Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800

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España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas

Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones


Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET

España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.

En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.

La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.

Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.

La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.

Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.

La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.

El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.

Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.

Code:

https://elpais.com/politica/2019/12/27/actualidad/1577477471_099182.html?fbclid=IwAR0ONrwNIHT6q3JEsOhdiPbmCxM3-YMSaSiON9l0KM_L7_wVUwvskGxTtfA

Mauvaise idée comme même, y a toujours mieux ailleurs si ont veux bien

Tu neutralises pas ton voisin hostile de cette manière Fox….

Sinon l’Espagne a un savait faire industriel indéniable partage les meme eaux et conçoivent leur navire de la sorte.

La question que je me pose c’est est ce qu’ils vont être armée ? Mais pour 130 millions d’euro l’unité je me fais une raison.

L'article parle d'une réelle ouverture au transfert de technologie, sommes nous pas interressé , on cherche mieux ou sommes nous pas prêt actuellement, on attends quoi au fait ? Pour s'équiper et construire à part question budget..

Je ne comprends pas toujours cette obsession pathétique de notre part à ne pas armer nos unités marines, puisque les espagnols propose des avante 1800 avec capacité de combat pourquoi les transformer en bateau de pêche ( des 20mm 76 mm c'est du foutage de gueule pour 2100t de capacité)  et payer plus pour le faire et encore ne pas la recevoir jusqu'à 2024, c'est devenue un destroyer ça c'est pas un opv par rapport à tout ce temps de construction.
Pour le nombre économiquement parlant une c'est pas valable Normalement il faut plus mais à condition de les construire chez nous maintenant que nous avons notre propre chantier naval qui attend le démarrage et qui sera ready après 2023 au maximum.
Politiquement et stratégiquement je reste convaincu qu'on a rien à faire avec de l'armement Espagnol et surtout la marine c'est une erreur qu'on aurait dû éviter

@rohm je vais essayer de modestement te donner certain éléments de réponse que je pense pertinent à souligner.

- Un bâtiment armée coute cher à l'achat et en entretient.
- 95% du temps, une marine en tant de paix s'occupe à faire de l'Action de l'état en Mer ce qui est prioritaire pour stabilité du quotidien.

Maintenant dans notre cas spécifique, un bâtiment armée suppose une volonté de projection de la force de l'état au delà de sa juridiction ou à minima pouvoir défendre une zone d'intérêt stratégique.

Dans notre cas, concrètement et je vais peut être en choquer plusieurs mais la marine n'a pas "forcement" un impératif d'avoir des bâtiments armées pour défendre nos intérêt stratégique.

Il y a des solutions beaucoup plus accessibles et tout autant létal.

- batteries côtières.
- Missile anti navire via un vecteur aérien ( harpoon, exocet voir même GBU, AASM)
- Drone. Un TB2 pourrait éventuellement faire de l'anti navire, rien ne l'empêche.
- Patmar

Ces moyens citées plus haut peuvent tout aussi bien défendre et sécuriser une zone stratégique dans un rayon d'action qui correspond à notre souveraineté.

Pourquoi crois tu que l'EM espagnol ait vomis dans la presse l'Achat du Maroc de Harpoon marine ? Même en petit nombre virtuellement, on peut leur couler ou mettre hors service 12 navires

Nous avons une réalité propre à nous. Nous n'avons pas d'ambition blue water ( pour le moment), nous n'avons pas les moyens d'avoir une marine en nombre, alors mettons l'argent selon nos besoin réelle et pour le supposé ( la guerre) armons nous de manière intelligente.

Voilà une bonne analyse Chahed..

Et oui
..c'est exactement ça ,!!

Après rien n'empêche d'avoir des bâtiments a fort potentiel..
Les Avante sont a fort potentiel..( on peut les armées lourdement s'il fallait

Après moi je pense qu'elles auront canons missiles.

J'ai une cible a 3/4 OPV.. océanique.Avante qui rejoindront ies2 Floréal et la descubierta ( navire école ?)

Pour les eaux littorales inférieurs à 200 km..je vois les OPV/PHM que nous avons, type Rais Bargach et autre.


Mais attention les A 1800 ont les dimensions des Sigma, elles ont des super capacités.


Je suis confiant sur leur configuration...

A suivre

Merci @Fahed pour les explications et justement notre obsession de ne pas avoir une Marine combattante est très incompréhensible et illogique pour un pays avec deux facettes et plus de 3500 km sur le littoral, ça va à l'encontre de nos ambitions d'être un pays indépendant et respectable dans la région donc je vois ici une contradiction dans notre stratégie (on a qu'à voir ce qui se passe en Ukraine ( c'est ma vision personnelle) ça d'une part, d'autres part l'armement des avante1800 n'est pas un armement offensif c'est juste pour l'auto-protection, des Mica vl n'ont rien d'offensif, 4 lanceur de missiles exoset 38/40 c'est juste pour la dissuasion contre les navires semblable, au moins il faut avoir cette capacités sur le navire et après c'est à nous de choisir si on va armer ces installations ou non, J'espère que les attentes de Atlas seront réel et que ce navire sera suffisamment armé.

romh a écrit:

Merci  @Fahed pour les explications et justement notre obsession de ne pas avoir une Marine combattante est très incompréhensible et illogique pour un pays avec deux facettes et plus de 3500 km sur le littoral, ça va à l'encontre de nos ambitions d'être un pays indépendant et respectable dans la région donc je vois ici une contradiction dans notre stratégie (on a qu'à voir ce qui se passe en Ukraine ( c'est ma vision personnelle) ça d'une part, d'autres part l'armement des avante1800 n'est pas un armement offensif c'est juste pour l'auto-protection, des Mica vl n'ont rien d'offensif, 4 lanceur de missiles exoset 38/40 c'est juste pour la dissuasion contre les navires semblable, au moins il faut avoir cette capacités sur le navire et après c'est à nous de choisir si on va armer ces installations ou non,  J'espère que les attentes de Atlas seront réel et que ce navire sera suffisamment armé.

en fait même si on a une volonté pour une marine combattante un contrat d'OPV comme celui là est nécessaire, on ne va pas déplacer des destroyer pour des pirates ou des trafiquants. même l'USA avec la plus grande et puissante flotte du monde vous trouverez des navires de 3000 et 4000 tonnes avec un armement basique ( canon principal + d'autres petits canon pour ce type de missions

romh a écrit:

Merci  @Fahed pour les explications et justement notre obsession de ne pas avoir une Marine combattante est très incompréhensible et illogique pour un pays avec deux facettes et plus de 3500 km sur le littoral, ça va à l'encontre de nos ambitions d'être un pays indépendant et respectable dans la région donc je vois ici une contradiction dans notre stratégie (on a qu'à voir ce qui se passe en Ukraine ( c'est ma vision personnelle) ça d'une part, d'autres part l'armement des avante1800 n'est pas un armement offensif c'est juste pour l'auto-protection, des Mica vl n'ont rien d'offensif, 4 lanceur de missiles exoset 38/40 c'est juste pour la dissuasion contre les navires semblable, au moins il faut avoir cette capacités sur le navire et après c'est à nous de choisir si on va armer ces installations ou non,  J'espère que les attentes de Atlas seront réel et que ce navire sera suffisamment armé.

Encore une fois, une marine coût très chère à l'achat et à l'entretient. Dans le réel, la marine contrôle la mer, intercepte, saisie ...

Pour la guerre, la vraie, pour 1 milliards USD sans achat de bâtiment supplémentaire tu peux te créer une bulle de protection Méditerranée / Atlantique sur 200 km ...

Si demain je dois me préparer contre notre premier et véritable ennemi à savoir zazaïr, j'achète d'abord des PATMAR pour traquer leur sous marin et batterie côtière pour interdire l'accès à la mer d'Albaran.

Psychologiquement tu les enfermera dans leur lac et ils oseront même pas s'approcher de Saïdia ils resteront à faire des rond dans l'eau au large de Mers el Kebir.

Pour l'Espagne qu'on veuille ou pas, on parle de l'OTAN d'une marine autrement plus imposante mais surtout un pays qui s'apprête en claquant des doigts à doubler son budget ( Merci Poutine).

Nous devons nous réagir avec des moyens asymétrique. Chercher la parité c'est un suicide on a pas les moyens. Il faut regarder ce que l'Ukraine a fait au russe pour comprendre que la doctrine du massif, armée et en nombre aujourd'hui en 2022 ça vaut peanuts.

Les contrats se base sur la coque (hors armement) l'idée me dérange pas à condition de pouvoir y installer de l'équipement Israéliens..donc :
-Gabriel V (200km de portée)
-Barak 8 (100km de portée)

Ainsi que les systèmes de communication, radars qui vont avec..

romh a écrit:

Merci  @Fahed pour les explications et justement notre obsession de ne pas avoir une Marine combattante est très incompréhensible et illogique pour un pays avec deux facettes et plus de 3500 km sur le littoral, ça va à l'encontre de nos ambitions d'être un pays indépendant et respectable dans la région donc je vois ici une contradiction dans notre stratégie (on a qu'à voir ce qui se passe en Ukraine ( c'est ma vision personnelle) ça d'une part, d'autres part l'armement des avante1800 n'est pas un armement offensif c'est juste pour l'auto-protection, des Mica vl n'ont rien d'offensif, 4 lanceur de missiles exoset 38/40 c'est juste pour la dissuasion contre les navires semblable, au moins il faut avoir cette capacités sur le navire et après c'est à nous de choisir si on va armer ces installations ou non,  J'espère que les attentes de Atlas seront réel et que ce navire sera suffisamment armé.

Romh ,on a pas la dimension économique pour prétendre avoir une marine style Turquie

Les Algériens sont des imbéciles, jamais ils pourront soutenir leur flotte dans le temps...elle est surdimensionné pour leurs besoins et si une puissance leur veut des poux..ça sera pas pearl Harbor, mais Mers Harbor 2..

Nous avons besoin d'une armée de terre très forte et d'une aviation d'interdiction qui tient la route..

Nous avons besoin d'une marine de protection de nos intérêts off shore et de surveillance des zones économiques

Si on pouvait avoir 3/4 avante1800 avec MM et VLS + 76 mm...parfait.

Ça sera très bien...avec les 3 Sigma...cela nous donnera une capacité littoral eaux brunes ,intéressante..
Les petits navires étant tributaires de la météo en Atlantique..

En revanche il nous faut une flotte Patmar (5/6 appareils)

Et 2 navires de projection type LSD de 10000t

Le reste ..genre la FREMM..j'ai toujours pas compris
..

Je rappelle le prix du navire 130 millions d'euro.... si on a des VLS et des SSM on sera chanceux. Pour rappel le contrat Saoudien de 5 unités armée c'est 360 millions d'euros pièce.

Il faut voir les caractéristiques de la version 1800 combat et comparé aussi la version 2200 patrol.

Cette dernière peut nous donner une idée très clair de ce que serait notre version:


Sensors:

· 3D Air/Surface Surveillance Radar
· 2 x Navigation/Surface Surveillance Radar Systems (X-Band and S-Band)
· IFF System
· Radar and EO Gun Fire Control System (GFCS)
· Hull Mounted Sonar (HMS)
· Variable Depth Sonar (VDS)

Weapons:
· Surface-to-Air Missile (SAM) System (2 x double launchers)
· Vertical Launch System (VLS) (8 cells)
· Surface-to-Surface Missile (SSM) System (2 x double launchers)
· 1 x 76 mm Gun
· 1x 30 mm Gun
· 4 x 12.7 mm Machine Guns
· Decoy Launching System (2 x launchers)
· Torpedo Launching System (2 x triple launchers)

Other systemes:
· Navigation System (Integrated Bridge, WECDIS, AIS)
· Communications System: Integrated Communications Control System
(ICCS), External and Internal Communication Systems
· Integrated Platform Management System (IPMS)

Combat Management Systems:

· 7 x Multi-function Consoles
· 4 x Large Screen Displays (LDS)
· 2 x Tactical Servers
· Redundant Tactical Network
· Tactical Data Link (TDL)
· Video Distribution System


https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/07/avante-1800-combatant_.pdf


https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/06/Avante-2200-C.pdf

je vois d'armement lourd sur ces navires
ils sont destiné a etre des Patrouilleurs Océanique et non pas des Corvettes de combat
au pire ils seront cablé et disposeront d'un systeme de tir, pour etre équipé de missile Exocet en cas de guerre de haute intensité et servir de navire de 3eme rang, comme les Floréal.

Mais je pense plutot qu'ils sont destinée a recevoir un systeme de mise a l'eau de Zodiac pour les FS et d'Infrastructure pour abriter justement des FS a bord.

Quand a l'armement, du léger avec 76mm, 2 canon de 20 ou 30 mm a l'arrière et Machine Gun sur les Sabor.

Prendre 3 corvettes de plus chez damen ou les sud coréens ca serai pas du luxe le tout pour 1milliard de dollars c’est dans nos cordes je pense.
Abandonner l’achat du MQ9 et le remplacer par des batteries côtières et ou la version anti navire du TB2 sans oublier les patmar et hélicoptères ASM je pense que ca puisse nous couter des sommes de dingue mais ca nous donnera un debut de puissance dissuasive
Apres perso je rêve des fremm italienne et gowînd

En faisant des économies sur l'armement on se prive de bulles de protections, un peu à l'image des F100 ES..
Si les 3 FMM + la FREMM était sur Aster 30 ça aurait fait une sacré bulle de protection ..exemple d'utilisation en 2014 en large de Casa une seule frégate avec A30 aurait pu filter et contrôler l'ensemble de l'espace aérien de la ville et abattre si nécessaire un danger.

h24 a écrit:

En faisant des économies sur l'armement on se prive de bulles de protections, un peu à l'image des F100 ES..
Si les 3 FMM + la FREMM était sur Aster 30 ça aurait fait une sacré bulle de protection ..exemple d'utilisation en 2014 en large de Casa une seule frégate avec A30 aurait pu filter et contrôler l'ensemble de l'espace aérien de la ville et abattre si nécessaire un danger.

nous faut une frégate lourde de défense aérienne avec long-range SAM et Radar-électronique de dernière génération.

La FREMM peut très bien passer sur Aster 30, le problème ça sert à rien de multiplier les achats pour avoir des navires sous armé.

Moi je rêve toujours des 2fremm it + un nouveau lots de 3corvettes chez damen
Et la on aura une flotte de surface qui impose le respect

On arrête les HS .... ici c'est Patrouilleur Navantia 1800

@Fahed sur le PDF de navantia on voit clairement les VLS c'est déjà une bonne nouvelle, ils expliquent aussi que c'est une corvette qui peut faire différentes missions (voir image plus bas)
Pour 2100 tonnes équivalent à une Sa'ar VI pour rappel la corvette Israélienne c'est :
-32 Barak 8
-20 VLS dôme de fer
16 Gabriel IV II

Bien que nous ayons pas les mêmes voisins, il faudrait trouver un juste milieu pour avoir des bâtiments multi-missions..
Alors OUI ça fait monter la facture finale d'achat mais à moyen terme ça devient économique car nous pas besoin d'avoir des dizaines de bâtiments différents pour chaque mission!
Ça fait +10ans qu'on entend partout multirole/ multi-missions même dans l'aviation, c'est clairement des économies.

Pourquoi on parle de patrouilleur pour un bâtiment de 2100t ?
Si je comprends bien le débat c’est est ce que ce bâtiment sera armé ?

Aie aie aie

Faut tout reprendre

Donc une Marine a 2 missions principale : Combat et Action de l'Etat en Mer

Pour le Combat il y a plusieurs type des navires armée :
- Sous-marin
- Porte Aeronef
- Destroyer ou Fregate de 1er Rang
- Fregate
- Corvette
- Patrouilleurs lance missile
- Vedette lance-missile

Donc pour cette mission la MR dispose d'une Fregate de 1er Rang et de 3 Corvettes

Jusqu'ici vous capté ? Trés bien

Ensuite pour l'Action de l'Etat en Mer car 99,99% des missions d'une marine en Etat de paix c'est de l'Action de l'Etat en Mer

La vous avez des Fregates de Surveillance ( meme tonnage que les Fregate de Combat)
les Patrouilleurs Océaniques ( meme tonnage que les Corvettes)
les Patrouilleurs de Hautes Mer ( meme tonnage que les Patrouilleurs Lance Missile)
et les Vedettes de surveillance ( meme tonnage que les Vedettes lance-missile)

Et la Marine Royale dont la mission numero 1 et qu''elle effectuer TOUS LES JOURS qui est donc l'Action de l'Etat en Mer disposent :
- de 2 Fregate de Surveillance
- d'une 20ene de Patrouilleurs de Hautes Mer
et d'une 30ene de Vedettes de Surveillance

Conclusion alors que nous disposont d'une facade sur l'Ocean Atlantique exposé aux courants des Canarie qui fait que vous avez des gros navires échouer sur les cotes du Sahara ne disposent pas de Patrouilleurs Océaniques

Donc ils nous faut des Patrouilleurs Océaniques
et un Patrouilleurs Océaniques n'as pas besoins de Barak ou d'Exocet pour arreter un navire suspect

Ce qui fait que ce navire sera un Patrouilleurs Océanique équipé pour remplir les missions d'AEM

Vous avez enfin compris ou on va encore faire tourner ce débat pendant 10 ans encore ????!!!!!

On a  des patrouilleurs côtier même si la marine les considèrent PHM (PR-72, OPV-70, OPV-64, OSPREY, B200/LAZAGA) et littoral (P32), Haute mer juste la 501.
et le reste des patrouilleurs et vedettes actions proches et gardes cotes

Merci Red bishop pour tes explications
Mais la question qui me viens c’est pourquoi ne pas faire du multirole? En temps paix je fais de L’AEM mais si il le faut je peux faire du combat anti aérien et anti navir au minimum pour ce tonnage
Pourquoi sous armée un batiment qui de base est prevu pour etre bien armé ?
En quoi la mission AEM empêchera elle les missions de combat en temps de guerre?

Heureusement que certains ici n'ont aucune influence sur les achats des FAR, ce sont les mêmes  qui disaient que les LRM de 300MM c'était pas bon pour l'image du Maroc blablabla bien avant l'achat officiel
Le constructeur montre clairement des lanceurs de missile (Exocet ou autres) des VLS devant et l'autre veut te transformer cette corvette en Yacht de luxe en retirant l'armement, un peu de dignité svp.