Conflit du Qaradaq (Arémnie-Azerbeïdjan)

Rappel du premier message :

Selon des nouvelles, l'armée Azérie a lancée une grande offensive contre les troupes Arméniennes.

Selon l'armée Azérie, 1 Mi-24 et un T-72 sont détruits, et 12 soldats Azéris on trouvé la mort.

L'armée Azérie continue son avancée actuellement. Une avancée de 20km. L'armée Arménienne recule sa défense, 18 soldats tués et 90 blessés du coté Arménien.

http://mod.gov.az/index2.php?content=news/2016/20160402_melumat_cebheson

PGM a écrit:

C est pas le canon mais les balles qui sont traçantes...

Effectivement il peut les tirer .

Citation :

An Su-25UB pilot fires the VPU-17A gun-pack, which contains a GSh-30 30 mm twin-barrel gun and 250 rounds – the weapon has a rate of fire of 3000 rounds per minute. Seasoned ‘Frogfoot’ pilots have remarked that the VPU-17A proved to be an irreplaceable weapon on certain occasions, thanks to its high accuracy. For instance, a well-trained pilot could shoot at will into randomly selected windows of a multi-storey building. When the Su-25 was being flown in a war zone, VVS and RuAF armours usually loaded the weapon’s magazine with mixed ammunition, comprising fragmentation/HE, fragmentation/HE/tracer or armour-piercing/tracer rounds (U-UAP via Author)

du livre : Su-25 'Frogfoot' Units In Combat - Alexander Mladenov

Mais ça n'empêche que je trouve ses manœuvres déplacées .

C'est une jeux vidéo !

Ça sent pas bon pour les arméniens....

Armenia dismisses national security chief - Ifax

https://www.reuters.com/article/uk-armenia-azerbaijan-security/armenia-dismisses-national-security-chief-ifax-idUKKBN26T1HG

Plusieurs POW coté arméniens...

Sur le front nord les arméniens aussi cèdent du terrain, Martakert sur le point d'être assiégé.

https://twitter.com/i/status/1314204934338834438

Citation :

L’imagerie satellitaire confirme que des F-16 turcs sont basés en Azerbaïdjan, à 80 km du Haut-Karabakh

par Laurent Lagneau · 8 octobre 2020



Lors d’une audition à l’Assemblée nationale, le 7 octobre, le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a évoqué une « implication militaire turque » au Haut-Karabakh, théâtre d’une offensive lancée dix jours plus tôt par les forces azerbaïdjanaises. Implication qui, a-t-il dit, « risque d’alimenter l’internationalisation du conflit ».

Jusqu’alors, Paris avait surtout dénoncé l’envoi en Azerbaidjan de « combattants jihadistes » recrutés en Syrie par la Turquie. Cela étant, l’Arménie, concernée par ce conflit étant donné que la population du Haut-Karabakh est essentiellement arménienne, accuse les forces turques d’être impliquée directement dans les combats. Ce que la déclaration de M. Le Drian tend à accréditer.

Le 29 septembre, le ministère arménien de la Défense a ainsi affirmé que l’un de ses avions d’attaque au sol de type Su-25 « Frogfoot » avait été abattu par un F-16 turc. Puis, sa porte-parole a diffusé, plus tard, via les réseaux sociaux, une carte censée montrer les mouvements aériens de l’aviation militaire turque en Azerbaïdjan. Cependant, rien, jusqu’à présent, ne pouvait confirmer de telles allégations.


Seulement, sur des photographies prises le 3 octobre, et fournies par la société Planet Labs, on peut voir deux F-16 , ainsi qu’un avion de transport dont la silhouette rappelle celle d’un CASA CN-235 sur un tarmac de la base azerbaïdjanaise de Ganja, située à environ 80 km du Haut-Karabakh.

L’Azerbaïdjan ne disposant pas d’appareils de ce type, tout porte à croire qu’ils sont turcs. Et il est probable que ces avions soient restés à Ganja après l’exercice « TurAz Qartali-2020 », conjointement organisé en juillet par les forces turques et azerbaïdjanaises, après de sérieux incidents entre l’Azerbaïdjan et l’Arménie. Ces manoeuvres ont pris fin le 10 août.

Si la présence de F-16 turcs est avérée, rien ne permet toutefois d’affirmer qu’ils ont pris part aux combats opposant l’armée azerbaïdjanaise à celle du Haut-Karabakh. En outre, si un satellite d’observation civil a permis de constater ce déploiement à Ganja, alors d’autres puissances, aux moyens encore plus élaborés, ne peuvent qu’en être informées.

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Citation :

There are at least two F-16s at Ganja International Airport in Azerbaijan, our analysis of an Oct. 3 @planetlabs satellite image shows. The fighter jets are likely operated by the Turkish Air Force, alongside a possible CN-235 cargo aircraft. Here’s a short thread why. pic.twitter.com/de1XsmXXZr

— Christiaan Triebert (@trbrtc) October 7, 2020

Par ailleurs, l’utilisation dans le conflit de drones tactiques Bayraktar TB2, de facture turque, par les forces azerbaïdjanaises, a de quoi également interroger. Ce n’est qu’à la fin juin de cette année que le ministère azerbaïdjanais de la Défense a fait part de l’intention de Bakou de s’en procurer des « dizaines » d’exemplaires.

Ce qui veut dire qu’il aurait fallu trois mois pour les construire et former les opérateurs azerbaïdjanais à s’en servir… avec l’efficacité redoutable que l’on sait. Ce qui semble être un délai extrêmement court. D’où la question sur leur origine [sachant que l’armée turque en compte 75 exemplaires] et l’identité de ceux qui les mettent en oeuvre.

http://www.opex360.com/2020/10/08/limagerie-satellitaire-confirme-que-des-f-16-turcs-sont-bases-en-azerbaidjan-a-80-km-du-haut-karabakh/

https://youtu.be/mAHWU-Cynag
Nouveaux videos des frappes aerienne et Artillerie contre les forces arméniennes

Sur enormement de video (que ce soit les drones, l'artillerie ou les videos d'infanteries) et en lisant les nombreux articles, on a l'impression que les arméniens sont en train de se faire pulveriser.

Mais en regardant l'evolution sur la map, on constate que les azéris n'ont pas vraiment avancé. Ils ont 2 petites poches, l'une au sud et l'autre au nord dans lesquelles ils ont fait des percées mais c'est tout. Ils restent trés loin de la capitale par exemple.

Ou alors les maps ne refletent pas la réalité du terrain, allaho a3lam.

Il faut prendre en compte la topographie du terrain. Les arméniens ont eu le temps de se préparer et ont fortifié le tout.

Sur le papier, en nombre d'homme, les forces sont à peut prêt égale. Juste les rebelles ont une armée permanant de 20K homme + 20K mobilisable. Sans parler des volontaire arméniens.

La ou les azéris ont l'avantage c'est clairement dans les cieux ce qui leur permet d'affaiblir lignes de défenses après ligne de défense.

Les choses ne sont vraiment pas facile sur le terrain et chaque Km2 récupéré est un exploit en soit.

Je doute que l'azerbaidjan réussisse à récupérer l'ensemble du territoire de manière éclair surtout dans les montages, il y a moyen que les arméniens les tailles en pièce...

L'idée est je pense de maximiser les gains, pour arriver en position de force et forcer le depart des troupes arméniennes et la récupération des régions non HK.

Merci Fahed, oui tu as raison la topographie est trés compliquée et ne favorise pas d'attaque eclair ni de gains majeur.

Mais bon je vois trés mal les arméniens, meme mis en grande difficulté, négocier et quitter le territoire. Ils peuvent négocier le cessez le feu mais jamais un retrait du territoire, car une fois out, ils ne pourront jamais y retourner. Ils peuvent pas non plus abondonner la population armenienne largement majoritaire dans la region. Donc c'est une question de vie ou de mort, literralement de survie.

Donc la seule option pour les azéris (s'ils veulent pas faire les meme erreur que nous par exemple), c'est une victoire militaire totale dans la région du HK, toute victoire "partielle" ou cessez le feu ne fera que prolonger le conflit eternellement.

Et encore, meme à ce moment, je ne serais pas surpris que l'Arménie mobilise son armée réguliére pour tenter de reprendre le territoire (mais ils doivent avoir l'accord et le soutien de la Russie pour ca).

Djaaf a écrit:

Sur enormement de video (que ce soit les drones, l'artillerie ou les videos d'infanteries) et en lisant les nombreux articles, on a l'impression que les arméniens sont en train de se faire pulveriser.

Mais en regardant l'evolution sur la map, on constate que les azéris n'ont pas vraiment avancé. Ils ont 2 petites poches, l'une au sud et l'autre au nord dans lesquelles ils ont fait des percées mais c'est tout. Ils restent trés loin de la capitale par exemple.

Ou alors les maps ne refletent pas la réalité du terrain, allaho a3lam.

Terrain montagneux c'est pas facile même avec la supériorité aérienne , ils veulent grillé tout les sam et missilles avant d'attaqué à terre

Les azéris aurait repris Madaghis et son barrage.

Quelques retours des discussions de Geneve.

Les azéris remettent en question le statut de la France dans le groupe de Minsk et demande à ce que la Turquie rejoigne les 3 garants.

Les arméniens ne sont même pas venu

Je vous invite à mettre les sous titre et traduction automatique si vous voulez comprendre.

Video sur la ligne de front, la ou France 24 ou euronews n'iront pas

Il a pas mal à dire sur le matériel engagé. Les résultats de 15 ans d'investissement ... je vois pas comment l'Arménie pourrait s'en sortir honnêtement !

oui les images de frappes de drones a grandes echelles peuvent etre trompeuses

sur la réalité du front.

les azeris meme avec une avancé extreme au karabgh ne seront pas à l abris d une offensive des troupe regulieres armenienne, une fois leurs lignes etendu au Max.

tout peu encore basculer sur une bataille, une contre attaque, une ambuscade meurtriere...

Quelqu'un a la vidéo montrant un drone made in Turkey détruisant un TOR M2 arménien .?

#BREAKING: Watch a Bayraktar TB2 armed drone of #Azerbaijan crashing after it was shot-down by #Armenia Air Defense Force this morning. #Armenian Air Defense Force has now started using the recently delivered Tor-M2 short range SAM systems at #Artsakh/#NagornoKarabakh. pic.twitter.com/4RCO6uFTex

— Babak Taghvaee - Μπάπακ Τακβαίε - بابک تقوایی (B) (@BabakTaghvaee1) September 29, 2020

Fremo a écrit:

Quelqu'un a la vidéo montrant un drone made in Turkey détruisant un TOR M2 arménien .?

Pour le moment non.

Si c'est vraiment le cas le MOD azéris va montrer une video.

Alloudi a écrit:

oui les images de frappes de drones a grandes echelles peuvent etre trompeuses

sur la réalité du front.

les azeris meme avec une avancé extreme au karabgh ne seront pas à l abris d une offensive des troupe regulieres armenienne, une fois leurs lignes etendu au Max.

tout peu encore basculer sur une bataille, une contre attaque, une ambuscade meurtriere...

Oui je suis d'accord mais en même temps leur contre offensive ils vont la faire avec quoi ?

Le nombre de chars / blindés détruit/capturé/ mis hors de combat est impressionnant

J'ai vu une video d'un colonel arménien qui refuse de retourner au front se faire arrêter par la police

Il y a des video plus dure ou les cadavre se compte par dizaine ( de chaque côté).

Pour ce qui est l'étirement de la ligne de front et logistique, le territoire est très petit... 16000 km2 c'est vraiment rien du tout ! Le sahara c'est 260000 à titre de comparaison.

encore une fois ,on revient au  terrain montagneux.

tenir les lignes d approvisionnement même sur quelques kilomètres (40km pour le Karabakh) pourrait se révéler compliqué.

idem pour les équipements lourd perdu, c est pas ce qui fera la différences les défenseurs pouvent  très bien basculer en mode guérilla et faire trés mal, comme les houtis au Yémen.


avec les drones les azéris ont mis échec, mais l échec est mat risque d être une autre paires de manches.

Adam a écrit:

#BREAKING: Watch a Bayraktar TB2 armed drone of #Azerbaijan crashing after it was shot-down by #Armenia Air Defense Force this morning. #Armenian Air Defense Force has now started using the recently delivered Tor-M2 short range SAM systems at #Artsakh/#NagornoKarabakh. pic.twitter.com/4RCO6uFTex

— Babak Taghvaee - Μπάπακ Τακβαίε - بابک تقوایی (B) (@BabakTaghvaee1) September 29, 2020

Intox, babak est connu pour publier du fake

On ne peut pas tout savoir d'une zone même avec des drones sophistiqués !!
Ambush dans les montagnes !! ( je n suis pas pro arménien j'ai juste remarqué que vous n postez presque rien de l'autre camp )

D'où le rôle des FS et snipers en particulier pour préparer la route aux forces conventionnelles.
Je crois que les AZERIS peuvent compter sur d'anciens FS turques comme "consultants externes"

l intérêt des vulcans contre les drones

Pour la guerre des terrains montagneux je pense pas qu'il faut comparer aux houthi et Yémen vue que c'est du à l'incompétence des militares des pays du golf et les azeris peuvent copier le modèle turque anti guérilla qui a marcher bien contre le PKK en Syrie et Irak et pour connaître le milieu montagneux, et les services d'intelligence turque ont expertise de connaître les milieux géographique