Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Cette decision aura des consequences importantes et negatives sur l'extension de notre ZEE dans le sud. Notre dossier ne peut plus etre accepter et nos objections au dossier espagnol ne sont plus acceptables non plus puisque nous n'avons pas autorité sur ces eaux.

Le petrole de ces zones est donc espagnol.

Comme le big boss est à l'hopital, je suppose que nos ministres ne reagirons pas et attendrons en silence.

Comme cela à ete dit plus haut, j'espere que la Marine Royale est prete à faire son travail car les Espagnols vont s'en donner à coeur joie. Lorsque vous verrez les premieres plateformes espagnoles sans autorisation de l'Onhym on verra si il en a qui disent que cette decision est "rien de nouveau".

Dans cette histoire les deux camps viennent de perdre et l'Europe vient de gagner l'equivalent de la Belgique en eaux territoriales.

RED BISHOP a écrit:

Le pire serai une solution à la Austro-Hongroise, une double monarchie...

Mais je ne pense pas, vous oubliez une chose le peuple marocain évolue, plus vite que ne le pense les Occidentaux, il y a la naissance d'un véritable Etat Nation, avec un peuple de plus en plus séculariser.

Le Sahara (et le Rif) sont aujourd'hui plus des régions périphériques (d'ou la contestation) que des zone a part entière

HS

Mon ami, l'Etat nation ne vient pas de naître, vous ne pouvez pas dire ça.. Il existe depuis les idrissides... Le Maroc est une création politique depuis 1300 ans....

RED BISHOP a écrit:

Depuis 1992, la Minurso n'est plus l'ombre d'elle même. Ses compétences, ses effectifs, son budget se sont considérablement réduit.
La Minurso était prolongé de 2 ans, puis réduite a 1 an, maintenant a 6 mois (demain a 3 mois ?)

Bref on est en train doucement mais surement de foutre en l'air ce truc la...

Je pense qu'il faut qu'on en ais conscience et de préparer l'aprés MINURSO.

C'est sur qu'on s'est habituer a la présence de cette unité depuis....27 ans (!!!!)
Qui nous aider indirectement a maintenir le statut quo

Maintenant faut réfléchir a la suite.

Ross et l’équipe Obama failli la renforcer la MINURSO en lui donnant d'autres prérogatives comme surveiller les droits de l'hommes, heureusement qu'on a résisté et surtout le niet Russe  

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Il va y avoir une tentative de fédéralisation, c'est tellement gros et évident !

La question est qu'est ce que les notres vont faire ou ne pas faire.

Dans quel esprit allons dialoguer prochainement ( je rappelle qu'on voulait pas y aller).

On ne va pas négocier en disant ceci est ma ligne rouge quand les autres parlent de "base de discussion" !

Au fond, que voulons nous ? Perdurer le conflit ? une reconnaissance international sur notre territoire ?

bref, trop de flou !

Fahed64 a écrit:

Au fond, que voulons nous ? Perdurer le conflit ? une reconnaissance international sur notre territoire ?

bref, trop de flou !

le temps joue en notre faveur, chaque jour qui passe la réalité sur le terrain se consolide en notre faveur, et puis il n'y aura jamais de solution sans une volonté algérienne, aujourd'hui il y a vacance au sommet de l’état personne ne peut décider sur ce dossier

.

Ce n'est pas parceque le Maroc en tant qu'Etat existe depuis 1300 ans que c'est un Etat Nation, ca le devient aujourd'hui avec l'Industrialisation et la Société de Consommation. ( Uniformisation Demographique, Exode Rurale, Urbanisation, Sécularisation, Effacement des barrières tribales et linguistique, deplacement entre région, mariage entre région, etc..)

Cependant, cela se resent moins dans les zones périphériques ( Sahara, Rif mais aussi l'Est qui ne parle pas beaucoup mais qui faudrat aider).

Et c'est comme ca qu'il faut aller au négociation :
le Sahara est une zone périphérique du Maroc c'est le Far South, On a un plan de developpement pour justement le mettre au niveau du noyau ( Axe Casa-Tanger), Donner des responsabilités locales cela va de soit, mais faut aussi etre limité pour ne pas rompre les équilibres régionales.

Et faut arreter l'hypocrisie, le Sahara est remplis de Marocains originaire du Nord donc c'est stupide de donner une autonomie large a une région séculariser...

Simplet a écrit:

le temps joue en notre faveur, chaque jour qui passe la réalité sur le terrain se consolide en notre faveur, et puis il n'y aura jamais de solution sans une volonté algérienne, aujourd'hui il y a vacance au sommet de l’état personne ne peut décider sur ce dossier

Comment le temps joue-t-il en notre faveur?? et puis qu'elle volonté peut avoir ce pseudo-pays, cette création gaulienne?? et pour quelle solution??

Hassan II en lançant l'affaire du Sahara avait un objectif bien concret: occuper l'armée qui venait de lui tirer dessus par deux fois, et puis damer le pion, sur le plan du patriotisme, à la gauche qui contestait son pouvoir... pour le reste, ce conflit a été crée pour durer..........

Notre régime voudrait que le conflit perdure....
Nos pseudo-alliés en occident et le golfe et en Afrique, veulent que le Maroc demeure suspendu ainsi éternellement.. le sujet Sahara est très lucratif pour eux tous....
Et puis l'hyper-empire des obèses a pour stratégie immuable dans le monde, de ne jamais tolérer qu'un pays puisse prendre le commandement dans sa région.. donc pas question que les mains du Maroc soient libérés en Afrique du nord et la dessus, le Sahara et le régime de la poubelle de l'Est, sont incontestablement leurs outils. (lire le livre phare d'Henry Kisinger: Diplomacy)....

RED BISHOP a écrit:

Ce n'est pas parceque le Maroc en tant qu'Etat existe depuis 1300 ans que c'est un Etat Nation, ca le devient aujourd'hui avec .......

Si.. ça l'est depuis le début... vous ne pouvez pas séparer les deux... le Maroc est une nation qui a accédé à son indépendance vis à vis de l'empire abbasside, en créant un Etat. donc en juxtaposant un Etat en tant qu'organisation politique à une nation ethniquement distinguable.

ce dont vous parlez vous c'est d'un éveil national mais surtout pas un retour vers un acte constitutif que l'Etat nation..... on n'en est plus là depuis 13 siècles...

Je rajouterai que si depuis les confain saharien, les tribut, chioukh et marocains se mobilise pour aller chasser un sultan impie, traitre et marionette des français au début du 20 ème siècle, c'est par sentiment d'appartenance à la nation ....

Il faut arrêter de prendre les paramètre Européen ou plus précisement français et de le déclarer comme étant la norme ou le dénominateur commun universelle.

Dans ce cas la, la France n'était pas état nation en 1914 .... mais l'est devenue à l'armistice !

Adam a écrit:

Comment le temps joue-t-il en notre faveur?? et puis qu'elle volonté peut avoir ce pseudo-pays, cette création gaulienne?? et pour quelle solution??

...      

On consolide la réalité sur le terrain , chaque jour qui passe le peuple se mixe d'avantage chaque jour qui passe des nouveaux nés  , enfin de compte il n' y a que la réalité sur le terrain qui compte

on est dans notre Sahara , rien ne presse , la solution c'est celui qui grille a Tindouf qui doit la chercher

Citation :

Notre régime voudrait que le conflit perdure....

faut être objectif

le régime Marocain a fait trop de concessions non justifiée, a Houston et ce plan machin d'autonomie, c'est l’Algérie qui refuse toute solution, le seul qui a osé y Touché c'est Boudiaf tu connais la suite

Fahed64 a écrit:

Il va y avoir une tentative de fédéralisation, c'est tellement gros et évident !

La question est qu'est ce que les notres vont faire ou ne pas faire.

Dans quel esprit allons dialoguer prochainement ( je rappelle qu'on voulait pas y aller).

On ne va pas négocier en disant ceci est ma ligne rouge quand les autres parlent de "base de discussion" !

Au fond, que voulons nous ? Perdurer le conflit ? une reconnaissance international sur notre territoire ?

bref, trop de flou !

Dans la position marocaine il n'y a pas contradiction de dire autonomie comme "ligne rouge" et "base de discussion" à la fois.

Cela veut dire tout simplement que, pendant les négociation, il faudrait s'entendre sur certains points: quel type d'autonomie? Quelles institutions? quels pouvoirs? ...etc.

Le terme "autonomie" c'est vague. C'est dans les discussions qu'il faudra le définir, mais le Maroc ne peut pas détailler ce plan avant que les autres ne l'acceptent. De toute façon, même si ce plan est accepté comme base de négociation, il faut compter encore plusieurs mois, voire années, pour s'entendre sur les points que j'ai évoqué ci-dessus. Cela dépendra de l'évolution de la situation sur le terrain. Une partie doit faire plus de concessions de l'autre, et nous avons de fortes chances à imposer une autonomie à la sauce marocaine

Dire que le temps joue en notre faveur est, comme le dit Adam, un vœux pieux. Les procès qui se succèdent ne jouent certainement pas en notre faveur.
Pour que l'UE signe avec nous un accord de pèche, nous sommes obligés de brader nos ressources naturelles.
Nous n'arrivons pas à amener des investisseurs etrangers serieux dans la zone (par peur du procès). Les Norvegiens (plus grand fonds souverain au monde) mettent nos entreprises et celles impliquées dans le Sahara dans une liste de désinvestissement.

Nos vrais ennemis (l'Espagne) utilisent le contentieux pour etendre leur ZEE et commencer des prospections petrolières. Les Mauritaniens controlent Lagouira qui leur donne le controle sur toute l'Afrique de l'Ouest.

Non, le temps ne joue pas en notre faveur.

Les investisseurs efficaces sont les Chinois, si on a misé sur les Chinois  dans l'exploration pétrolières on serait aujourd'hui un pays pétrolier , l’Europe n'est plus le centre du monde mais si on continu a mettre tout nos œufs dans le même sac bien sur on doit supporter et subir les chantages

sinon le temps joue en notre faveur , y a que les gens qui n'ont jamais mis les pieds au Sahara qui ne peuvent pas s'en rendre compte

le résultat d'un référendum organisé en 1986 ne sera jamais le même en 2010 et surement pas en 2030

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MAP a écrit:

L’Ambassadeur Hilale: Le satellite marocain “Mohammed VI-A” permet de traquer les moindres mouvements du “polisario”

jeudi, 1 novembre, 2018 à 12:35

New York (Nations Unies)- Le satellite marocain d’observation de la terre “Mohammed VI-A” permet de traquer les moindres mouvements du “polisario”, a déclaré, mercredi à l’ONU, l’Ambassadeur, représentant permanent du Maroc aux Nations Unies, M. Omar Hilale, en se félicitant que le Royaume, sous le leadership du Souverain, “a eu la chance d’entrer dans une nouvelle ère et frontière des technologies de pointe”.

“Grâce à ce satellite, conçu à l’initiative de Sa Majesté le Roi, le Maroc s’est doté d’un instrument de surveillance qui nous permet de connaitre et de traquer les moindres mouvements et déplacements des séparatistes du ‘polisario’ et ce, chaque jour, chaque minute et chaque seconde”, a souligné M. Hilale.

Contrairement au passé, “nous sommes désormais en mesure de suivre les mouvements des séparatistes et nous en informons le Secrétariat des Nations Unies au fur et à mesure avec photos-satellite à l’appui”, a-t-il dit, ajoutant que “cela nous permet ainsi de mettre la pression sur les séparatistes du ‘polisario’ dont nous détectons et dénonçons les mouvements et les manœuvres”.

Adam a écrit:

L’Ambassadeur Hilale: Le satellite marocain “Mohammed VI-A” permet de traquer les moindres mouvements du “polisario”

Pourquoi a t il dit ça lors de la conférence de presse ??

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Pour les prévenir que nous les observons

Résolution 2440 du conseil de sécurité :
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N18/353/17/PDF/N1835317.pdf

Je prèfère être franc, il n'y aura jamais de solution politique au sahara.
D'ailleurs cette voie joue en notre défaveur.
Le polisario a reussi a créer un nationalisme sahraoui à tindouf sur la base de la haine du Maroc.
Une partie des sahraouis de l'interieur est sur la même voie.
Le nationalisme est très difficile à erradiquer, supposons qu'on essaye de rendre l'un d'entre vous autre chose que marocain, vous pensez que ce serait facile ?

Malheureusement, la seule solution possible à ce conflit est militaire pour qu'elle soit en faveur du Maroc.

Le seul bon point que je vois, est que le Maroc à réussi à faire installer des gens du nord au sahara de manière quasi définitive, ils sont pas loin de la moitié, c'est donc une carte qui pourrait être utile à l'avenir.
La tâche dans ce conflit, c'est qu'avoir des sahraouis sous la main a donné la possibilité au polisario de créer un faux état, et donc un faux vivre ensemble qui a donné un nationalisme.
Le nationalisme sahraoui a été créer sur la base du nationalisme algerien qui repose sur la haine de la france et du "on a libéré l'algerie de la france grâce aux chouhada et aux moujahidin".

Ce conflit, on aurait du le terminer à l'époque de la guerre en montant une énorme opération préparée sur des années dans les camps de tindouf. Mais c'était une décision à prendre.

Là tout ce qu'on peut faire c'est attendre, on est pas maître de notre destin.
En tout cas, il faut être violent, et ne pas hésiter à montrer qu'on ira jusqu'au bout à la moindre provocation.

simplet a écrit:

Les investisseurs efficaces sont les Chinois, si on a misé sur les Chinois  dans l'exploration pétrolières on serait aujourd'hui un pays pétrolier , l’Europe n'est plus le centre du monde mais si on continu a mettre tout nos œufs dans le même sac bien sur on doit supporter et subir les chantages

sinon le temps joue en notre faveur , y a que les gens qui n'ont jamais mis les pieds au Sahara qui ne peuvent pas s'en rendre compte

le résultat d'un référendum organisé en 1986 ne sera jamais le même en 2010 et surement pas en 2030

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Je ne suis pas d'accord.

Le temps ne changera rien au fait que le polisario existe, qu'il gère un faux état et qu'il a une population d'une dizaine de milliers de personnes nationalistes à souhait.
Même si à tindouf ils se rebellent contre le position, ils ne rallieraient pas le Maroc pour autant.
Et on peut dire que les jeunes sahraouis des camps sont devenus en partie tindoufi, la ville de tindouf en est remplie aujourd'hui.

Le statut quo est bon pour le Maroc dans le présent mais dans le futur il pourrait se retourner contre lui.

En confiant notre destin à l'ONU et aux pays occidentaux, on finira par le regretter, car leurs solutions à eux sont toutes sauf en notre faveur.
Nous ne sommes pas l'Ecosse, les pays du tiers monde n'ont pas les mêmes traitements.
Et il se pourrait qu'un jour, ils décident que ça sera comme ça et pas autrement.
Même un referundum avec tout les marocains du sahara serait perdu actuellement.
Eux, ils ont les independantistes de l'interieur qui maitrisent le Maroc sur le bout des doigts et qui veilleront à ce qu'aucun électeur ne soit ajouté, nous nous n'avons aucun moyen de pression ou de verification à tindouf, ils peuvent faire passer ce qu'ils veulent pour gonfler les chiffres au cas où.

Le soutien français et espagnol c'est du pipo, il suffit que le gouvernement change ou que l'algerie ouvre les vannes et ils pourraient devenir les meilleurs amis du polisario du jour au lendemain.

Ce conflit est sale.

Il faudra un jour revenir à la guerre pour imposer notre solution. C'est un passage obligé pour négocier en position de force !
Et il faut préparer l'action dès maintenant. Pour gagner, il faut être fort.

Je suis du même avis que Younes Dlimi ! Mais Si guerre il doit y avoir il faut attendre encore maximum 10 ans histoire que n'en face ils finissent une fois pour toute de brûler leur pétrole, leur réserve de change et que leur dette soit à 80-100 % du PIB !

Ainsi une fois le nomans land annexé et tout le monde mis devant le fait accompli on pourrait même déclaré les habitants de tindouf non marocain sauf si en capacité de prouver leur marocanité !

Ils auront le choix le ralliement ou désert à vie ! A j'oublieais Si ralliement il y a il devra y avoir cérémonie d'allégeance ...

simplet a écrit:

Adam a écrit:

L’Ambassadeur Hilale: Le satellite marocain “Mohammed VI-A” permet de traquer les moindres mouvements du “polisario”

Pourquoi a t il dit ça lors de la conférence de presse ??

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Dans chacun de ses derniers rapports la minurso demande tjrs de lui octroyer plus de moyens financiers pour lui permettre de bien mener sa mission . La minurso a surtout demandé qu'on l'équipe d'un hélicoptère pour surveillee efficacement la zone tampon .... Les américains comme on le sait veulent réduire au minimum les budgets alloués à cette mission . Et c'est pendant les dernières débats sur la minurso que les américains ont demandé qu'ils faut utiliser les moyens technologiques pour assurer l'efficacité de la minurso et des autres missions et aussi de réduire leur dépenses....
Je crois que par sa déclaration Omar Hilal voulait dire aux américains et à l'ONU que la technologie est là , et que l'ONU peut en bénéficier

parcontre Omar Hilal aurait pu faire passer le message de l'usage de satellites pour traquer les mouvement du polz d'une autre maniere c est pas reluisant ni valorisant pour nous et notre position notre préstige comme nation de le formuler de la manière qu il a usé

Regardez bien nos ennemis n'ont pas d'honneur ! J'ai pas les mots pour décrire ça ... comment se fait t'il que nos relais sur place n'ait rien fait pour faire fermer cette cuvette de toilette !

C'est juste à vomir ...

Il faut que nous médiatisions ça ... via différent groupe sur les réseaux sociaux on ne peut pas laisser faire ça ! Il y au moins 500K marocain en île de France !

http://m.le360.ma/politique/exposition-le-centre-pompidou-insulte-la-memoire-des-soldats-marocains-177751

Et dire qu'il y en a qui continue de souhaiter la fête du 1er novembre à nos chiens de voisins

Fahed64 a écrit:

Regardez bien nos ennemis n'ont pas d'honneur ! J'ai pas les mots pour décrire ça ... comment se fait t'il que nos relais sur place n'ait rien fait pour faire fermer cette cuvette de toilette !

C'est juste à vomir ...

Il faut que nous médiatisions ça ... via différent groupe sur les réseaux sociaux on ne peut pas laisser faire ça ! Il y au moins 500K marocain en île de France !

http://m.le360.ma/politique/exposition-le-centre-pompidou-insulte-la-memoire-des-soldats-marocains-177751

Premièrement, il y a une violation d'une des conventions de Genève. Les prisonniers et les morts doivent etre traités avec respect et ne doivent pas etre "exposés". Or, là, on expose littérallement leurs images.

Deuxièmement, il s'agit de biens volés à des Marocains. Le Maroc a pu récupéré des os de dinosaure, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas demander au Centre Pompidou (via la justice française) la restitution des biens appartenants à des citoyens Marocains.

Sinon, on peu aussi ne pas leur faire de pub et se taire... On a vu à quel point cette politique fonctionne (ceci est de l'ironie pour qui en douterait)