Guerre Civile en Syrie

Rappel du premier message :

Citation :

La Russie et les pays arabes sont prêts à apporter tout le concours nécessaire à la réalisation de la mission de l'émissaire spécial des Nations unies et de la Ligue arabe pour la Syrie, Lahdar Brahimi, lit-on mardi dans un communiqué de la diplomatie russe.

"La Russie et les pays arabes ont confirmé qu'ils étaient fermement disposés à accorder tout le concours nécessaire à la mission Brahimi", a indiqué le ministère russe des Affaires étrangères commentant une rencontre du chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov avec les chefs des missions diplomatiques des pays arabes et de la représentation de la Ligue arabe à Moscou.

Les interlocuteurs ont insisté sur la nécessité de consolider les efforts de la communauté internationale pour faire cesser les violences en Syrie et réunir les conditions nécessaires pour lancer le processus de règlement de la crise sur la base des résolutions 2042 et 2043 du Conseil de sécurité de l'Onu, ainsi que du communiqué de Genève du Groupe d'action sur la Syrie.

"Le ministre russe a réaffirmé la position ferme de Moscou en faveur d'une résolution des problèmes et des conflits politiques intérieurs par des moyens pacifiques, à travers un dialogue national et sans ingérence extérieure", dit le communiqué publié à l'issue de la rencontre...

http://fr.rian.ru/world/20120918/196076733.html

supposons que l'ASL parviens a ses fin et prend le pouvoir en syrie elle n'oubliera pas le soutien sans faille de la russie a Assad quel conséquence pour les relation futur avec moscou?

un futur gouvernement issu de la révolution sera forcément islamiste ou dans le meilleure des cas "panarabiste" dans tous les cas il sera un gouvernement hostile à Israel qui occupe encore les plaines du Golan
pour s'armer contre Israel afin de libérer le Golan on ne trouvera que 2 fournisseurs potentiels RUSSIE + CHINE
ni les USA ni la France ne voudront sérieusement armer la future armée nationale syrienne, ils voudront en faire une image de l'armée libanaise bonne pour les parades et servir le thé à Tsahal

le pragmatisme finit tjs par l´emporter ait atta,on ne change pas un systeme du jour au lendemain,regarde les iraquiens meme avec toute la mode US calquée,ils ne peuvent se defaire du russe,meme chose avec la libye..en plus,ils doivent savoir que celui qui t´a aidé a bruler ta maison ne va pas forcement t´ aider a la reconstruire from scratch,les promesses des occidentaux pour la reconstruction sont legende..

bonne analyse merci

Yakuza a écrit:

le pragmatisme finit tjs par l´emporter ait atta,on ne change pas un systeme du jour au lendemain,regarde les iraquiens meme avec toute la mode US calquée,ils ne peuvent se defaire du russe,meme chose avec la libye..en plus,ils doivent savoir que celui qui t´a aidé a bruler ta maison ne va pas forcement t´ aider a la reconstruire from scratch,les promesses des occidentaux pour la reconstruction sont legende..

c'est pas qu'il peuvent pas se défaire du russe c'est qu'il ont pas le choix jamais les occideentux ne les armerons bien malgrès tout leur dollar alor que en face il ont des gens ultra pragmatique qui pourrait meme très facilement des arme chimiques(je parle bien sur des russes et surtout des chinoix) alors a ce moment le compte est vite fait

FAMAS a écrit:

un futur gouvernement issu de la révolution sera forcément islamiste ou dans le meilleure des cas "panarabiste" dans tous les cas il sera un gouvernement hostile à Israel qui occupe encore les plaines du Golan
pour s'armer contre Israel afin de libérer le Golan on ne trouvera que 2 fournisseurs potentiels RUSSIE + CHINE
ni les USA ni la France ne voudront sérieusement armer la future armée nationale syrienne, ils voudront en faire une image de l'armée libanaise bonne pour les parades et servir le thé à Tsahal

C'est pas si simple que cela attaquer Israel pour vouloir reprendre le golan c'est peine perdue,la syrie est deja dans un sale etat sans parler que la guerre n'est pas encore fini,ensuite d'un point de vue militaire il n'ont aucune chance il ne ferons que radicaliser la population israelienne qui deja n'est pas chaude a l'idée de rendre le golan apres les experiences de gaza,duliban et du sinai qui ont clairement montré que ce conflit n'est pas un conflit territorial.

Ensuite il y'a un facteur trés important c'est le pragmatisme,nous avons forcé le hamas a prendre conscience des realités,vis a vis de nous ils ont des actes reflechit et prudent,pareil avec le hezbollah depuis 2006 ils se tiennent a carreaux.

Ensuite la relation entre Israel et la Russie est tres importante a prendre a compte nous avons des interets communs et meme au dela de cela si les russes deviennent trop deraisonable nous avons des moyens de pressions et nous aussi nous pouvons armer des pays hostile a la russie ou en froid (les etats baltes,la georgie) voir mémes qui sait les tchetchenes eux mémes.

Je partage largement ton raisonnement sauf le dernier point, je pense que quoi qu'il arrive vous avez intérêt à éviter la confrontation avec les russes genre ''vous armez nos voisins nous armerons les vôtres'', la russie est un véritable rouleau compresseur, et quoi que vous donnez à ses voisins comme armement sophistiqué elle arrivera à les écraser rapidement et même en utilisant un matériel moins sophistiqué (voire le cas géorgie). C'est un pays, riche, économie prospère, plus de 140 millions d'habitant, et doté de ressources naturelles abondantes, il est donc en mesure d'écraser ses ennemis ''conventionnelles'' (hors groupes pratiquant la guerre assymétrique) même si vous les aidez.

Tu pense qu'Israel peut faire la même chose à l'égard de ses voisins s'ils sont solidement soutenus? Ne prend pas en considération les 2 guerre à gaza et sud liban, parce que là à part l'aide iranienne il n'y a pas eu une aide solide d'une puissance étrangère.

Les temps ont changé, et à part utiliser votre aviation (que vous utilisez très bien) vous ne pouvez plus faire déferler vos chars par milliers sur vos voisins, la russie peut toujours le faire et elle en a la volonté tant que Poutine est aux commandes.


S'il y a conflit entre Israel et la Russie, chose qui est très improbable je te rejoins sur ce point, au pire il y aura guerre de lobbying et intérêts économiques... Le russe est très rancunier, n'armez pas ses ennemis.

peine perdue c'est toi qui le dit ! ça reste militairement possible avec un arsenal de missiles Sol-Sol avec une CEP très précise de quoi exposer tous les aérodromes de l'IAF et positions militaires de Tsahal, les lanceurs des Raad Fateh110 sont mobiles et peuvent être camouflé, néanmoins le défis à relever est de protéger le ciel Syrien assez longtemps pour faire saigner Israel et là des combinaisons de Panstir S1 TorM2E BUK M2E feront largement affaire

Israel est un petit pays qui n'a pas de profondeur géographique , les Patriots Iron drome.... sont susceptibles à un effet de saturation et ne peuvent prétendre stopper 100% les salves de missiles Syriens,Iraniens et du Hezb
si volonté il y a, le Golan peut être récupéré par les armes à condition d'avoir les fonds nécessaires pour se réarmer

FAMAS a écrit:

peine perdue c'est toi qui le dit ! ça reste militairement possible avec un arsenal de missiles Sol-Sol avec une CEP très précise de quoi exposer tous les aérodromes de l'IAF et positions militaires de Tsahal, les lanceurs des Raad Fateh110 sont mobiles et peuvent être camouflé, néanmoins le défis à relever est de protéger le ciel Syrien assez longtemps pour faire saigner Israel et là des combinaisons de Panstir S1 TorM2E BUK M2E feront largement affaire

Israel est un petit pays qui n'a pas de profondeur géographique , les Patriots Iron drome.... sont susceptibles à un effet de saturation et ne peuvent prétendre stopper 100% les salves de missiles Syriens,Iraniens et du Hezb
si volonté il y a, le Golan peut être récupéré par les armes à condition d'avoir les fonds nécessaires pour se réarmer

Ce n'est pas si simple que ça, il faut prendre en considération ce que j'appelle la doctrine de la guerre sale, rappelle-toi de la guerre de 2006 au liban, l'IAF ne pouvait pas porter des coups décisifs et douleureux contre Hezbollah qui est un groupe armé conçu pour combattre Israel tout en évitant sa machine de guerre, mais au lieu de ça IAF s'est déchainée sur la population civile et sur les infrastructures: centres urbains à forte densité de population, centrales éléctriques, hopitaux, écoles, ponts... rendant la vie de ces gens insupportable... Hezbollah pouvait poursuivre la guerre sans problème, mais la population et le gouvernement ne pouvaient pas payer le prix.

Si IAF n'arrive pas à neutraliser les missiles Sol Sol elle ira se venger sur les civiles, il y aura beaucoup de massacres... Ils peuvent compter sur les médias en occident pour dire que ces cibles civiles abritaient les missiles sol sol qui menacent les colons.

c'est justement pourquoi j'ai parlé de la maitrise du ciel et un dispositif antiaérien short&middle range

pour la guerre de 2006 il faut rendre à César ce qui est à César :

le Hezbollah a réussit:

1. à neutraliser l'effet de l'armée de terre Israelienne, le Scénario de 1982 ne s'est pas répété et les divisions blindés Israeliennes n'ont pu dépasser la rivière Litanie à 15km seulement des lignes de frontières

2. à neutraliser la marine Israélienne qui s'est retiré à distance de sécurité juste après tire du C802

là on parle de Syrie et pas du Hezb, la Syrie est en mesure de déployer un dispositif antiaérien de quoi protéger son sol notamment ses infrastructures mais aussi sa force de frappe de missiles Sol-Sol
l'IAF ne peut supporter l'effet médiatique de la perte de plus de 30% de sa flotte et cherchera à conclure vite
tenir position 30J et la victoire est assurée

Si conflit entre Syrie est Israel il y a ce sera surement un conflit à haute intensité, la guerre de 73 nous apprend qu'il est difficile de soutenir un rythme élevé d'utilisation de DCA car la munition (missiles) se consomme rapidement, la syrie peut poursuivre l'uilisation des missiles sol sol parce qu'elle les produit localement et peut aussi s'en procurer facilement chez les iraniens, mais je doute qu'elle pourra reconstituer son stock de munitions pour Pantsyr, Tor et Buk... Les russes vont subir une pression énorme et vont finalement arrêter de fournir les syriens en missiles pour ''favoriser les chances d'une solution politique'' ...

on est d'accord
mais la solution politique ne viendra que quand Israel prendra des coups sévères
Israël a toujours montré qu'il ne fait de concessions que quand il ne peut plus maintenir sa ancienne position par la force
Ariel Sharone ne s'est retiré de Ghaza que quand il a tiré la conclusion qu'il était impossible de sécuriser Ghaza il a donc retiré ses forces et les a placé en Hauteur autour de Ghaza pour maintenir l'avantage Tactique. l’appât de Ghaza a servi aussi à diviser le camps palestinien et peut servir de bouclier protecteur contre l'armée Egyptienne au cas où....

de l'aveu même d'un officier israelien a l'epoque il avait avoué s'être pris une raclé causé d'aprés lui par l'effet de surprise d'un equipement hitec du hezbollah et le jeune age des militaire israelien des étudiants sans experience de la guerre pour la plupart l'interview avait fait grand bruit vous vous souvenez?

Ticonderoga a écrit:

Si conflit entre Syrie est Israel il y a ce sera surement un conflit à haute intensité, la guerre de 73 nous apprend qu'il est difficile de soutenir un rythme élevé d'utilisation de DCA car la munition (missiles) se consomme rapidement, la syrie peut poursuivre l'uilisation des missiles sol sol parce qu'elle les produit localement et peut aussi s'en procurer facilement chez les iraniens, mais je doute qu'elle pourra reconstituer son stock de munitions pour Pantsyr, Tor et Buk... Les russes vont subir une pression énorme et vont finalement arrêter de fournir les syriens en missiles pour ''favoriser les chances d'une solution politique'' ...

les chinois font des missile de tor et de buk(pantsyr je crois pas)

FAMAS a écrit:

on est d'accord
mais la solution politique ne viendra que quand Israel prendra des coups sévères

Quand j'ai parlé de favoriser la solution politique entre '' '' je parlais des pretextes débiles que donnent certaines pays quand ils se couchent devant la pression US Et lachent leurs alliés, c'était de l'ironie, je voulais dire que les russes finiront par lacher les syriens et ces derniers ne pourront pas utiliser leur DCA...


Ce n'est pas pour rien, que Saddate a abandonné son alliance avec les russes en faveur des US, il n'était pas naif, il savait qu'il ne pouvait compter sur les US comme le font les Israeliens, mais les égyptiens ne pouvaient plus supporter l'attitude radine des russes.... Saddate avait tord? surement, mais il n'avait pas le choix.


Je pense comme toi que la récupération des terres occupées est possible, mais je suis moins optimiste que toi, c'est pas si facile... Parce qu'il s'agit d'un conflit entre:

1/ un pays qui fabrique ses armes et bénéficie d'un soutien sans faille de la part des USA...
vs
2/ des pays qui ne fabriquent pas leurs armes, et qui bénéficient (ou pas) d'un soutien douteux... et à géométie variable...

arsenik a écrit:

Ticonderoga a écrit:

Si conflit entre Syrie est Israel il y a ce sera surement un conflit à haute intensité, la guerre de 73 nous apprend qu'il est difficile de soutenir un rythme élevé d'utilisation de DCA car la munition (missiles) se consomme rapidement, la syrie peut poursuivre l'uilisation des missiles sol sol parce qu'elle les produit localement et peut aussi s'en procurer facilement chez les iraniens, mais je doute qu'elle pourra reconstituer son stock de munitions pour Pantsyr, Tor et Buk... Les russes vont subir une pression énorme et vont finalement arrêter de fournir les syriens en missiles pour ''favoriser les chances d'une solution politique'' ...

les chinois font des missile de tor et de buk(pantsyr je crois pas)

Quand les missiles DCA manquent les lanceurs disparaissent Après les missiles ne serviront à rien qu'ils soient russes, chinoix ou autre...

Ticonderoga a écrit:

arsenik a écrit:

Ticonderoga a écrit:

Si conflit entre Syrie est Israel il y a ce sera surement un conflit à haute intensité, la guerre de 73 nous apprend qu'il est difficile de soutenir un rythme élevé d'utilisation de DCA car la munition (missiles) se consomme rapidement, la syrie peut poursuivre l'uilisation des missiles sol sol parce qu'elle les produit localement et peut aussi s'en procurer facilement chez les iraniens, mais je doute qu'elle pourra reconstituer son stock de munitions pour Pantsyr, Tor et Buk... Les russes vont subir une pression énorme et vont finalement arrêter de fournir les syriens en missiles pour ''favoriser les chances d'une solution politique'' ...

les chinois font des missile de tor et de buk(pantsyr je crois pas)

Quand les missiles DCA manquent les lanceurs disparaissent Après les missiles ne serviront à rien qu'ils soient russes, chinoix ou autre...

de toute façon dans ce conflit les pays arabe qui ont beaucoup d'hydrocarbure sont au centre du jeu et plus particulierement l'arabie saoufite quand ce pays décdera vraiment de bouger au niveau militaire la donne changera,il n'y a que ce genre de pays arabe qui peuvent réclamet des transfert de technologie car ils ont les finances qui leur permette et énormément de moyen de pression

ce conflit demande d'avoir une certaine autonomie dans l'industrie militaire

Juste ne divinisez pas Israel. comme dit SunTzu "la victoire n'est que le fruit d'une supputation exacte" il suffit d'avoir une volonté sincère une bonne stratégie et assez de moyens pour la réaliser et la victoire sera au rendez-vous


maintenant retour au sujet principal

arsenik a écrit:

de toute façon dans ce conflit les pays arabe qui ont beaucoup d'hydrocarbure sont au centre du jeu et plus particulierement l'arabie saoufite quand ce pays décdera vraiment de bouger au niveau militaire la donne changera,il n'y a que ce genre de pays arabe qui peuvent réclamet des transfert de technologie car ils ont les finances qui leur permette et énormément de moyen de pression

ce conflit demande d'avoir une certaine autonomie dans l'industrie militaire

L'hydrocarbure ne fait pas le moine

Si tu compte sur les Saouds tu te fais de faux espoires, ce sont des gens qui vivent en paix et prospérité, ils ont pas la motivation pour faire ça, ils peuvent participer à des complots régionaux contre des peuples frères tant que ça dérange pas la grande puissance US qui a créé ce pays et a permis son existence le protégeant des british, mais ils ne peuvent pas s'engager dans des guerres qui facheront les US...

Brèf... cette hypothèse est tellement naive et improbable que je n'ai même pas envie d'argumenter la dessus.

Tu parle arabe? Tu connais le dicton: ma7akka jildaka mitlo dofrika... ça veut dire ''on ne peut compter que sur soi'' mais en plus vulgaire

Citation :

0:45

Juste après que le gars ait filmé la porte du pickup il y a une coupure..

Retour sur investissements Turc ?

Citation :

BEYROUTH - Des affrontements inédits entre miliciens kurdes et rebelles anti-régime à Alep, dans le nord de la Syrie, ont fait 30 morts et 200 prisonniers, a rapporté samedi l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

http://www.romandie.com/news/n/_Au_moins_30_morts_dans_des_combats_inedits_entre_Kurdes_et_rebelles_en_Syrie72271020121904.asp

On doit les aider à écraser le PYD dans le nord syrien..

Baybars a écrit:

On doit les aider à écraser le PYD dans le nord syrien..

c'est votre chance