"relations entre le maroc et israel"

Rappel du premier message :

pour ne pas polluer le topic economie marocaine j'ai decide d'ouvrir un nouveau sujet pour discuter des "relation entre israel et le maroc". c'est un sujet qui peut paraitre tabou mais je pense qu'on est dans une periode ou il faut voir les choses d'une autre maniere et sans etre dogmatiste et surtout pouvoir peser le pour et le contre pour le bien etre de notre nation.
veillez argumentez votre choix de façon objective et pragmatique

En ce qui me concerne j'ai voté pour! Je crois qu'il y'a eu assez d'arguments pour le pour et le contre! Donc cela ne sert à rien de trop s'étaler.
Le seul constat est que les citoyens du maroc dans leurs majorités ont des idées reçus, des idéologies, ils idolâtrent une cause qu'ils se sont appropriés en tant qu'arabes et musulmans d'une cause palestinienne perdue d'avance.
Pourquoi perdue d'avance. Tout simplement parceque les palesteniens ne veulent pas faire la paix avec eux même donc ils ne sont pas pret de faire la paix avec israel. Israêl qui qu'on le veuille ou non est une puissance régionale en tout cas, économiquement, militairement et politiquement, et on a tout à gagner à avoir une bonne relation avec.
Le problème c'est que une majorité d'entre nous vivent encore, sous l'anesthésie d'un rêve panarabe d'un autre age. Même si dans leurs inconscient savent que panarabisme est quelque chose d'utopique et que nos dirigeants c'est "rassi rassi". Chacun pour soi.
Ceux qui disent qu'israel est un état à qui on ne peux pas faire confiance car traitre et compagnie. Je leur demande de me citer le cas d'un seul pays qui ne peux pas te trahir du jour au lendemain... dans le jeu geo-politico-strategique, les cartes se distribuent selon les interets... et toutes les alliances sont des alliances de circonstances, Saddam était le fidèle allié des occidentaux dans le monde arabe, et au premier faux pas "hawdou 3lih". L'ukraine était la soeur jumelle de la Russie, maintenant elle demande l'adhesion à l'Otan. Ainsi va la vie. Et plusieurs pays arabes ont été les premiers à trahir le Maroc.
Si une alliance avec israel peux nous permettre de nous développer économiquement et de bénéficier d'un appui politique supplémentaire pour notre intégrité territoriale, et acquérir de nouvelles technologies civils ou militaires... Marhba. On en profite et si demain une redistribution des cartes doit s'imposer, ben elle s'imposera et on fera avec.

Citation :

gigg00
pour tous les reveurs qui croient qu'on reconaissant israel ca va changer notre vie en mieux: l'economie, le militaire..etc

a ce que j'ai compris personne n'a parle de "changer notre vie en mieux" mais ces relation auront surement un impact sur l'economie marocaine
des echanges avec israel
des relations encore meilleurs avec l'UE (France allemagne UK) avec les etats unis aussi

moi j'ai voté contre parce que j'estime que j'ai quelque chose en commun avec les palestiniens, pas la religion car je ne suis pas musulman, et aussi parce que tous les palestiniens ne sont pas musulmans, mais c'est quelque chose qui ressemble à ce qui lie un allemand et français, c'est une histoire commune, c'est plusieurs flux migratoires, c'est une culture partagée.

ceci dit, je n'apprécie pas beaucoup l'hégémonie israélienne dans la région, qui prépare, à mon avis, un retour de la période coloniale aux couleurs des USA cette fois, car je trouve que notre période ressemble étrangement à l'époque pré coloniale (fin du 19ème siècle).

finalement il faut avouer que les israéliens ne sont pas des anges, et qu'ils n'y vont pas doucement avec le peuple palestinien, ni avec leurs voisins, et un pays aussi agressifs que ceci, je préfère qu'il n'existe plus sous sa forme actuelles

freedom a écrit:

moi j'ai voté contre parce que j'estime que j'ai quelque chose en commun avec les palestiniens, pas la religion car je ne suis pas musulman, et aussi parce que tous les palestiniens ne sont pas musulmans, mais c'est quelque chose qui ressemble à ce qui lie un allemand et français, c'est une histoire commune, c'est plusieurs flux migratoires, c'est une culture partagée.

ceci dit, je n'apprécie pas beaucoup l'hégémonie israélienne dans la région, qui prépare, à mon avis, un retour de la période coloniale aux couleurs des USA cette fois, car je trouve que notre période ressemble étrangement à l'époque pré coloniale (fin du 19ème siècle).

finalement il faut avouer que les israéliens ne sont pas des anges, et qu'ils n'y vont pas doucement avec le peuple palestinien, ni avec leurs voisins, et un pays aussi agressifs que ceci, je préfère qu'il n'existe plus sous sa forme actuelles

si tu veux bien nous expliquer cette histoire commune et cette culture partagee
merci

a ce que j'ai compris personne n'a parle de "changer notre vie en mieux" mais ces relation auront surement un impact sur l'economie marocaine
des echanges avec israel
des relations encore meilleurs avec l'UE (France allemagne UK) avec les etats unis aussi[/quote]

ah bon? alors on la reconait vraiment pour PLAISIR?, c un cadeau merite pour sa simple existence?.
Mr tomcat d'une part tu dis je cite:" ces relation auront surement un impact sur l'economie marocaine " come se ca ne va pas changer notre niveau de vie? eh oui l'economie c une chose , le bien ou mauvais etre c'est une autre
l'article parle clair 2milions$ est le chifre d'affaire israelien au maroc, en upgrade nos matos chez eux e , des marques israeliens consome par le citoyens sans le savoir..e ils souhaitent faire bcp plus que ceci mais toujours a leurs avantages e nous qu'est ce qu'ont leur vend? les dates?.
cella e encore belle :"la reconaissance rend meilleurs nos relations avec usa e cee",NON, SE SONT LES INTERETS QUI LES REND MEILLEURS E BASTA se il y a pas d'interet que tu reconais ou pas tu reste la.
un peu de dignite bon sang, on ne nous a rien demande, rien offert, e en plus les palestiniens ne nous ont fait aucun mal, l'integrite de notre bled on va le recuperer avec nos forces inshaallah.
cette discussion commence a m'enerver surtout qu'on est accuse d'etre lobotomise par al jazira ou je ne sais quoi, moi qui ne regarde pas la tele depuis 8 ans( le net me suffit) alors pensez se que vous vouler vous etes majeurs e vaccines.

tomcat a écrit:

freedom a écrit:

moi j'ai voté contre parce que j'estime que j'ai quelque chose en commun avec les palestiniens, pas la religion car je ne suis pas musulman, et aussi parce que tous les palestiniens ne sont pas musulmans, mais c'est quelque chose qui ressemble à ce qui lie un allemand et français, c'est une histoire commune, c'est plusieurs flux migratoires, c'est une culture partagée.

ceci dit, je n'apprécie pas beaucoup l'hégémonie israélienne dans la région, qui prépare, à mon avis, un retour de la période coloniale aux couleurs des USA cette fois, car je trouve que notre période ressemble étrangement à l'époque pré coloniale (fin du 19ème siècle).

finalement il faut avouer que les israéliens ne sont pas des anges, et qu'ils n'y vont pas doucement avec le peuple palestinien, ni avec leurs voisins, et un pays aussi agressifs que ceci, je préfère qu'il n'existe plus sous sa forme actuelles

si tu veux bien nous expliquer cette histoire commune et cette culture partagee
merci

1- si tu es au moyen orient tu vas comprendre ce qu'ils disent (à peu près), mais va en chine et essaye d'acheter une baguette, ceci est du au fait que nos dialectes maternels sont assez proches.
2-l'arabe fut longtemps la langue de notre civilisation.
3-On s'est longtemps battu contre le même ennemi (les croisées et les colonisateurs).
4-on a commencé à bâtir notre civilisation en même temps et grâce à la même cause (conquêtes islamiques).
5-les philosophes et historiens qui ont forgé notre identité au Maroc et en orient se sont largement inspiré mutuellement.

en plus une officialisation des relations avec Israël serait un énorme gain médiatique pour cet état, ce qui n'est pas justifié par la situation sur le terrain.

gigg00 a écrit:

a ce que j'ai compris personne n'a parle de "changer notre vie en mieux" mais ces relation auront surement un impact sur l'economie marocaine
des echanges avec israel
des relations encore meilleurs avec l'UE (France allemagne UK) avec les etats unis aussi

ah bon? alors on la reconait vraiment pour PLAISIR?, c un cadeau merite pour sa simple existence?.
Mr tomcat d'une part tu dis je cite:" ces relation auront surement un impact sur l'economie marocaine " come se ca ne va pas changer notre niveau de vie? eh oui l'economie c une chose , le bien ou mauvais etre c'est une autre
l'article parle clair 2milions$ est le chifre d'affaire israelien au maroc, en upgrade nos matos chez eux e , des marques israeliens consome par le citoyens sans le savoir..e ils souhaitent faire bcp plus que ceci mais toujours a leurs avantages e nous qu'est ce qu'ont leur vend? les dates?.
cella e encore belle :"la reconaissance rend meilleurs nos relations avec usa e cee",NON, SE SONT LES INTERETS QUI LES REND MEILLEURS E BASTA se il y a pas d'interet que tu reconais ou pas tu reste la.
un peu de dignite bon sang, on ne nous a rien demande, rien offert, e en plus les palestiniens ne nous ont fait aucun mal, l'integrite de notre bled on va le recuperer avec nos forces inshaallah.
cette discussion commence a m'enerver surtout qu'on est accuse d'etre lobotomise par al jazira ou je ne sais quoi, moi qui ne regarde pas la tele depuis 8 ans( le net me suffit) alors pensez se que vous vouler vous etes majeurs e vaccines.[/quote]
a ce que je vois tu ne prends que les deux extremites de la chose a chaque fois. "soit ça va nous rendre riche soit non"
les relations entre les deux pays je repete auront un impacte sur l'economie marocaine je ne dis pas qu'elles vont la rendre la meilleure ou les marocains devienderont tous riches apres mais il y aura des ameliorations et surtout politiques (n'oublie pas combien le maroc va gagner si le probleme du sahare se termine et encore une fois je ne dis pas que ça va surement se terminer mais je suis certain qu'il y aura des ameliorations)

Citation :

si tu es au moyen orient tu vas comprendre ce qu'ils disent (à peu près), mais va en chine et essaye d'acheter une baguette, ceci est du au fait que nos dialectes maternels sont assez proches.

tu as deja ete au moyen orient ou tu parle juste comme ça. va dire a quelqu'un en palestine "3téni baguette wlla 3tini parisiana wlla 3tini komira" et tu vas voir. j'etait en egypte et en emirates on arrivaient pas a communiquer mais absolument pas il fallait utiliser l'anglais .

Citation :

l'arabe fut longtemps la langue de notre civilisation

quel "arabe", quelle civilisation et depuis combien de temps tu veux dire par longtemps?

Citation :

On s'est longtemps battu contre le même ennemi (les croisées et les colonisateurs)

pour cela il faut s'unir avec toute la globe

Citation :

on a commencé à bâtir notre civilisation en même temps et grâce à la même cause (conquêtes islamiques)

alors tu crois que les civilisation du maroc ou du pallestine n'ont ete construite que apres l'arive de l'islam
verifie un peu tes connaissances dans la matiere y a pas de mal a cela fais des recherche sur la culture marocaine ou palestinienne et tu vas voir

Citation :

les philosophes et historiens qui ont forgé notre identité au Maroc et en orient se sont largement inspiré mutuellement.

alors toi tu crois que c'est les philosophes et les historiens qui forgent les cultures, moi je croyais qu'ils l'interpretaient

gigg on se calme et on ne devient surtout pas enervé a cause d´un debat

freedom:moi par exemple je me sens pas proche des arabes du machreq,tout le contraire.

la fraternité pour moi s´arrete a oujda et figuig a l´est,a tanger au nord et va meme jusqu´a a dakar au sud,eux au moins c´est des vrais "freres"

tu dit tu as quelquechose commun avec les palestiniens,et ben tu sais comment ils appellent le maroc ici:bilad icharmoutat

je sais pas si tu te sens proche des gens qui disent que vous crevez la faim et que leur pays est plus riche que le tien(oui oui vraiment ils ont cette idée figure toi,l´image du maroc est tres mauvaise chez eux,et ils ne nous aiment pas vraiment)

moi quand je suis venu ici,ou es cultures se rencontrent,j´ai heureusement changé bcp d´idée que j´avais,et dieu sait comment j´etais(comme vous lol)

je comprend comment vous etes si attachés a des illusions(panarabisme) ou shab l´affaire eux meme ne se privent pas de montrer fierement leur passeport israelien,alors qu´ils peuvent meme circuler librement avec passeport palestinien qui a aussi ses privileges en europe

et pour ca je doit demonster et me priver de relations avec mes ocousins?hacha sami3in

mes parents m´ont eduqué qu´ils ont vecu en totale harmonie avec leur voisins juifs berbers,dans notre region de tafilalet,ils etaient pauvres mais rassemblaient le materiel jetté et le retravaillaient,j´ai meme encore une pieve de monnaie tres rare chez moi,frappée par l´etoile de david,un vrai temoin de cette epoque

et ces gens sont majoritairement a sderot mtn,la ville quis e fait bombardée regulierement par hamas,ce qui fait rejouire certains esprits marocains deboussolés malhereusement

donc oui pour que les cousins se retrouvent sans devoir passer par un bureau a paris

mais non, je ne veux pas de leur flouss, qu'ils les tiennent chez eux, ce que je veux est qu'ils donnent aux palestiniens une terre ou vivre, e que jerusalem ou yorshalim en soit la capitale ou au minimum avec un status special come la vatican avec libre acces a tous.
c dingue qu'ici en europe les jiufs fete chaque annee le jour de la memoire ou la "shoa" pour ne pas oublier le terrible passe de la 2eme guerre mondiale, quiest le meme destin a quoi ils ont condane un autre peuple( d'ailleur leur frere: derniers recherche ont decouvert que les israeliens e palestinens en un DNA identique de 90%) toi tu peux faire ca a ton frere ?
p.s:svp ne melange pas mes propos, tu me fais passer pour pourquelqu'un qui se veut acheter, wallah j'en foue d'etre riche se se sont mes principes que je dois vendre.

a yakousa:

tu sais mon premier impact etait avec un de ghaza qu'il ma dit" je me demande ce que vous faite dans la ligue arabe, vous ne parlez meme pas l'arabe"
ca c le produit du foutu panarabsime aveugle, mais avec le temps on s'est conu bien e on est devenu tres pote, il ya des con je te l'accorde, j'ai meme tabasser un syrien un jour en plein cite universitaire, oui c vrai apres il te respectent bcp e des qu'il venait un marocain new pour des etudes ici il me contatait moi pour premier, c une question d'ignorance il faur seulement avoir patience .
mais il faut aussi dire la verite complete:
1. les jiufs marocains il se font cibler par hamas car l'etat ebreux leur accorde travail e logement seulement la, tous les jifs d'origine arabe sont place au nord.. va savoir pourqoi.
2. la comunaute juif marocaine fait souvent objet de racisme( ils font meme les noukat sur eux ,tu le savais ca?) alors les notres pour prouver leur patriotisme je ne te raconte pas ce qu'ils font aux paletiniens , ils sont les pires. ces derniers jamais vu des marocains quant ils en rencontre la premiere reaction c la haine.
3. tu te rapelle du scandale de la donation du sang : ils jetait le sang des falacha( juifa de somslie/ eritrie) e des arabes dans les toilettes galek ils ne sont pas pur, pour ne pas parler de hay al maghariba completement detruit...etc e j'en passe.

confrontant les deux non je me sens plus proche des palesiniens( gardiens) que ces gens la.

J'ai comme l'impression qu'on se mélange grave les pinceaux! Franchement on ne supporte pas les amerloc, mais on est content quand ils nous vendent des avions et des armements derniers cri... c'est pareil avec israel, c'est un état qui s'impose de lui même, le reconnaitre peux nous apporter plus ne pas le reconnaitre n'avancera en rien la cause palestinienne.
Je trouve cela désolant de voir des gens jeter un oeil non objectif sur la situation en Palestine. A 3ibad allah wache les dirigeants palestiniens méritent toute l'attention qu'on leur accorde?? bien sur que non, on ne peux rien pour un peuple pris en otage entre deux mafias une de traitres et l'autre d'intégristes qui ne font que lapider tous les aides qu'on leur accorde et qui font passer leur intérêts avant ceux du peuple qu'ils doivent servir.
On est pas des justiciers; faut voir l'intérêt du maroc ou est ce qu'il est plutôt que de rester attacher à des principes dépassés.

Fini le temps ou on réfléchissait avec des sentiments, place aux neurones.

nabil-f1 a écrit:

si toi tu t'en fou des avis de ton people c ton probleme.moi je suis un marocain et je vai jamais m en foutre de cela.je me demande bien comment tu peu défendre a vie un people que tu t en fou deja de son opinion!!!

si c´est un peuple encore de majorité analphabetes et qui croit faire la politique au café,et qui se laise influencer facilement par la version integriste des choses,alors vaut mieux qu´il soit guidé et pas qu´il guide lui meme,car si on l´entend on aura un hamas-bis

Citation :

j'ai pas bien compris ce que tu veux dire par ta premiere phrase.mais je veux que tu saches qu'on apelle pas ça "etre palestinien plus que les palestinens" mais c juste voir les choses come ils sont et dire la verité meme c'est elle est pire.

chacun voit midi a sa porte,et moi je croit qu´il ont le droit d´exister tout les deux sur cette terre,et la verité que je vois aussi est que Israel est un pays puissant et plus fort que tous les pays arabes ensemble qui les a meme humilié,alors qui reussit un tel exploit,je lui tire chapeau bas!

Citation :

enfin ta bien dit.alor mon cher ami pourquoi les laches derigeants arabes ont refusé de
colabourer avec un vrai palestinien qui es élu democratiquement et qui est vraiment un representant legal des palestiniens qui est le courageux ismail haniyya.
Pour ton savoir il est encore" vivant" .
Je veux vraiment savoir pk aucun gouvernement arabe n'as soutenu son gouvernement.
"sauf biensure l'iran et Qatar" parce que biensure les dirigeants des ces deux pays n'attend pas un soutien des hybro ou de l amerique pour…………

c´est la phrase qui tue tout,mtn on peut se faire une idée sur l´idiologié que tu semble idolatrer,no comment

comme ca Haniyya est devenu le dirigent idolatre des jeunesmarocains,aie aie,feu Hassan II doit se retourner dans sa tombe a voir ou on est arrivés

Tien,tu cite le qatar comme exemple a avoir reconnue ce con da hanniya,donc quelle option prefere tu:

a-rester neutre et ne pas le reconnaitre(ennemi du fatah qui negocie avec israel)
b-reconnaitre israel et le hamas(comme qatar)

Citation :

aah bon!! Je me demande bien sit u vit au maroc.parce que d après ce que je sai la plupart des marocain frequentent des cafés et des restaurants.
Et c la ou on va rencontrer plus de monde.
Ou tu veux qu on le fasse cher camarade.ne me dis pas que c a un casino a Marrakech ou bien dans uns boite de nuit a agadir.certes ces gens la ne sont au courant de rien croi moi…

tu sais ou les diplmates reglent certains problemes...bingo!
ca montre que tu ne sais pas vraiment comment les grandes choses marchent dans ce monde,car la politique ne se fait surtout pas dans les cafés,surtout pas marocains,a part si tu as confiance dans le niveau intellectuel des cireurs

Citation :

Je ne sai pas c tu es bien au courant de l histoire des juifs de la ville.mais pour ton savoir notre prophet SAWS a laisser les juifs vivrent dans la ville parce que ils vivaient deja laba meme avant qie les musilmans viennent.mais a condition qu'ils ne vont jamais le trahir.mais une fois ils ont fait cela ils etaient virés de la ville.

donc les juifs sont des gens qui trahissent tjs,je m´imagne de mieux en mieux de quelles sources tu recoit tes idées,mais cé st pas bien pour ton intelligence croit moi..

Citation :

c mieu d etre musilman a sa jeunesse que de l etre a sa viellesse.et c cela que attendant la plupart d'entre nous.

etre musulman cé t tres bien toute sa vie,le probleme c´est l´exces et le melnage de politique et religion,c´est la ou on derive,mais je vais laisser ca au temps,chacun murit avec le temps..

Citation :

non pas du tout je ne suis pas aller jusqu au la.

oh que si,tu as literralement dit:"la majorité ici ne sont pas des vraies musumans",le forum est mon temoin,mais ca n´importe rien...je commence a m´habituer au takfirisme ici..

Citation :

non je ne suis pas un shekh merci.parce que ce prenom est tres houneureux et je croix que je ne serai pas a la hauteur pour porter un tel surnom.parce que franchement je suis encore comme vous.je fait pas mal de bitises dans ma vie quotidienne.mais ladeference c que moi je sai que ce sont des betises alors que certan de nous ne les voient pas pareillement.

plusieurs jeunes qui continuenent dans ce chemin finissent par "sortir" des fatwa,en se prenant par des cheikh,et tout ca commence par dire aus autres vous n´etes pas assez musulmans,franchement nabil fais attention,tu es jeune mais je vois deja des symptomes dangereux...

Citation :

C depuis qu'on ne construit meme pas une petite mosque a l interieure de nos ecoles militaire et c depuit qu on interdit a nos militaire de porter des barbes.je me demande esc e que c une barbe qui va empecher un soldant a bie tenir son gun ou a ne pas voir un char ennemi qui s aproche.
A ton avis combien d'eleve officier quittent l amphitheatre pendant les cours pour aler faire la priere a l heure.et si quelqu un veut faire cela est il possible !!
Ne t inkiete je sais tres bien comment ca marche dans notre armee.

tien,pourquoi pas pas le pilote aussi,quand la priere sonne il doit atterire sur un terrain vide pour faire la priere

et voila,quand on croit ue pire y´a aps ,on trouve tjs la plus pire
tu dit y´a pas de mosqués dans les ecoles militaires,je dit y´a une mosquée a la CRPTA par exemple,et les ex peuvent confirmer

pour ce qui est des mlitaires et barbes(dailleurs l´argumentaire sur la barbe est vraiment du n´importe quoi),on ne laisse pas tout simplement les militaires s´approfondire dans la religion pour ne pas venire sur des mauvaises idées,comme juger les autres pas assez musulmans par exemple.

t´as vu des officiers US porter la croix?

un militaire doit s´occuper seulement de sa mission,sa religion doit etre choses privée,je ne sais pas si tu confonds le maroc avec l´Iran mais apparement Al-Manar abien forgé la scocieté marocaine avec leur propagandes

Citation :

tout simplement a la mosquée,dans une ecole quranique,[b]chez une vraie famille musilmane,dans un quartiers ou ces gens sont des musilmans.
Surtout pas a l'arm ou a l'era croi moi .

oui tien,l´ARM et l´ERA ne sortent que des apostats et des kafirs

rien a ajouter,tu t´es discredité a mes yeux,car le niveau est tres bas

Citation :

Si mon pays me compte trop et plus que tout.et je ne sais pas de quell groupe armée tu parle la !!?

aidez le les gars car la j´en peux plus,dites lui de quel groupe armé je parle

tomcat a écrit:

Citation :

si tu es au moyen orient tu vas comprendre ce qu'ils disent (à peu près), mais va en chine et essaye d'acheter une baguette, ceci est du au fait que nos dialectes maternels sont assez proches.

tu as deja ete au moyen orient ou tu parle juste comme ça. va dire a quelqu'un en palestine "3téni baguette wlla 3tini parisiana wlla 3tini komira" et tu vas voir. j'etait en egypte et en emirates on arrivaient pas a communiquer mais absolument pas il fallait utiliser l'anglais .

Citation :

l'arabe fut longtemps la langue de notre civilisation

quel "arabe", quelle civilisation et depuis combien de temps tu veux dire par longtemps?

Citation :

On s'est longtemps battu contre le même ennemi (les croisées et les colonisateurs)

pour cela il faut s'unir avec toute la globe

Citation :

on a commencé à bâtir notre civilisation en même temps et grâce à la même cause (conquêtes islamiques)

alors tu crois que les civilisation du maroc ou du pallestine n'ont ete construite que apres l'arive de l'islam
verifie un peu tes connaissances dans la matiere y a pas de mal a cela fais des recherche sur la culture marocaine ou palestinienne et tu vas voir

Citation :

les philosophes et historiens qui ont forgé notre identité au Maroc et en orient se sont largement inspiré mutuellement.

alors toi tu crois que c'est les philosophes et les historiens qui forgent les cultures, moi je croyais qu'ils l'interpretaient

ce que je sais c'est la majorité des marocains comprennent parfaitement les série syrienne, égyptienne, libanaise et même mexicaine traduite en arabe classique, en sachant que le peuple est à 50% analphabète, mais je ne peux pas parier sur le nombre qui comprends parfaitement le cinéstar du mardi, ou le célèbre cinéma lkhamiss de Ali Hassan.

sinon pour les conquêtes islamiques, c'est le départ de la civilisation qui a fait les 14 derniers siècles, je ne pense pas que tu te sens plus romains ou carthaginois qu'arabe (au sens large du terme càd de culture arabe) ou que tu te sens olus proche de juba que de Oqba bnou nafi3 ou d'ibn rouchd, et je ne pense pas non plus que les irakiens se sentent plus babyloniens qu'arabes, il faut pas nier que ces conquêtes ont donné l'impusion de départ à l'édification d'une nouvelle civilisation.

pour l'ennemi commun, les marocains se sont battus contre les espagnoles aux côtés de la marine ottomane et même avant avec les royaumes de l'andalousie, et contre les israëliens aux côtés de plusieurs armées arabes, peut tu me dire contre quel ennemi commun me suis-je battu moi et le japonais ou le zaïrois.

Les philosophes sont des créateurs t des interpréteurs, regarde tous ce qu'a fait marx, nietzsche, Kant et ibn rouchd et tu comprendra ce que veut dire philosophe, quant aux historiens grâce à eux on a des traces d'un passé pouvant nous rendre assez fier quand même.

pour ce qui est de la langue de la civilisation, je ne dis pas que tous le peuple parlait arabe, mais la transmission du savoir et de la culture se faisait en arabe.

j'espère que ma réponse te satisfera.

@yakousa

Citation :

freedom:moi par exemple je me sens pas proche des arabes du machreq,tout le contraire.

la fraternité pour moi s´arrete a oujda et figuig a l´est,a tanger au nord et va meme jusqu´a a dakar au sud,eux au moins c´est des vrais "freres"

tu dit tu as quelquechose commun avec les palestiniens,et ben tu sais comment ils appellent le maroc ici:bilad icharmoutat

je sais pas si tu te sens proche des gens qui disent que vous crevez la faim et que leur pays est plus riche que le tien(oui oui vraiment ils ont cette idée figure toi,l´image du maroc est tres mauvaise chez eux,et ils ne nous aiment pas vraiment)

moi quand je suis venu ici,ou es cultures se rencontrent,j´ai heureusement changé bcp d´idée que j´avais,et dieu sait comment j´etais(comme vous lol)

je comprend comment vous etes si attachés a des illusions(panarabisme) ou shab l´affaire eux meme ne se privent pas de montrer fierement leur passeport israelien,alors qu´ils peuvent meme circuler librement avec passeport palestinien qui a aussi ses privileges en europe

et pour ca je doit demonster et me priver de relations avec mes ocousins?hacha sami3in

mes parents m´ont eduqué qu´ils ont vecu en totale harmonie avec leur voisins juifs berbers,dans notre region de tafilalet,ils etaient pauvres mais rassemblaient le materiel jetté et le retravaillaient,j´ai meme encore une pieve de monnaie tres rare chez moi,frappée par l´etoile de david,un vrai temoin de cette epoque

et ces gens sont majoritairement a sderot mtn,la ville quis e fait bombardée regulierement par hamas,ce qui fait rejouire certains esprits marocains deboussolés malhereusement

donc oui pour que les cousins se retrouvent sans devoir passer par un bureau a paris

il est très précis ton GPS délimiteur de fraternité (c'est du millimétrique je crois ??) et pourquoi ne pas réduire la fraternité à la tribu, moi je suis d'une tribu qui vient du Sénégal et qui s'est installé en mauritanie, a ensuite régnais sur les deux rives du Maroc (andalousie y compris) et l'algérie, et maintenat ses branches vont des baléares à la rivière du sénegal et du kayraouane à taounate, peut tu me dire qui est mon frère et qui ne l'est pas dans l'histoire.

en plus si tu penses que les européens ont plus d'estime pour le Maroc que les palestiniens tu commet une grave erreur, regarde la turquie, 50 de lèche bottes intensif, et quand ils veulent entrer officiellement en Europe on leur rappelle qu'ils sont des turques et les têtes de turques ne sont pas les bienvenus dans l'europe, je vis en France et quand je vois un président anti-immigration, qui défend des propos eugéniques et qui manipule les institutions religieuses musulmanes et qui limite les libertés des "musulmans", quand je le voit élu démocratiquement je me dis qu'il vaudrait mieux que j'aille vivre à Gaza .

enfin, en stigmatisant des peuples et en les réduisant à ce que disent leurs gouvernements ou quelques uns de leurs médias tu commets la même erreurs que ces derniers, surtout que la démocratie est totalement absente chez eux.

essayons de rester dans le vif du sujet SVP
pour le bien etre des palestiniens personne n'est contre pour le bien de l'islam aussi
mais en quoi des relations entre le maroc et israel feront du mal a l'islam ou a la palestine par contre ils pourrons etre favorables pour le maroc alors ou est le vrai probleme est ce une haine ancree dans les cerveaux ou un sentiment d'inferiorite une peur de l'opinion des autres ou L3akas c'est tout

notre prophetes marchandais avec les juifs et les chretiens a une periode ou l'islam etait encore jeune il a demander a ses freres de se loger chez les chretiens et il s'est meme marie a une juive alors pourquoi ces complexes
et croyez vous que si mohamed " 3alayhi salam" lui meme qui a lancer l'islam dans la terre du ma9diss il aurait chasse les juifs de chez eux. le malheur des palestiniens d'aujourd'hui et peut etre du a quelqu'un qui detestait les juifs autant que quelques uns ici, Saladin que tout le monde connais

l'ouverture est peut etre la meilleure solution

freedom

la fraternité pour moi(encore une fois) se limite seulement aux marocains!

que tu te sens mieux a gaza qu´en france,je me demande ce que t attend encore pour y partire et jetter des pierres aussi

figure toi que je ne recoit pas mes idées des medias comme tu le pense,mais directement des experiences vecus,et je me sens mieux avec des marocains autour de moi,des allemands ou un francais juif de belfort,qu´avec des arabes qui descendent mon pays derriere le dos et me font le rire hypocrite(dahka safra) meme si je les parle pas,et quand quelqu´un me demande si je suis arabe,je lui dt "non,marocain"

donc libre a toi de te sentir plus palestinien ou iraquien que marocain,moi je sais ou j´appartient,et je sais qui veut mon bien et qui m´est hypocrite

freedom
tu peux rester avec tes films syrien ou egyptiens je n'ai pas de complexes envers aucun peuple mais je ne suis pas la pour discuter de la culture et le savoir transmis quand je veux m'informer sur ces choses la je vais a des endroits plus appropries les information des manuels de la RTM et 2M ou du flipere a cote ne m'interesse pas
ne le prends pas mal mais je prefere parler des relations entre israel et le maroc

@Yakousa

il est claire que moi aussi en tant que marocain je me sens mieux avec des marocains qu'avec d'autres nationalités, mais il faut savoir que c'est parce qu'ils ont exactement les mêmes repères culturels que moi, on eu le même programme à l'école on a manger les mêmes plats, on a eu les mêmes expériences et on a surtout tous crier un jour 3aacha lmalik ,
mais après ceci mes meilleurs potes sont des algériens, des libanais et des palestiniens, ceux que tu traite d'hypocrites sans les connaitre.

respecte les modos et n´insulte pas les personnalités marocanes

@tomcat

c'est pas moi qui ai commencé à parlé de la culture, sinon même si ni moi ni toi ne regardons la RTM ou la 2M, la plupart des marocains les regardent.

et pour revenir aux relations maroco-israéliennes, comme je l'ai dit une reconnaissance officielle serait un énorme cadeau gratuit à la propagande d'un état terroriste qui ne peut nous rapporter, en plus c'est irréversible donc si on s'y engage on sera ridicule si on fait marche arrière, regardez Yasser Arafat, il a reconnu l'état d'Israël, du coup il l'ont laisser mourir dans une maison encerclé.

tomcat a écrit:

essayons de rester dans le vif du sujet SVP
pour le bien etre des palestiniens personne n'est contre pour le bien de l'islam aussi
mais en quoi des relations entre le maroc et israel feront du mal a l'islam ou a la palestine par contre ils pourrons etre favorables pour le maroc alors ou est le vrai probleme est ce une haine ancree dans les cerveaux ou un sentiment d'inferiorite une peur de l'opinion des autres ou L3akas c'est tout

notre prophetes marchandais avec les juifs et les chretiens a une periode ou l'islam etait encore jeune il a demander a ses freres de se loger chez les chretiens et il s'est meme marie a une juive alors pourquoi ces complexes
et croyez vous que si mohamed " 3alayhi salam" lui meme qui a lancer l'islam dans la terre du ma9diss il aurait chasse les juifs de chez eux. le malheur des palestiniens d'aujourd'hui et peut etre du a quelqu'un qui detestait les juifs autant que quelques uns ici, Saladin que tout le monde connais

l'ouverture est peut etre la meilleure solution

admettons que les israeliens nous donnent un pass illimite e pour toute nos futures generations pour regoindre le aqsa e que ce derniers soit sous controle d'un pays musulman ou autorite musulman( c le cas du maroc pour le moment apres avoir tente de le bruler plusieurs fois) tu crois que come ca c'est clos, fini le probleme?.
NON, il s'agit du plus grand "vol" de l'histoire du 19 siecle, voler un pays entiers pas 100 ou 1000 hectare, UN PAYS ENTIERS avec son histoire ,sa civilisation, ses richesse..etc c ca israel, e le pire c pas n'importe quel pays il s'agit de la palestine. vous semblez etre passione d'histoire ?pas besoin de vous faire un grand plan.
nous savons reconaitre que grand part des piussants dans cette terre nous sont contre, nous savons que sur nos tetes sont positione 1400 e plus de tetes nucleaire mais nous savons aussi que israel ne peut survivre dans un ambient naturel qui n'est pas le sien, donc elle a interet a faire la paix avec les palestiniens leur accordant un pays eguale/eguale e c le minimum ,apres pas de probleme a la reconaitre e la faire vivre dans son nouveau mileux, .
nous les marocains peuple e roi nous avons pris des engagements d'etat vers cette affaire, e faire les arrivistes come ca ,on perd notre credibilite e come disait un type la credibilte c come la verginite on la perd qu'une fois.

quelle etait la capitale de la palestine avant 1948?

comment s'appeleit son president?

son premier ministre?

avait elle un drapeau?

quelles etaient les frontieres de la palestine?

quelle etait la capitale d'Israël avant 1948?

comment s'appeleit son president?

son premier ministre?

avait elle un drapeau?

quelles etaient les frontieres d'Israël ?

freedom a écrit:

quelle etait la capitale d'Israël avant 1948?

comment s'appeleit son president?

son premier ministre?

avait elle un drapeau?

quelles etaient les frontieres d'Israël ?

de toute façon il suffit de voir les réactions de nos amis panarabes pour comprendre la raison pour laquelle le Maroc n'a pas encore normalisé "officiellement" ses relations avec Israel.

Dés qu'on aborde le sujet, il y'a toujours un malaise et on sent le tabou et le pas de trop à ne pas franchir. C'est comme ceux qui disent le RAP n'a rien a faire dans le paysage musical marocain... nous notre culture c'est 3bidate R'ma et tihihite.

Pourtant les relations entre les deux pays sont comme le Rap, ils existent, mais face à un islamisme radicale qui s'accentue, y'a plus qu'à vivre cette relation cachée pour ne pas hatiser les foudres des foules.

La plupart sont nostalgique a un rêve arabe, mais le réalisme politique et les conflits d'intérêts passent par là, donc dans tous les cas les relations en "sous marin" entre le Maroc et Israel ne sont pas prêts de s'essouffler.

Juste une petite parenthèse:

Citation :

j´ai jamais fait la difference entre les deux dans mes messages figure toi,je ne suis aps des ces "politically correct" qui orgnent leur message avec cette formule clef,chacun recoit ce qu´il merite,cause a effet..

dsl mais cela n'été pas destiner a toi.tu n'es pas le seul a qui je m'adresse par ça.

[quote]

La je me sens concerné car oui moi je fais le distingo entre, le gouvernement algérien qui est pourri et le peuple algérien qui ne mérite pas ce qui lui arrive. Je ne trouve pas cela de la "politically correct" mais juste un avis... je ne vois pas pourquoi en vouloir a 30 millions de personnes que je ne connais pas et qui ne se sentent pas eux même représentés par la junte qui les gouvernes. Fin du HS