des affaires liées au terrorisme et atteinte grave à la sécurité intérieure du Royaume ».

Ces derniers mois, le Maroc s'est engagé dans une lutte contre le terrorisme qui s’est traduite par la multiplication des arrestations. En avril, la BNPJ appréhendait, dans la région de Meknès, une cellule de trois membres actifs qui faisaient l'apologie du terrorisme sur Internet, rappelle le quotidien marocain Libération. En septembre 2011, la cellule terroriste « Escadron Al Battar », dont les membres avaient prêté allégeance au cerveau d’Al-Qaïda, Ayman Zawahiri, était démantelée par la BNPJ.

Le mois suivant, cinq autres individus étaient arrêtés par la Direction générale de la sûreté nationale (DGSN). Ils sont suspectés d'être liés à des dirigeants d'Al-Qaïda en Syrie, Irak, Turquie, Yémen et Somalie.

Coopération régionale

Cette lutte s’inscrit également dans le cadre d’une coopération régionale et internationale. Le représentant permanent adjoint du Maroc à l'ONU, Lotfi Bouchaara a affirmé jeudi que le royaume était disposé à soutenir « toute action spécifique » du Conseil de sécurité visant à faire face au risque terroriste dans la région du Sahel.

Le Maroc a récemment annoncé qu’il accueillera « d’ici la fin de l’année une réunion » regroupant plusieurs pays d’Afrique du nord pour évoquer « la dangereuse situation sécuritaire » de la zone.

Lire l'article sur Jeuneafrique.com : Maroc : saisie d'armes après le démantèlement d'un réseau terroriste | Jeuneafrique.com - le premier site d'information et d'actualité sur l'Afrique

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Mar 15 Mai 2012 - 4:33

Une vidéo que je viens de créer Wink un parlementaire demande à un autre de s’assoir et ne pas se lever pour Benkirane


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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Mar 15 Mai 2012 - 11:49

en plus sérieux , Benkirane a rappellé hier que le recrutement de diplomés chomeurs sans concours est anticonstitutionnel !!!

Citation :

Rabat - Le chef de gouvernement Abdelilah Benkirane a affirmé, lundi devant la Chambre des représentants, qu'"il est impossible de mettre en oeuvre" le Procès verbal du 20 juillet signé avec les coordinations des diplômés au chômage, arguant que ses dispositions sont "anticonstitutionnelles et non conformes au statut de la Fonction publique
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Mar 15 Mai 2012 - 11:53

marques a écrit:
en plus sérieux , Benkirane a rappellé hier que le recrutement de diplomés chomeurs sans concours est anticonstitutionnel !!!

Citation :

Rabat - Le chef de gouvernement Abdelilah Benkirane a affirmé, lundi devant la Chambre des représentants, qu'"il est impossible de mettre en oeuvre" le Procès verbal du 20 juillet signé avec les coordinations des diplômés au chômage, arguant que ses dispositions sont "anticonstitutionnelles et non conformes au statut de la Fonction publique
MAP
j’espère qu'ils leur tiendra tête et qui campera sur ses positions l'égalité des chances entre tous c'est a cela qu'il faut oeuvrer j’espère aussi qu'il n’oubliera pas de combattre le système des piston qui n'a que trop durer dans notre pays

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Mar 15 Mai 2012 - 18:29

marques a écrit:
en plus sérieux , Benkirane a rappellé hier que le recrutement de diplomés chomeurs sans concours est anticonstitutionnel !!!

Citation :

Rabat - Le chef de gouvernement Abdelilah Benkirane a affirmé, lundi devant la Chambre des représentants, qu'"il est impossible de mettre en oeuvre" le Procès verbal du 20 juillet signé avec les coordinations des diplômés au chômage, arguant que ses dispositions sont "anticonstitutionnelles et non conformes au statut de la Fonction publique
MAP

Voici la video :


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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Mar 15 Mai 2012 - 18:49

marques a écrit:
en plus sérieux , Benkirane a rappellé hier que le recrutement de diplomés chomeurs sans concours est anticonstitutionnel !!!

Citation :

Rabat - Le chef de gouvernement Abdelilah Benkirane a affirmé, lundi devant la Chambre des représentants, qu'"il est impossible de mettre en oeuvre" le Procès verbal du 20 juillet signé avec les coordinations des diplômés au chômage, arguant que ses dispositions sont "anticonstitutionnelles et non conformes au statut de la Fonction publique
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Mar 15 Mai 2012 - 21:37

L'Antidote a écrit:
marques a écrit:
en plus sérieux , Benkirane a rappellé hier que le recrutement de diplomés chomeurs sans concours est anticonstitutionnel !!!

Citation :

Rabat - Le chef de gouvernement Abdelilah Benkirane a affirmé, lundi devant la Chambre des représentants, qu'"il est impossible de mettre en oeuvre" le Procès verbal du 20 juillet signé avec les coordinations des diplômés au chômage, arguant que ses dispositions sont "anticonstitutionnelles et non conformes au statut de la Fonction publique
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Voici la video :


Il est un bon communicateur ,avec plus de pragmatisme il pourra etre le meilleur premier ministre que le maroc n'a jamais eu.EWn plus il parle langue de tout le peuple Marocain la Darija,bravo
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