Armée Algérienne (ANP) - Tome XIV

Rappel du premier message :

Fahed64 a écrit:

Tout frais du jour, un article qui confirme ce que nous disons ici depuis 2018

L'Algérie est dans une voie sans issue en ce qui concerne la "décadence" technologique de l'AAF.

Leur seule porte de sortie est chinoise ... ça fait doucement rire lorsque l'on sait que khria parlait de MMRCA à l'algérienne

Citation :

Russia Struggling to Meet Algerian Requirement For AESA Radar on Fighters - Reports

https://militarywatchmagazine.com/article/russia-struggling-aesa-radar-export

Le Su-35S dans sa version actuelle n'apporte pas un plus significatif comparé au Su-30MKA modernisé en SM2 dont l'acquisition est moins élevé et qui se fera prochainement, les chinois eux même utilisent le Su-35S en première ligne face à Taïwan et font plus confiance au S-400 qu'à leurs copies locales, les russes restent quand même une valeur sur pour le moment même si la Chine avance très vite.
Avec plus d'une centaine d'avions de combats dont plus de 70 MKA et utilisant son réseaux d'informations et défensif au sol l'AAF a largement de quoi s'imposer dans son étranger proche et s'équiper à d'ici la fin de la décennie du Su-57


Les systèmes de guerre électronique qui viennent s'ajouter aux systèmes provenant de Russie







L'Algérie à aussi fait l'acquisition des systèmes C5I de Raytheon

Ad a écrit:

RED BISHOP a écrit:

Il a rever lui....2 Porte Helicoptere d'Assault
les 6 sous-marins équipé de Kalybr
10 Frégate et 15 Corvettes
Mig-25...il est pas encore au Musée ?
Les radars Thales....c'êst pas les meme qui équipe les Sigma ?
etc etc

Ah qu'est ce qui faut pas raconter comme salade pour défendre son budget

- Le 2e LPD rien n’est confirmé du tout

- frégates c’est 2 meko + 3 c28A +6 type 56 commandées en 2021+ 3 Steregouchtchi (annoncées pour livraison en 22)

- Corvettes c’est 3 Nanunchka, 4 chenoua, 3 koni

——-> Donc au final 24 bâtiments dont 21 lance-missiles je pense

- Par contre pas d’erreur les kilos ont bien tous la capacité SLCM puisqu’il y a un mix de neufs et de rétrofit

- S-300 et Rezonans : oui

Pas déconnant ensuite il en tire les conclusions qu’il veut … l’Algerie a tellement de scrupules à intervenir hors de ses frontières du fait de sa doctrine que je ne la vois absolument pas guerroyer à Gibraltar

Le machin Kalaat chez pas quoi c'est tout sauf un porte helicopter d'ailleur un porte helicopter devrait porté des helicopter
et vu son utilitée actuel..effectivement vaut mieux pas jetée de l'argent par la fenetre
Pour les corvettes chinoise on attend des sources sérieuse et pas les fantasmes de GrosPorcDz
Idem pour les corvette russes et la je suis encore plus dubitatif
Quand au Nanushka et autre Koni qui ont 40 ans d'age...Mdr leur place est a la ferailles
Idem pour les Chinoise qui sont des patrouilleurs lance missile et pas des Corvette au vu du tonnage

Pour les Koni Mdr....les 2 première Koni qui sont arrivé dans les années 80 avec des capacités Kalibr
la blague

La modernisation de la marine n'est pas terminé, il reste les bâtiments chinois Type-056 par exemple et surtout les missiles de défense côtière qui sa'ctuarise un peu plus nos côtes.

Le potentiel des fregates est exploité dans son ensemble par l'acquisition de 6 hélicoptères ASW ASuW Lynx Mk-140 avec radar AESA seaspray 7000 de chez Leonardo, sonar trempé compact flash et torpilles MU-90

Les manuchka ont reçu une modernisation en 2010 et utilisent des missiles Kh-35 avec un radar Positiv-E et un poste de combat complètement reconfiguré.




Pour la type-056 la première a été vu il y a quelque mois

Je crois savoir que les Nanushka ont était modernisé début des années 2000
Bref des rafios de 40 ans...bon pour la feraille.

RED BISHOP a écrit:

Je crois savoir que les Nanushka ont était modernisé début des années 2000
Bref des rafios de 40 ans...bon pour la feraille.

La marine française est incomparablement plus forte si tu veux savoir mon avis mais ce méli-mélo d’insultes (« grosporcdz »?) ou de formules à l’emporte-pièce avec du langage texto franchement à quoi ça sert?
Tout ce qui est excessif est insignifiant mais là en plus c’est complètement bas de gamme et à chaque fois c’est une occasion de plus d’insulter l’avenir.
Bref: garde nationale palestinienne en formation en Algérie.

RED BISHOP a écrit:

Je crois savoir que les Nanushka ont était modernisé début des années 2000
Bref des rafios de 40 ans...bon pour la feraille.

Non modernisation entre 2010 et 2012 pour la dernière.
C'est de la ferraille qui peut balancer 16 missiles Uran Kh-35UE a 260km par corvette. Autant dire, pour se donner une idée, que chacune d'entre elle a la capacité de tirer plus de missile que la quasi totalité de la MRM


Une rare photo à pleine capacité avec 16 missiles

Oui, ben mettez vous d'accord..parceque c'est pas ce qui est dit, la :
"
Corvettes et frégates des Forces Navales : Une drôle de modernisation !
Dans Algérie 03/10/2011

Quoi de plus étrange que la dernière modernisation opérée par les chantiers navales Russes de Saint Petersburg,  pour le compte des Forces Navales Algérienne (QBJ) portant sur la remise à niveau de deux vieilles unités acquises au milieu des années 80.


La frégate Mourad Rais de classe Koni portant le matricule 901 et la corvette Rais Hamidou de classe Nanuchka et portant le matricule 801, toutes deux de fabrication Soviétique ont subi une longue modernisation en Russie qui aura durée deux ans.


Très attendue par les observateurs de la chose militaire, cette modernisation aura finalement déçu plus d’un.
Le retour des navires en question, avant l’été dernier, nous éclaire un peu sur cette modernisation qui semblerait ratée et payée à prix fort, selon les sources Russes.


En effet les deux navires n’auraient subis finalement qu’un coup de peinture, qui aurait pu être fait en Algérie aux chantiers de Mers El Kebir et une révision des moteurs.
Coté modernisation, le 901 a été équipé d’un radar Positiv 1.2ME 3D, certes plus moderne que l’ancien mais complètement dépassé vu qu’il date de la fin des années 70 ! Un radar qui peut être facilement brouillé avec les contre-mesures électroniques (CME) actuelles.
De plus l’installation du radar serait inadéquate dans la mesure où le bâtiment conserve ses anciens canons et vieux missiles anti aériens SA-N-4 (Missile courte portée équivalent maritime de l’OSA) pour son auto défense.
Cette frégate est du même type que celle neutralisé récemment par un avion de l’OTAN au port de Tripoli.
La Nanuchka elle s’est vu changer ses vieux missiles anti navires SS-N-2 Styx par des SS-N-25 Uran plus modernes, mais toujours dépassés technologiquement.


Ces missiles qui ont une porté de 130km sont malheureusement subsonique ce qui permet à des systèmes de défense des navires occidentaux comme le Phalanx de les neutralisés facilement.
Coté suite de combat rien n’a été changé, le navire a gardé son vieux radar Square Tie avec une technologie des années 70 qui ne permet même pas une utilisation optimale de ses nouveaux missiles! Il a aussi gardé son vieux système d’autodéfense basé sur le SA-N-4 combiné au vieux radar Pop Group.




Malheureusement, cette
Corvettes et frégates des Forces Navales : Une drôle de modernisation !
Dans Algérie 03/10/2011"

Q

HS On

L'expression GrosPorcDz est l'appelation que je donne et que j'assume au gérand de son blog Menadefence
Cela ne concerne personne d'autre ni le peuple algériens a qui j'ai le plus profond respect ( la femme qui me garder quand j'était petit était algérienne) ni les forumiste algériens qui font leur travail et que je ne remet pas en question

HS OFF

Ad a écrit:

RED BISHOP a écrit:

Je crois savoir que les Nanushka ont était modernisé début des années 2000
Bref des rafios de 40 ans...bon pour la feraille.

La marine française est incomparablement plus forte si tu veux savoir mon avis mais ce méli-mélo d’insultes (« grosporcdz »?) ou de formules à l’emporte-pièce avec du langage texto franchement à quoi ça sert?
Tout ce qui est excessif est insignifiant mais là en plus c’est complètement bas de gamme et à chaque fois c’est une occasion de plus d’insulter l’avenir.
Bref: garde nationale palestinienne en formation en Algérie.

Comme tu as l'air d'apprécier la cause palestinienne, je t'envite a parcourir le forum en particulier les déploiements des FAR a Gaza en pleine confrontation militaire en 2012 et en 2018, pour sauvé la vie des civils palestiniens

D'ailleurs, l'un des notre a meme participer a l'une de ces opérations. Dommage que l'Algérie a était totalement absente...

RED BISHOP a écrit:

Ad a écrit:

RED BISHOP a écrit:

Je crois savoir que les Nanushka ont était modernisé début des années 2000
Bref des rafios de 40 ans...bon pour la feraille.

La marine française est incomparablement plus forte si tu veux savoir mon avis mais ce méli-mélo d’insultes (« grosporcdz »?) ou de formules à l’emporte-pièce avec du langage texto franchement à quoi ça sert?
Tout ce qui est excessif est insignifiant mais là en plus c’est complètement bas de gamme et à chaque fois c’est une occasion de plus d’insulter l’avenir.
Bref: garde nationale palestinienne en formation en Algérie.

Comme tu as l'air d'apprécier la cause palestinienne, je t'envite a parcourir le forum en particulier les déploiements des FAR a Gaza en pleine confrontation militaire en 2012 et en 2018, pour sauvé la vie des civils palestiniens

D'ailleurs, l'un des notre a meme participer a l'une de ces opérations. Dommage que l'Algérie a était totalement absente...

Aurait tu le lien s’il te plaît

https://far-maroc.forumpro.fr/t2128p25-hopitaux-de-campagne-des-far-moroccan-field-hospitals?highlight=hopital+de+campagne

HS OFF

Retour a l'ANP

Rapport rédigé cette semaine par le parlement français avec l'audition du boss de la marine française et le commandant de la défense aérienne.

Intéressant, est-ce possible d'avoir le document en entier ?

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/docs/RINFANR5L15B5052.raw

rafi a écrit:

Intéressant, est-ce possible d'avoir le document en entier ?

Le document ayant été fourni plus haut. Je propose ce petit extrait vidéo.

Sa conclusion me va très bien à titre personnel

Il faut continuer de dire matin midi et soir que l’Algerie est « 9owa dariba ».

Il faut surtout appuyer sur le fait que l’Algerie a fait des choix judicieux et pertinent pour ses armées

Bref il faut continuer d’entretenir ce mythe de supériorité écrasante qui gonfle la confiance et l’égo

PS: Après cette sortie je pari un assouplissement du rôle nuisible de l’Algérie envers les interêt français dans le Sahel ….

En fait vous êtes atteint d’une maladie assez rare : quand la Marine algérienne fait des manœuvres avec la marine française, vous prétendez qu’elle n’est pas en mesure de tester ses missiles parce qu’ils sont défectueux, et quand le chef de la Marine lui-même explique que les retours d’expérience issus des exercices avec la Marine algérienne démontrent que c’est une force qui a de grandes capacités Vous noyez le poisson en expliquant soit qu’il s’agit d’une manière de défendre les budgets défense soit que la conclusion vous va bien Pour des raisons qui m’échappent.


J’hésite entre qualifier cela de confusionnisme absolu ou de jalousie incurable.

En tout cas pour connaître les auditions publiques devant les assemblées parlementaires, on ne raconte pas n’importe quoi en particulier devant la commission de défense contrairement à ce que certains ici entendent et on n’utilise pas l’Algérie pour obtenir 20 % de rallonge… C’est assez ridicule comme présupposé car ce n’est certainement pas à l’assemblée qu’on a le pouvoir d’augmenter les budgets (quiconque connaît la LOLF sait pertinemment que ni le sénat ni l’assemblée n’ont le pouvoir d’aggraver les dépenses ou de réduire les recettes, c’est également une règle constitutionnelle). Le seul maître à bord c’est l’exécutif et en particulier la direction du budget.

Il n’y a pas de pire aveugle que celui qui refuse de voir ce qui est pourtant clair

Originaldz a écrit:

http://www.opex360.com/2022/02/21/lalgerie-aurait-les-moyens-dinstaller-une-bulle-de-deni-dacces-dans-le-detroit-de-gibraltar/

c'est mauvais pour l'algérie de la présenter de la sorte, c'est bien plus pire que ce que font les espagnoles quand il s'agit du maroc...
surtout qu'il agite un mot qui fait peur a toute personne sensé, surarmement, acquisition d'armes au-delà des nécessités de la défense !
et les faits corroborent cela, le budget alloué aux acquisitions que fait l'armée algérienne reste loin devant un pays impliqué dans de vrais défis sécuritaires, l'égypte !

la présentation que fait l'amiral, même si il en rajoute des tonnes, je ne pense pas qu'il le fasse par ignorance, mais plutôt par acquis de conscience, il se doit d'alerter sur de possibles menaces a la sécurité du pourtour du flanc sud de l'otan, d'ailleurs l'algérie figurait sur le carnet d'adresses des bombardiers de l'otan a un certain moment...
le budget et et la nature des équipements plus la cadence Vs les défis sécuritaires, ça ne cadre pas !
si il s'agit de lutte anti-insurrectionnelle, les sous-marins et autres 400s, franchement...
et depuis le temps, au regard de ce gros budget, il ne devrait plus y être de terroristes en algérie, même dans un bocal sous vide dans un placard dans un sous-sol d'une caserne oubliée dans le sud...
sinon, quand on sais ce que coûte le polisario aux pauvre algériens qui n'ont rien demandé, si, ils demandent...
du lait, semoule et autres denrées de première nécessité !
le plus drôle dans tout ça, c'est que avec moitié moins, le maroc et l'égypte arrivent a faire mieux, en acquisition et en formation.
tout en ayant des économies tenables...
non, si on additionne les deux images, le surarmement, plus gabegie et incurie financière et horizon bouché économiquement, l'amiral aurait des oreilles intéressées et pas forcément amicales envers le pouvoir algérien.

Ad a écrit:

En fait vous êtes atteint d’une maladie assez rare : quand la Marine algérienne fait des manœuvres avec la marine française, vous prétendez qu’elle n’est pas en mesure de tester ses missiles parce qu’ils sont défectueux, et quand le chef de la Marine lui-même explique que les retours d’expérience issus des exercices avec la Marine algérienne démontrent que c’est une force qui a de grandes capacités Vous noyez le poisson en expliquant soit qu’il s’agit d’une manière de défendre les budgets défense soit que la conclusion vous va bien Pour des raisons qui m’échappent.


J’hésite entre qualifier cela de confusionnisme absolu ou de jalousie incurable.

En tout cas pour connaître les auditions publiques devant les assemblées parlementaires, on ne raconte pas n’importe quoi en particulier devant la commission de défense contrairement à ce que certains ici entendent et on n’utilise pas l’Algérie pour obtenir 20 % de rallonge… C’est assez ridicule comme présupposé car ce n’est certainement pas à l’assemblée qu’on a le pouvoir d’augmenter les budgets (quiconque connaît la LOLF sait pertinemment que ni le sénat ni l’assemblée n’ont le pouvoir d’aggraver les dépenses ou de réduire les recettes, c’est également une règle constitutionnelle). Le seul maître à bord c’est l’exécutif et en particulier la direction du budget.

Il n’y a pas de pire aveugle que celui qui refuse de voir ce qui est pourtant clair

1) pour le coup des missile des Fréagtes c'est pas nous mais Africa Intelligence, donc tu devrais te plaindre chez eux
2) On a démontrer que les dires était disproportionner a la réalité. 2 Porte Helicoptère en Chantier...toi meme tu reconnais que c'est pas vrai.
3) Oui et on est justement pas en Algérie ou le Parlement enregistre les textes du Pouvoir sans rien dire, les parlementaire ont un pouvoir d'AMENDEMENT et participe a la Loi de programmation de defense ( qui est justement le cadre de cet entretien)

RED BISHOP a écrit:

Ad a écrit:

En fait vous êtes atteint d’une maladie assez rare : quand la Marine algérienne fait des manœuvres avec la marine française, vous prétendez qu’elle n’est pas en mesure de tester ses missiles parce qu’ils sont défectueux, et quand le chef de la Marine lui-même explique que les retours d’expérience issus des exercices avec la Marine algérienne démontrent que c’est une force qui a de grandes capacités Vous noyez le poisson en expliquant soit qu’il s’agit d’une manière de défendre les budgets défense soit que la conclusion vous va bien Pour des raisons qui m’échappent.


J’hésite entre qualifier cela de confusionnisme absolu ou de jalousie incurable.

En tout cas pour connaître les auditions publiques devant les assemblées parlementaires, on ne raconte pas n’importe quoi en particulier devant la commission de défense contrairement à ce que certains ici entendent et on n’utilise pas l’Algérie pour obtenir 20 % de rallonge… C’est assez ridicule comme présupposé car ce n’est certainement pas à l’assemblée qu’on a le pouvoir d’augmenter les budgets (quiconque connaît la LOLF sait pertinemment que ni le sénat ni l’assemblée n’ont le pouvoir d’aggraver les dépenses ou de réduire les recettes, c’est également une règle constitutionnelle). Le seul maître à bord c’est l’exécutif et en particulier la direction du budget.

Il n’y a pas de pire aveugle que celui qui refuse de voir ce qui est pourtant clair

1) pour le coup des missile des Fréagtes c'est pas nous mais Africa Intelligence, donc tu devrais te plaindre chez eux
2) On a démontrer que les dires était disproportionner a la réalité. 2 Porte Helicoptère en Chantier...toi meme tu reconnais que c'est pas vrai.
3) Oui et on est justement pas en Algérie ou le Parlement enregistre les textes du Pouvoir sans rien dire, les parlementaire ont un pouvoir d'AMENDEMENT et participe a la Loi de programmation de defense ( qui est justement le cadre de cet entretien)

Le pouvoir d’amendement en matière budgétaire interdit toute augmentation de dépense si elle n’est pas gagée par la réduction d’une dépense du même montant ou l’augmentation d’une recette équivalente. Quand on pratique les finances publiques on sait pertinemment que cela revient à ôter quasiment tout pouvoir aux assemblées en matière budgétaire et financière et si vous avez un seul exemple d’amendement financier qui augmente un budget militaire je suis très curieux de le connaître…. C’est l’exécutif qui drive et c’est uniquement l’exécutif qui propose d’affecter plus de ressources sur une mission budgétaire ou une destination donnée.

Pour votre édification…quelques principes de base sur la recevabilité financière des amendements

https://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-legislatives/la-recevabilite-financiere-des-initiatives-parlementaires-au-regard-de-l-article-40-de-la-constitution-et-des-dispositions-organiques-relatives-aux-lois-de-finances-et-aux-lois-de-financement-de-la-securite-sociale

je faisait plus référence au débat sur la loi de programmation militaire
Enfin bref on s'en fou...revenons a l'ANP

RED BISHOP a écrit:

2) On a démontrer que les dires était disproportionner a la réalité. 2 Porte Helicoptère en Chantier...toi meme tu reconnais que c'est pas vrai.

Pour faire simple concernant les chiffres, ils ont repris exactement ce qu'ils ont trouvé sur SIPRI qui annonce 2 Meko + 2 en option et 1 BDSL + 1 option.
Le SIPRI est régulièrement consulter pour avoir rapidement un tableau exhaustif des acquisitions d'une armée mais effectivement il y a un seul et unique BDSL qui n'est d'ailleurs pas tout à fait un porte hélicoptères.

Ad a écrit:

En fait vous êtes atteint d’une maladie assez rare


J’hésite entre qualifier cela de confusionnisme absolu ou de jalousie incurable.


Il n’y a pas de pire aveugle que celui qui refuse de voir ce qui est pourtant clair

Jalousie ? Aveuglement ? Maladie rare ?

Voir quoi ? Qui ici depuis 2008 lorsque l'on disait que les choix de l'AAF et le niveau technologique et capacitaire étaient surévalué par rapport à la réalité ? Résultat en 2022 qui chiale parce que l'AAF est juste déclassé dans la région? Qui peut se faire manger par des Mica de F1 et bientôt même par un F-5 des années 80 .... je parlerai même pas du F-16V....


Concernant la QBJ, sur le papier ça à l'air intéressant mais quand on gratte un peu on a quoi ?

Une Chakchouka de navire qui oscillent 40 ans d'âge avec upgrade pourrie de techno soviétique des année 70-80, des navires chinois avec une bricolage techno entre un radar très respectable ( Smart Mk2) et des moyens de défense qui font sérieusement pitié.
Des Mekos à 1 milliard pièce qui sur le papier alterne bon et moins bon ( sérieusement technologie Sidaf pour lutte AA .... I mean .... seriously guys ? )

Des soum russe diesel classique qui sont tellement connu de l'OTAN depuis 40 ans qu'ils peuvent être comparé à un éléphant dans une pièce ( La méditerranée).

Des hélico qui enchaine crash, maintenance couteuse, et dont le taux de disponibilité doit être ridiculement et honteusement bas pour l'argent que vous avez mis dedans.

Et enfin, le fleurons, le symbole que dis je la force de frappe, le navire dont la mission stratégique est ..... de faire des rond dans l'eau en rade d'Alger


Sir galik Jalousie, Aveuglement, Maladie rare .... vous êtes pareil à des chômeurs qui roule en BM mais qui mange que des pattes chez lui Perso cette sortie ne me ferait pas plaisir encore plus dans ce contexte mondiale. Mais bon ... la jalousie qui parle

Sarkozy a parlé de l’Algérie comme LA puissance régionale en 2012 et 10 ans après c’est le chef de la marine française qui ajoute sa propre confirmation ainsi qu’un rapport d’information de l’assemblée nationale. Mais non non non c’est vous qui avez raison évidemment.
Bien évidemment.

Et le Maroc a dû faire appel à Israël son nouveau protecteur car l’ANP est une armée de tout second ordre.

Bien sûr.