Le conflit armé du sahara marocain

Rappel du premier message :

depuis 1976 jusqu'a 1991 un conflit feroce a eu entre Le Maroc et le Poliario.
avez vous des informations sur les pertes ? la chronologie du Conflit ??

Je te retourne le compliment, arrête de surestimer l'algérisario.

on ne sous estime personne mais chacun d'eux a sa propre valeur(soit ennemi ou ami).

sous estimé son ennemi c'est la défaite

C est une certitude que de sous éstimer son adversaire puisque on peut avoir de mauvaises surprises. Toutefois je ne sais
pas qui sous estime qui? Les F.A.R. ou le polyzbel?
Qui sous éstime l autre,celui qui veut lancer un assaut contre le mur défensif avec ses diverses fortifications et autres moyens
militaires sans parler d une stratégie propre a cette hypothése?
Qui sous éstime qui quand l armée des sandalos n est plus composée que de qq deux milles "soldats" pour la plupart des
jeunots,sans réelle expérience et surtout non-motivés comme l étaient leurs prédécesseurs qui étaient de "durs convanicus"
par leur "cause" et dont la majorité des chefs militaires chévronnés ont quitté tindouf pour l europe ou pour le Maroc?
Se lancer dans une attaque contre le mur dans un face a face obligé avec les FAR sans soutien aérien ou du moins sans
préparation du terrain avec de l artillerie lourde c est du pur suicide.
Si c etait encore possible de mener une lutte type guérilla je leur aurais donné qq chances de faire des "HIT and RUN" mais
cette hypothése a été réduite a néant par la stratégie des murs defensifs.
Alors avec la démobilisation psychologique et le peu d enthousiasme idéologique des plus jeunes qui ne supportent plus
cette situation misérable et n offrant aucun espoir d avenir,le REVE est devenu cauchemar pour la majorité des séquestrés
Et comme a dit dans sa lettre adréssée a OULD SALMA un prisonnier sahraoui détenu dans les geoles du poly zbel"VAUT
MIEUX ALLUMER UNE BOUGIE QUE D INSULTER L OBSCURITE CENTS ANS"

Akka a écrit:

avant de sous estimer les polz younes questionne un militaire qui a fait la guerre ,mais un vrai militaire,pas
quelqu'un qui était dans un bureau ou qui a esquivé le front et tu trouveras uine réponse .

Peut être au début du conflit, mais rien d'anormal n'importe quel pays aurait eu la meme difficulté.
C'est un peu une insulte pour les précédents messages depuis des années sur ce forum que d'écrire ce genre de message Akka, inutile de re-faire l'histoire!
Mais bon une armée du tiers monde avec du matériel non adapter aux terrains saharien, manque de matériel de détection, les polz on profiter un maximum de cette situation au début, car eux connaissent très bien la zone, et surtout avaient un matériel très moderne! Bien plus moderne que l'équipement en dotation chez nous.. Le Maroc a réussi avec le temp et ses maigres moyens financier a renverser la balance au fur et a mesure, les dernière bataille d'envergure de mémoire les polz laisser derrière eux plusieurs centaine de cadavre.

Moi qui pratique la boxe, quand je lance mon direct sur mon adversaire je dois le faire en faisant attention de pas me prendre un coup juste derrière car tu ouvre un porte! Faut vite remettre sa garde.. C'est juste pour te faire comprendre la situation entre les FAR et les terroristes du polizbel, pour attaquer nos positions il faut entrer dans le "no man's land" donc se découvrir, mais là la soucis c'est qu'un fois à l'intérieur difficile pour eux de ressortir vivant :

1- Entrer dans le no man's land
2- Bombarder a coup Grad, ou essayer de créer une breche sur le mur
3- Se replier


Dans tous les cas ils sont visibles depuis longtemp par les nôtres! Les radars n'ont pas de frontière!


Voila pourquoi les gens sérieux parlent d'un "suicide".

Citation :

C'est un peu une insulte pour les précédents messages depuis des années sur ce forum que d'écrire ce genre de message Akka, inutile de re-faire l'histoire!

sans vouloir clacher et là je signale que je ne répondrai plus à d'autres messages ,pour précision
il y a la guerre et les spéculations et c'est deux choses différentes ,n'importe qui peut faire des scénarios
c'est en sous estimant l'ennemi que dlimi échoua à zag :la localité de zag était encerclée par l'anp et le polisario début février 1980 le géneral dlimi prend en main la mise en pied d'une grande unité baptisé zellaka le rassemblement se fait à goulimine mais l'operation a été faite dans une grande précipitation avec un matériel nouvellement aquis tel des aml 90 sudafricains ,l'algerie bien informée rassemble ses meilleures unités et un grand effectif de mercenaire .
l'armada marocaine désignée pour se rendre à zag et faite de zellaka et ouhoud ,les accrochages sérieux
commencent aux chaines montagnardes de ouarkziz les combats les plus violents se déroulent le 1.2.et 3mars
1980.l'ennemi réussit à bloquer l'avancée des far ,les algeriens renforcent le front avec le materiel et les troupes venus de tindouf et c'est là que le lieutenant stati dans le reportage de grand angle s'est fait prisonnier
pire le capitaine ali athmane dans son témoignage afirme;le 15mars les prisonnier de guerre et le materiel de guerre arivent à raboni les officiers capturés le capitaine el youssi les lieutenants bacouchi stati et des dixaines de soldats coté materiel 36 aml 90dont le compteur marquait entre 2000 et 6000 km du neuf avec leur lot de munition à l'interieur sans parler des vab,land rover et gmc kaiser .
c'es normal quand on sous estime l'ennemi ,avec la precipitation la non information et l'exés de zéle tous des ingrédients qui induisent à la débacle .
p.s: ce n'est en rien que de comparer la boxe à la guerre ,dans le premier tu es seul au second c'est avec l'ame
de milliers de gens qu il s'agit , il faut etre raisonnable lucide et intélligent .

wllah ça me fait mal au coeur Akka d'enttendre ça. 36 aml a 6000 km au conteur avec leurs munition. des VAB, des officiers emprisonier c'est dur.

Akka a écrit:

Citation :

C'est un peu une insulte pour les précédents messages depuis des années sur ce forum que d'écrire ce genre de message Akka, inutile de re-faire l'histoire!

sans vouloir clacher et là je signale que je ne répondrai plus à d'autres messages ,pour précision
il y a la guerre et les spéculations et c'est deux choses différentes ,n'importe qui peut faire des scénarios
c'est en sous estimant l'ennemi que dlimi échoua à zag :la localité de zag était encerclée par l'anp et le polisario début février 1980 le géneral dlimi prend en main la mise en pied d'une grande unité baptisé zellaka le rassemblement se fait à goulimine mais l'operation a été faite dans une grande précipitation avec un matériel nouvellement aquis tel des aml 90 sudafricains ,l'algerie bien informée rassemble ses meilleures unités et un grand effectif de mercenaire .
l'armada marocaine désignée pour se rendre à zag et faite de zellaka et ouhoud ,les accrochages sérieux
commencent aux chaines montagnardes de ouarkziz les combats les plus violents se déroulent le 1.2.et 3mars
1980.l'ennemi réussit à bloquer l'avancée des far ,les algeriens renforcent le front avec le materiel et les troupes venus de tindouf et c'est là que le lieutenant stati dans le reportage de grand angle s'est fait prisonnier
pire le capitaine ali athmane dans son témoignage afirme;le 15mars les prisonnier de guerre et le materiel de guerre arivent à raboni les officiers capturés le capitaine el youssi les lieutenants bacouchi stati et des dixaines de soldats coté materiel 36 aml 90dont le compteur marquait entre 2000 et 6000 km du neuf avec leur lot de munition à l'interieur sans parler des vab,land rover et gmc kaiser .
c'es normal quand on sous estime l'ennemi ,avec la precipitation la non information et l'exés de zéle tous des ingrédients qui induisent à la débacle .
p.s: ce n'est en rien que de comparer la boxe à la guerre ,dans le premier tu es seul au second c'est avec l'ame
de milliers de gens qu il s'agit , il faut etre raisonnable lucide et intélligent .

J'aurai juré que ces reflexions émannaient d'un pure militaire
Sous estimer l'ennemi mene vers non seulement vers une défaite mais une perte certaine !! Heureusement que les notres ne decident pas en se basant sur pareil element, ou en reflechissant comme certains parmis nous, sinon dieu sait ou on en serait maintenant.
Les arabes ont sous estimé israél en 1967 et nous connaissons tous trés trés bien le resultats, il en fut de meme pour cette derniere qui a son tour sous estimé son ennemi (le hezbollah), aussi l'exemple des russes en tchetchenie, ou des GI au vietnam ...

Akka a écrit:

Citation :

C'est un peu une insulte pour les précédents messages depuis des années sur ce forum que d'écrire ce genre de message Akka, inutile de re-faire l'histoire!

sans vouloir clacher et là je signale que je ne répondrai plus à d'autres messages ,pour précision
il y a la guerre et les spéculations et c'est deux choses différentes ,n'importe qui peut faire des scénarios
c'est en sous estimant l'ennemi que dlimi échoua à zag :la localité de zag était encerclée par l'anp et le polisario début février 1980 le géneral dlimi prend en main la mise en pied d'une grande unité baptisé zellaka le rassemblement se fait à goulimine mais l'operation a été faite dans une grande précipitation avec un matériel nouvellement aquis tel des aml 90 sudafricains ,l'algerie bien informée rassemble ses meilleures unités et un grand effectif de mercenaire .
l'armada marocaine désignée pour se rendre à zag et faite de zellaka et ouhoud ,les accrochages sérieux
commencent aux chaines montagnardes de ouarkziz les combats les plus violents se déroulent le 1.2.et 3mars
1980.l'ennemi réussit à bloquer l'avancée des far ,les algeriens renforcent le front avec le materiel et les troupes venus de tindouf et c'est là que le lieutenant stati dans le reportage de grand angle s'est fait prisonnier
pire le capitaine ali athmane dans son témoignage afirme;le 15mars les prisonnier de guerre et le materiel de guerre arivent à raboni les officiers capturés le capitaine el youssi les lieutenants bacouchi stati et des dixaines de soldats coté materiel 36 aml 90dont le compteur marquait entre 2000 et 6000 km du neuf avec leur lot de munition à l'interieur sans parler des vab,land rover et gmc kaiser .
c'es normal quand on sous estime l'ennemi ,avec la precipitation la non information et l'exés de zéle tous des ingrédients qui induisent à la débacle .
p.s: ce n'est en rien que de comparer la boxe à la guerre ,dans le premier tu es seul au second c'est avec l'ame
de milliers de gens qu il s'agit , il faut etre raisonnable lucide et intélligent .

Merci pour ce témoignage Akka
Nous sommes en bonne partie des civils, nous n'avons connaissance que de ce que nous avons pu lire ou entendre. Et nos analyses se basent uniquement sur ce que nous avons ainsi appris. Mais nous sommes aussi des citoyens de ce pays, les FAR sont donc notre armée, que nous finançons avec nos impôts. Si les FAR avaient pris le soin de mieux nous renseigner, nos analyses n'en seraient que meilleures.

de rien samy ,moi aussi je suis civil on se documente ,on écoute des témoignages pour comprendre.
certes les far on fait des erreurs au passé mais comme dit le dicton c'est en forgeant qu'on devient forgeron
et je suis très fière d'une phrase dite par feu hassan 2 dans le documentaire "carnet du maroc": "on peut dire sans rougir que nous avons l'armée la plus opérationnelle dans la guerre du désert "
vive les far

j'ai mis un lien pour des videos filmer par (anp ou sandaloss) mais notre administrateur l'a supprime, oui je me suis attendu a ca, et je l'ai fait expres pour appuiyer ce que dit akka et ce que j'ai dis (ne jamais sous estimer son ennemi).

Ces films vidéos sur les polzs et leurs bandes armées sont réalisées et diffusées sur le net à des fins de propagande, ce qui n'est pas du tout toléré par le forum
Par contre, toute vidéo intéressante sur les polzs qui n'a pas de fins propagandistes est toujours la bienvenue

ils sont nos ennemis ,et comment je puisse trahir mon pays et son armee, mais je l'ai fait pour montrer nos pertes et nos erreurs passe et de les reparer.

on peut pas parler en 2010 avec l´experience de 79/80.
a cette epoque,la jeune armée qui ne faisait que 60k a dû doubler ses effectifs en un temps record(avant de les tripler meme 2 ans apres),les achats qui se faisaient etait souvent dans le cadre des "urgences operations" pour repondre a une menace ponctuelle,or ce type d´achat pose le probleme d´achat non prevu,c´est a dire de la formation des personnels et de la MCO,pas comme les achats en temps de paix avec etudes et formation/training retex etc,les jeunes soldats fraichements engagés sont envoyés vers un theatre qui leur est etranger/hostile,le retrait de mauritanie nous a pris de cours,on devait donc etendre les lignes et engager de plus en plus de personnel et de materiels pour prendre le terrain delaissé,en temps record avant la venue des autres.
ces attaques aussi se passaient apres une reconnaissance basique a vue,si ce n´est aucune,manque de materiel oblige(3 années de carter),tu lance une colonne qui doit chercher une aiguille dans une botte de foin,un commendement rigide post-71/72 qui a compliqué les choses encore plus,une aviation sous-equipée et non protegée,des pilotes a peine sortis de formation basique,armés de munitions rudimentaires et sans recce,et d´autres ingredients qui ont durcit la tache des FAR avant 81..

NOW,parler de sous-estimer l´ennemi qui attaque par max 3000 hommes,contre les FAR aguerris et habitués au terrain,formés,entrainés et bien equipés,mieux renseignés,sur-preparés,dans leur terrain choisit,avec moyens aeriens mieux adaptés,une artillerie bien coordonnée et plus efficace,des unités plus mobiles etc...c´est peut etre politically correct et plus respectueux mais faut pas abuser non plus.

Samyadams a écrit:

Ces films vidéos sur les polzs et leurs bandes armées sont réalisées et diffusées sur le net à des fins de propagande, ce qui n'est pas du tout toléré par le forum
Par contre, toute vidéo intéressante sur les polzs qui n'a pas de fins propagandistes est toujours la bienvenue

C'est un peu légal tout de meme si je peux me permettre de dire, parce que la personne en question ne les a pas posté a des fins propagandistes mais bien au contraire pour montrer et appuier un point de vue personnel, chose qui va parfaitement bien avec le reglement du forum.
Et excusez le petit HS.

Yakuza a écrit:

on peut pas parler en 2010 avec l´experience de 79/80.
a cette epoque,la jeune armée qui ne faisait que 60k a dû doubler ses effectifs en un temps record(avant de les tripler meme 2 ans apres),les achats qui se faisaient etait souvent dans le cadre des "urgences operations" pour repondre a une menace ponctuelle,or ce type d´achat pose le probleme d´achat non prevu,c´est a dire de la formation des personnels et de la MCO,pas comme les achats en temps de paix avec etudes et formation/training retex etc,les jeunes soldats fraichements engagés sont envoyés vers un theatre qui leur est etranger/hostile,le retrait de mauritanie nous a pris de cours,on devait donc etendre les lignes et engager de plus en plus de personnel et de materiels pour prendre le terrain delaissé,en temps record avant la venue des autres.
ces attaques aussi se passaient apres une reconnaissance basique a vue,si ce n´est aucune,manque de materiel oblige(3 années de carter),tu lance une colonne qui doit chercher une aiguille dans une botte de foin,un commendement rigide post-71/72 qui a compliqué les choses encore plus,une aviation sous-equipée et non protegée,des pilotes a peine sortis de formation basique,armés de munitions rudimentaires et sans recce,et d´autres ingredients qui ont durcit la tache des FAR avant 81..

NOW,parler de sous-estimer l´ennemi qui attaque par max 3000 hommes,contre les FAR aguerris et habitués au terrain,formés,entrainés et bien equipés,mieux renseignés,sur-preparés,dans leur terrain choisit,avec moyens aeriens mieux adaptés,une artillerie bien coordonnée et plus efficace,des unités plus mobiles etc...c´est peut etre politically correct et plus respectueux mais faut pas abuser non plus.

Je vois bien des gens parler de l'effectif des troupes du polisarios en disant que cette derniere ne depassent les 3000 si je ne me trompe pas. Tout ceci fait bien plaisir, mais en quoi se base t'on pour avancer pareil chiffre ?! un rapport des renseignements militaire ?! un rapport de la DGED ??! une source au sein meme du polisario ?! j'en doute, franchement !! Qu'est ce qui ne vous garanti pas une bien mauvaise surprise une fois les hostilitée lancées ?! en cela je parle de sabotage par exemple qui emannerait des cellules dormantes du polisario installé au sein meme du royaume (meme si je suis bien conscient du fait que nos renseignements autant militaire que civil gardent tous leurs yeux sur eux, n'empeche que je ne voudrai pas etre aussi confiant que cela). Je voudrai juste preciser une chose, c'est que rien ne fait aussi plaisir que de lire et de savoir pareil info, mais je prefererai garder toutes mes gardes en place !!

contrairement à ce qu'ils disent les civils lors de la publication des articles ou les polisariens mencent de reprendre les armes, au Sud lorsqu'ils detectent un mouvement critiques, ils levent le degrée d'alerte !

mouai,on va se reveiller sur un mastodonte dormant qui viendra avec ses 30k hommes a la fois en un seul coup!
franchement..
si tu relis les grandes batailles qu´il a pu lancer,c´etait entre 2000/3000 qui venaient se faire pigeonner devant le mur,ce qui est raisonnable pour un front qui n´a pas de sources humaines importantes.,sans oublier l´effritement durant toutes ces années de combattants qui ont retrouvé les plaisirs de la vie en marchandant en mauritanie,en retournant a la patrie marocaine,ou en hrigant en espagne ou tout simplement en mijotant quelconque commerce au sahel..
y´a pas le feu les gars

pour les videos:c´est au staff de decider

s'il n'y a aucun danger pourquoi le mur ,et tous ces jeunes qui poirottent dans le désert ,il faut faire revenir ce bon monde puisque les polz sont innoffencifs
p.s ; pour les video boomer et lida s'il vous plait avec mesure de bienseillance oublions ça ne serait ce que pour respect envers nous meme ,dieu sait qu'en regardant ces video il ya un an déja j'ai eu mal au coeur et c'est de meme pour chaque marocain

Quesque qu'il ne faut pas attendre, franchement boomer tu trouve tes arguments dans les poubelles de ton derb ou quoi!
Je t'explique attaque a l'intérieur du Maroc = mise immédiate dans le rang des organisations terroristes par les grandes puissance et l'ONU, droit de poursuite si nécessaire sponsorisé par les patrons ( USA, FR, GB etc).

Younes a écrit:

Quesque qu'il ne faut pas attendre, franchement boomer tu trouve tes arguments dans les poubelles de ton derb ou quoi!
Je t'explique attaque a l'intérieur du Maroc = mise immédiate dans le rang des organisations terroristes par les grandes puissance et l'ONU, droit de poursuite si nécessaire sponsorisé par les patrons ( USA, FR, GB etc).

Alors deja que je trouve ton intervention assez deplacé messieurs Younes donc je ne me donnerai meme pas la peine d'y répondre vu le bas niveau de cette derniere.
et pour mieux expliquer ce dont j'ai parlé tout à l'heure, alors il sera question d'attaque de poste de police, de la gendarmerie aussi voir meme des casernes militaires comme ils le fesaient si bien à l'epoque de la guerre quand ils arrivaient a penetrer jusqu'a smara par exemple.

alllahyhedikoum a drari. on ne se déchire pas sur des hypothèses., ou un scénario.
chouia dial htiram binatna.

PGM

[quote="Boomer"]

Younes a écrit:

.
et pour mieux expliquer ce dont j'ai parlé tout à l'heure, alors il sera question d'attaque de poste de police, de la gendarmerie aussi voir meme des casernes militaires comme ils le fesaient si bien à l'epoque de la guerre quand ils arrivaient a penetrer jusqu'a smara par exemple.

tu as compltement raison, BOOMER
et ce scénario est pris au serieux par l'armée

c'est aussi une des raisons du renforcement de la gr ET DES F.A

tu as completement raison....

on doit se preparer sur tout les front soit "diplomatique" soit "militaire"et de negliger aucun detail quoi qu il soit petit ou grand.

Mao Zedong: On ne peut abolir la guerre que par la guerre. Pour qu'il n'y ait plus de fusils, il faut prendre le fusil.

Machiavel: On fait la guerre quand on veut, on la termine quand on peut.

boomer a completement raison ,les polz ont des infiltrés meme au sein de l'armée ,ce sont eux qui informaient
les polzs des positions marocaines et meme du type d'armemement ,voici un exemple cité par le capitaine ali athmane le jour de sa capture;"a un moment donné j'ai entendu une forte sonnerie ,aussitot un combattant est descendu de la land rover en disant au autres "tayarane",,,tayaranece qui veut dire avions et effectivement un quart d'heure plus tard deux f 5 étaient en vue ,j'ai compris pour la première fois le pourquoi de l'echec de nos missions aérienne ,quelqu'un placé prés de la piste signalait par radio nos décollages ,nous avions des traitres à layoune qui avertissaient les unités du polisario ,ces personnes dés le début vouaient à l'echec nos missions ",

Citation :

les polz ont des infiltrés meme au sein de l'armée

Serieusement...

Citation :

quelqu'un placé prés de la piste signalait par radio nos décollages ,nous avions des traitres à layoune qui avertissaient les unités du polisario ,ces personnes dés le début vouaient à l'echec nos missions "

Et tu crois qu'il faut etre militaire ( encore plus un soldat des far qui bosse pour les PLzbl) , pour relayer par radio les decollages d'avions de combats d'une base?? Il ya des pays ou des enfants avec des cerfs vilants etaientt utilisés a cette fin. Simplement pour te dire que c'est a la portée de n'importe quel gus.