Le conflit armé du sahara marocain

Rappel du premier message :

depuis 1976 jusqu'a 1991 un conflit feroce a eu entre Le Maroc et le Poliario.
avez vous des informations sur les pertes ? la chronologie du Conflit ??

Fremo a écrit:

... " en cas d'échecs de négociations on va agir d'une façon unilatérale " ...

C'est le mot magique qui déclenche la rage des polizariens! c'est une idée de géni pour faire bouger les dirigents du polz.


Personnellement je pense que la seule solution pour le problème c'est un changement radical dans la politique étrangère de l'algérie.
La dictature FLN doit partir et ceder la place à une vraie démocratie, le peuple algérien s'exprimera alors librement et la politique étrangère changera, car le peuple algérien n'est pas forcément hostile au maroc, mais il est fortement endoctriné...

Raptor a écrit:

Fremo a écrit:

... " en cas d'échecs de négociations on va agir d'une façon unilatérale " ...

C'est le mot magique qui déclenche la rage des polizariens! c'est une idée de géni pour faire bouger les dirigents du polz.


Personnellement je pense que la seule solution pour le problème c'est un changement radical dans la politique étrangère de l'algérie, la dictature FLN doit aprtir et ceder la place à une vrai démocratie, le peuple algérien s'exprimera alors librement et la politique étrangère chagera, car le peuple algérien n'est pas forcément hostile au maroc, mais il est fortement endoctriné...

c'est la solution de tous les maux de la région
mais comment le peuple algérien voit ça

aminopectine a écrit:

romh a écrit:

toutafai d'acord avec toi aloudi et si je dis que nous somme en guerre avec l'algerie c'est parceque dans chaque fois et dans n'importe quel domaine il faut toujour que l'algerie fait quelque chose pour nous affiblire ou nous contrer et c'est pas nous qui refuse d'ouvrire les frontieres et c'est pas nous qui achette des armes offoncife acvec des dizaines de milliard pour harceler les autres et les exemple sont nombreus ;je ne veux pas insulter perrsone et je ne veux pas la guerre j'ai des amis algerien qui viennent chez moi chaque ete mais ceque j'ai dis c'est la rialite et puis j'ai beacoup lus d'analiyse et d'idees (dans ce forum et dans beaucoup d'autre lieu) sur les causes qui pousse l'algerie de faire ce qu'il fait et il n y a qu'une qui est sure et logique c'est la haine et autre chose quand je dis l'algerie ça veux dire le systeme et ceux qui le soutien et pour nous amie algeriens du forum essayer d'etre a notre plass ça veut dire ;chaque mois on prend une partie de votre salaire pour les depances au sahara marocain ,on est privee de centaine de milliard qui peut etre invisti dans d'autre secteure comme l'educatin ou bien la sante mais au lieu de ça ils sont invisti dans l'armement et autre chose qui sont liee a ce confli, nous somme pris en otage par l'europ et l'ameriqur et meme d'autre payes ,pour ça a chaque fois il y a quelqu'un qui veux nous faire du chantage ,les personne corompu dans notre systeme utilise cette situation pour empecher le peuple de regler les lacune .... et tout ça acause de l'algerie qui continue et perdure sur ça position et pire si vous vivez dans cette situation(amis algeriens) vous allez vous sentir en guerre croiyez moi moi je suis venu au monde l'anne 1980 ça veux dire je n'ai rien a faire des confli de jadis(1963 ou 1975 ou76) mais tout ce que je sais c'est qu'il y a un paye qui s'appel l'algerie et qui essaye de nous pourire la vie ;et si on parle d'un confli alors il faut parler de tout les cotes et de tout les facteurs qui interviennent meme psycologique ou sociale

cher ami il ne faut pas oublier que celui qui a fermer les frontieres d'une facon unilatérale est le maroc (1994)
deusio l'économie algérienne est au plus haut, regarde un jours les infos sur canal algérie tu verras une omniprésence de bouteflika qui innogure (usine, hopitaux,ect...) omniprésent mais au moins il innogure,
tertio si les algériens était dans la merde, ils viendrai pas gaspiller leur fric au maroc en été pour aider votre économie. (ps: c'est pour ca que le maroc veut l'ouverture des frontieres pour sucer plus l'économie algérienne, déja des milliers de contrebandier sont arréter a la frontiere charger de fuel, nourriture etc... dans le sens inverse il revienne charger de drogue)
alors temps que tu vie pas en algérie et tu ne voit pas de tes yeux la situation évite faire de la propagande.

je ne parle pas de votre economie je parle de la notre mon cher essayer de relire ceque j'ai dis

Fremo a écrit:

c'est la solution de tous les maux de la région
mais comment le peuple algérien voit ça

comme ça

Raptor a écrit:

Fremo a écrit:

c'est la solution de tous les maux de la région
mais comment le peuple algérien voit ça

comme ça

parceque un algérien m'a dit il y a quelque temps que " nous vivons sous un régime que nous choisissions, c'est pas l'occident qui va nous montrer comment on va diriger nos affaires interne "
soit il est sérieux, soit il travaille dans une administration publique avec un bon salaire soit il est indifférent
et je crois que cette derniére dont tu parle

/HS

Raptor a écrit:

Fremo a écrit:

... " en cas d'échecs de négociations on va agir d'une façon unilatérale " ...

C'est le mot magique qui déclenche la rage des polizariens! c'est une idée de géni pour faire bouger les dirigents du polz.


Personnellement je pense que la seule solution pour le problème c'est un changement radical dans la politique étrangère de l'algérie.
La dictature FLN doit partir et ceder la place à une vraie démocratie, le peuple algérien s'exprimera alors librement et la politique étrangère changera, car le peuple algérien n'est pas forcément hostile au maroc, mais il est fortement endoctriné...

regarder qui parle de démocratie.........(je pourrai en parler des jours de votres demon-cratie...)HS

tiens si vos dirigeant venait nous gouverner ca serai pas mieux, (bonjour les mal de dos pour s'agenouyer et baiser les mains)

mais pour revenir au sujet, si le peuple sahraoui était une partie du maroc, et vivait si bien en harmonie avant 1974, pourquoi le gouvernement (ou gouverné) marocain refuse l'autodetermination sur la base 1974........

aminopectine a écrit:

Raptor a écrit:

Fremo a écrit:

... " en cas d'échecs de négociations on va agir d'une façon unilatérale " ...

C'est le mot magique qui déclenche la rage des polizariens! c'est une idée de géni pour faire bouger les dirigents du polz.


Personnellement je pense que la seule solution pour le problème c'est un changement radical dans la politique étrangère de l'algérie.
La dictature FLN doit partir et ceder la place à une vraie démocratie, le peuple algérien s'exprimera alors librement et la politique étrangère changera, car le peuple algérien n'est pas forcément hostile au maroc, mais il est fortement endoctriné...

regarder qui parle de démocratie.........(je pourrai en parler des jours de votres demon-cratie...)HS

tiens si vos dirigeant venait nous gouverner ca serai pas mieux, (bonjour les mal de dos pour s'agenouyer et baiser les mains)

mais pour revenir au sujet, si le peuple sahraoui était une partie du maroc, et vivait si bien en harmonie avant 1974, pourquoi le gouvernement (ou gouverné) marocain refuse l'autodetermination sur la base 1974........

Chaqu'un sa vision des choses tous les marocains du forum rejettent la faute sur l'algerie concernant l'instabilité de la région, et tous les algeriens des autres forums rejettent cette même faute sur le maroc, chaqu'un défend son pays, c'est un dialogue de sourd et personne ne veut être coupable !

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas chercher de coupable, mais des solutions.

rafi a écrit:

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas chercher de coupable, mais des solutions.

+1 rafi
en fait fox, il faut aussi demandé l'avis des autres maghrébins

Fremo a écrit:

rafi a écrit:

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas chercher de coupable, mais des solutions.

+1 rafi
en fait fox, il faut aussi demandé l'avis des autres maghrébins

Pourquoi fremo, ces histoires a la con qui bloque l'UMA c'est une histoire Maroc-Algerie.

foxbat25 a écrit:

Fremo a écrit:

rafi a écrit:

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas chercher de coupable, mais des solutions.

+1 rafi
en fait fox, il faut aussi demandé l'avis des autres maghrébins

Pourquoi fremo, ces histoires a la con qui bloque l'UMA c'est une histoire Maroc-Algerie.

mais je crois que les tunisiens ou lybiens ou autres, voient les choses beaucoup mieux que nous marocains et algériens, ils ont une point de vue objectif, non ??

Citation :

mais
pour revenir au sujet, si le peuple sahraoui était une partie du maroc,
et vivait si bien en harmonie avant 1974, pourquoi le gouvernement (ou
gouverné) marocain refuse l'autodetermination sur la base 1974........

parce que on organise pas des referundum pour faire plaisir au premier venu!

tu en penserez quoi, si demain un pays reclamer que la population d une region algerienne se prononce par referundum sur leur sort


un pays qui organise un referundum ne se met que dans une situation embarassante !

il n a rien a gagner!

soit sa region reste sienne (donc il ne gagne rien puisque c est deja sa region)

soit pour x raison ou y elle devien indepandante (ne serait qu un mecontement populaire et la pop d une region peu rever d indepandance mais je l avait expliquer ce n est pas legitime!!!)

donc au finale le pays auquel on impose se referundum soit ne gagne rien , soit est perdant!!!

et il n est pas question d accepter une telle proposition venant d une poignée de dissident soutenue par l etranger.

qui au finale ne seront perdant en rien (il n ont rien a mettre sur la table alors que le pays met une region ,) , le referundum peu etre truqué ou modeler au desir des dissident ...bref tous est possible mais au finale, celui qui joue gros ce c est le pays).

vous me suivez !

d ailleur c est une des erreur de Feu H2, le fait de vouloir organiser un referundum alors qu il aurait du garder une ligne dure et ne pas repondre ou tenter de justifier ce sur quoi il n a pas a prouvez quoi que se soit

c est une erreur qui a donné de l espoir au dissident a continuer dans leur reve!

Au contraire lorsque le coup est sûr il n'y a rien de mieux qu'un référendum pour fermer le bec à l'opposition, maintenant le coup à jouer est-il sûr, et s'il ne l'est pas, pourquoi, et que peut-on faire pour le rendre sûr?

rafi a écrit:

Au contraire lorsque le coup est sûr il n'y a rien de mieux qu'un référendum pour fermer le bec à l'opposition, maintenant le coup à jouer est-il sûr, et s'il ne l'est pas, pourquoi?

non rafi, ont ne pet pas une de ses region en jeux, meme pour prouver a x ou y quoi que se soit!!!

je vais encore reprendre l exemple kabyle

la kabylie est algerienne

si demain un pays demande un referundum pour que les kabyle se pronoce sur le statut,

le g vt algerien acceptera t il ?

mettre une region sur la table c est du suicide

meme si les risque de la perdre son minime !!!

rien que pour l exemple de la kabylie rien n est dit que les kabyle ne voterait pas en masse pour l indepandance!

meme s il n ont aucune legitimié pour cela , c est possible qu il le fasse suite au mecontentement populaire!


meme si le coup est sur a 99%, ont ne risque pas une region meme s il ya que 1% de risque de la perdre;

sans parler des autre manipulation possible comme le modelage de la liste ....

qque le gvt algerien donne l exemple de ce qu il reclemanent au maroc et organise un referundum dans le sahara orientale et en kabylie et ont suivra

la il reclament au maroc de jouer avec le feu!

pose un referendum en belgique et tu aura 2 pays rafi
meme chose en Bolivie,ou la partie riche a voulu un referendum d´independance pour contrer le trend socialiste,met aussi un refrendum en kabylie et tu aura quelques surprises en Algerie,ou une region riche en petrole/gaz disons a Tamenrasset,chauffés de l´exterieure...les catalans veulent une independance aussi,confirmée par referendum dernierement,mais est-ce que Madrid va les ecouter?
jouer aux referendums c´est comme jouer a la roulette russe.

C'est parce que tu estimes que les Kabyles se prononceront en majorité pour l'indépendance. Est-ce sûr, idem en ce qui concerne la population du Sahara occidental?

Ok ! Demain on fait un referendum, qui vote ?




PS: Yakuza, Comme j'ai du le dire ailleurs :

H3LLF!R3 a écrit:

Comme les corses, la guadeloupéens, les martiniquais, les bretons, les
basques, les tchétchènes, les kurdes, les kabyles, les touaregs, les
tibétains, les taiwanais, les québécois [...] les wazirilandais, les somalilandais, les transnistriens,
les sud-ossetes, les karabaguais, les itchkériens, les caucasiens et
j'en passe ...

Ainsi que 3 états Américains + L'Alaska

(Et c'est maintenant que les algériens répondent qu'ils ne suivent que l'ONU pour les reconnaissances, et c'est là que je leur répond par "Kosovo" et "Taiwan" )

Que dit l'ONU à ce sujet?

Yakuza a écrit:

pose un referendum en belgique et tu aura 2 pays rafi
meme chose en Bolivie,ou la partie riche a voulu un referendum d´independance pour contrer le trend socialiste,met aussi un refrendum en kabylie et tu aura quelques surprises en Algerie...les catalans veulent une independance aussi,confirmée par referendum dernierement,mais est-ce que Madrid va les ecouter?
jouer aux referendums c´est comme jouer a la roulette russe.

et le seule perdant , sont les pays qui mettent sur la table leur region!


si dans les année 60 ont avait fait un referundum dans le rif, ont n aurait plus de facade mediteranéene

et pourtant c est belle est bien une region marocaine

Vous avez peur que la population sahraoui de "souche" vote pour l"indépendance? On dirait que vous faites la distinction entre la région que l'on appelle Sahara occidental ou ex. Sahara espagnol et la population qui y vit. Or c'est un tout.

on n´a pas peur rafi,mais on a rien a donner

rafi a écrit:

Vous avez peur que la population sahraoui de "souche" vote pour l"indépendance?

ont ne peu garantie des resulta a 100%

meme si la region est marocaine !

sans parler du travail de propagande qui a eu , du trafic du nombre de sahraouis...

bref les risque sont trop grand pour accepter de mettre en jeu une de ses region pour faire plaisir ou prouver quoi que se soit.

au finale ceux qui demande un referundum ne sont perdant en rien , et peuvent se permettre de jouer le hazard.

nous non !

meme si le resultat est garantie a 99?99% , ont ne peu se permettre de risquer les 0,01 % du hazard

Quel est le % de ceux qui voteraient pour l'indépendance et de ceux qui voteraient pour le Maroc?

C'est simple, soit les sahraouis "de souche" ont confiance en majorité en son appartenance au peuple marocain, et là, pas de problème, soit il n'a pas été fait ce qu'il fallait pour qu'il se sente à l'intérieur du Maroc comme une poisson dans l'eau. Il faut gagner les coeurs et les âmes.

rappelez vous qu'avant mettre en oeuvre la plan d'autonomie il y aura un réferendum ( non ??? )
L'ONU n'a pas fixer ce que signifie l'autodétermination, d'une autre maniére l'autodétermination n'est pas l'indépendance comme veut faire crois les ennemis de notre unité territoriales, en fait il n y avait pas de plan de d'autodétermination qui ont mené à un indépendance que dans des cas trés rare et critiques.

Lorsque je vous lis les gars et que vous dites que les marocains ne connaissent les hommes et femmes qui vivent dans la province du sud, ça m'interpèle. Autant donner dès hier et unilatéralement l'autonomie la plus large aux "sudistes" quitte à ce que lorsque l'affaire sera dans la poche un referendum vienne confirmer l'attachement de ces derniers au Maroc.