Armée Algérienne (Tome III)

Rappel du premier message :

Plus en français tu n'as pas?

reese a écrit:

il y a aussi des negociations en cours avec le Bresil pour l'acquisition d'EMB-145 AEW&C et EMB 145 RS/AGS



Brasil negocia venda de aviões militares a Argel

je crois pas reese,l´Erieye doit etre declaré au congress US car plein de composantes US,comme les Gripen,c´etait le cas du thailand,meme si le contrat etait entre thailand/suede

impréssionnant l'Aigle Algérien...

Citation :

Algerian Naval Officers Learn From Area SubmarinersPartager

The visit to the "submarine capitol of the world" was part of a continued engagement with the Algerian Navy in support of U.S. Africa Command's (AFRICOM) Theater Security Cooperation (TSC).

While at SUBASE NLON, the four naval officers from the Northern African country were briefed on submarine rescue operations, toured Virginia-class attack submarine USS New Hampshire (778) and visited various training simulators, including the Submarine Piloting and Navigation (SPAN) Trainer, Damage Control Wet Trainer and Virtual Submarine Watchstanding (VESUB) Trainer. While in New England, the officers, who spoke French and received information through a translator, also visited the US Coast Guard Academy and Bath Iron Works in Maine.

"Algeria has one of the most capable navies on the continent of Africa, having much overlap between theirs and our missions in the Mediterranean," said Lt. Cmdr. Matthew R. Lane, Naval Attaché, Algeria, who coordinated the trip. “We have taken the opportunity to open the engagement door along the submarine front, specifically, we are discussing the overall maintenance philosophy of the U.S. submarine force, how it affects our operational requirements and how we maintain operational proficiency of the crews while our submarines are in extended shipyard periods.”


According to the AFRICOM posture statement, TSC programs remain the cornerstone of the strategy of Active Security and promote common security through persistent engagement. These programs build lasting relationships, promote common interests, and enhance partner capabilities for providing safe and secure environments. Cooperative security efforts provide for essential peacetime and contingency access and infrastructure, and improve information sharing. TSC programs are vital to AFRICOM's efforts in support of U.S. foreign policy objectives.

Citation :

(October 13, 2009) – Lt. Col. Ahmed Delsi during a tour of USS New Hampshire (SSN 778) Oct. 13. Four members of the Algerian Navy’s submarine force toured New Hampshire, Naval Submarine Base New London and Submarine School as part of a relationship building orientation opportunity that included stops at the Coast Guard Academy and Bath Ironworks. U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Steven Myers.

Citation :

(October 13, 2009) – Algerian Navy Submarine Force Commander Col. Nacer Bousseboua, right, and Algerian Submarine Base Commander Lt. Col. Ahmed Delsi operate the Los Angeles-class submarine trainer during a tour of Submarine School Oct. 13. The day-long tour included an opportunity to view USS New Hampshire (SSN 778), Submarine School’s training simulators and Naval Submarine Base New London. U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Steven Myers

Citation :

(October 13, 2009) – Algerian Navy Lt. Col. Abdelkader Sayeh operates the dive alarm during a simulated emergency surface evolution during a tour of Submarine School training facilities Oct. 13. The day-long tour included an opportunity to visit USS New Hampshire (SSN 778), Submarine School’s training simulators and Naval Submarine Base New London. U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Steven Myers.

Viper c'est accessible pour des pays comme le Maroc et l'Algérie..
Avec biensur une formation du personnel par le constructeur, mais c'est comme pour les "automobiles" les constructeurs font en sorte que toutes la maintenance soit faite chez lui..il gagne pas d'argent sinon, et en même temp garde un moyen de pression sur toi

Citation :

Navy Lt. Col. Abdelkader Sayeh

Citation :

Col. Nacer Bousseboua

Lieutenant colonel, colonel, les officiers de la marine algérienne portent des grades de l'armée de terre?

Younes a écrit:

Des moyens de cale sèche pour la marine Algérienne?

C'est important comme infrastructure..ça permet de pas attendre la rouille et entretenir régulièrement. Meme la MRM doit se doter de moyens de cale sèche..

des cales-seche et des docks flottants fabriqués par l'ECRN a MEK . Il y a aussi un dock flottant geant de 200 m de long fabriqué en Ukraine ( le dock Aziz )

Citation :

Le dock flottant « Aziz », d’une valeur de 29 millions d’euros, a été acquis en Ukraine, lors d’une vente aux enchères publiques. Il répond à des spécifications internationales. Selon l’un des associés, « D’une longueur de 147,5 m, 32,4 m de large, 19,9 m de haut et d’une capacité de levage de 8 500 t, il est le second dock flottant au monde et l’unique en Méditerranée

El Watan

cale-seche



dock flottant geant el Aziz




dock flottant made in Algeria ( ECRN)

le Maroc a acquis en 1990 une dock flottante de la france, si je me rappele bien ce la datte.

la cale sèche me parait un peu petite pour acqueullir un Kilo, c'est à mer el kibir ?

je ne pense pas que les dock flottant soit adapté pour la mainteance de submercible...

Citation :

Armored Vehicle Competition

The South Korean military has a requirement for eight-wheeled and six-wheeled armored vehicles. Doosan, Hyundai-Rotem and Samsung Techwin are competing for the $1 billion contract, expected to total 1,000 vehicles. A request for proposals is expected next year.

* Samsung Techwin displayed a prototype of its six-wheeled Multi-Purpose Vehicle (MPV) at the show.

"Our vehicle passed evaluation tests in 2007 for two months at Algeria's Army proving grounds in desert and urban combat conditions," a company representative said.

Algeria, along with unnamed countries in Southeast Asia and Latin America, has expressed interest in buying the six-wheel-drive vehicle. "However, the problem with exporting the vehicle is they have not yet been fielded by the military and not yet proven," the representative said.
* Doosan exhibited the eight-wheel-drive Black Fox Armored Wheeled Vehicle (AWV) as its entry into the competition. A company representative said there was already export interest from Afghanistan, Indonesia, Iraq and Malaysia.
* Hyundai-Rotem displayed the six-wheel-drive AMV KW-1 prototype at its booth.

"The [eight-wheel] KW and KW-2 were solely designed by our company without outside assistance; the same is true with the new K2 main battle tank," a company official said.

The vehicle will come in several variants, including armored combat, anti-air gun vehicle, mortar carrier and troop transport.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4339732&c=ASI&s=AIR



Finalement l'Algérie a choisit le 6X6 Fuchs, c'est une commande de 500 vehicules

500 Fuchs, bsaha . Quand la commande a été passée?

j'ai lu quelque part que le kilo est facilement identifiable par radar a cause du bruit qu'il fait puisque
c'est un sous marin diesel.

Dr.Watson a écrit:

Citation :

Armored Vehicle Competition

The South Korean military has a requirement for eight-wheeled and six-wheeled armored vehicles. Doosan, Hyundai-Rotem and Samsung Techwin are competing for the $1 billion contract, expected to total 1,000 vehicles. A request for proposals is expected next year.

* Samsung Techwin displayed a prototype of its six-wheeled Multi-Purpose Vehicle (MPV) at the show.

"Our vehicle passed evaluation tests in 2007 for two months at Algeria's Army proving grounds in desert and urban combat conditions," a company representative said.

Algeria, along with unnamed countries in Southeast Asia and Latin America, has expressed interest in buying the six-wheel-drive vehicle. "However, the problem with exporting the vehicle is they have not yet been fielded by the military and not yet proven," the representative said.
* Doosan exhibited the eight-wheel-drive Black Fox Armored Wheeled Vehicle (AWV) as its entry into the competition. A company representative said there was already export interest from Afghanistan, Indonesia, Iraq and Malaysia.
* Hyundai-Rotem displayed the six-wheel-drive AMV KW-1 prototype at its booth.

"The [eight-wheel] KW and KW-2 were solely designed by our company without outside assistance; the same is true with the new K2 main battle tank," a company official said.

The vehicle will come in several variants, including armored combat, anti-air gun vehicle, mortar carrier and troop transport.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4339732&c=ASI&s=AIR



Finalement l'Algérie a choisit le 6X6 Fuchs, c'est une commande de 500 vehicules

Seguleh I a écrit:

500 Fuchs, bsaha . Quand la commande a été passée?

Le contrat date d'Aout 2009, ca comprends des usines de montages de Vehicules Mercedes ClassG, Sprinter, Fuchs avec la creation de plusieurs jointVentures avec Rheinmettal, Mercedes, Daimler, MTU etc

Thanx, je n'avais pas compris que le Fuchs 2 etait compris dans le contrat.

Dr.Watson a écrit:

Finalement l'Algérie a choisit le 6X6 Fuchs, c'est une commande de 500 vehicules

Le contrat date d'Aout 2009, ca comprends des usines de montages de Vehicules Mercedes ClassG, Sprinter, Fuchs avec la creation de plusieurs jointVentures avec Rheinmettal, Mercedes, Daimler, MTU etc

hmm,faut relativiser bcp la,y´a pas de contrats Doc

y´a eu un MoU,l´annonce a ete faite par Aabar,un fonds emirati qui detient 70% de MAN Ferrostaal,il y etait question de monter des Unimog,Sprinter,G-classe,et des tracteurs...avec "peut etre des Fuchs"!

tout est resté en accord de principe(MoU),et les discussions profondes doivent suivre,rien n´est signé!

Citation :

Bisher gebe es lediglich ein "Memorandum of Understanding" - also ein Dokument, das rechtlich nicht bindend sei.

Khadem al Qubaisi le chef du Fond emirati qui a fait annonce,comme quoi il pourrait voir la production commencer deja l´année prochaine,mais les experts de la branche regardent ca comme "tres optimiste"

Citation :

Im nächsten Jahr solle die Produktion der Transporter in Algerien beginnen, hieß es bei Aabar. Dieses Ziel wird allerdings in der Branche als recht sportlich angesehen - schließlich gibt es bisher keine Verträge zu dem Gemeinschaftsprojekt. Geplant sei eine jährliche Fertigung von bis zu 10.000 Fahrzeugen und Motoren, so die arabische Investmentgesellschaft.

en lisant l´article allemand de Financial Times Deutschland,on apprend que rien n´est fait!

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:mit-man-ferrostaal-und-daimler-algerien-schraubt-am-unimog/551544.html

dans cet article du ZEIT,ils mettent les paralleles entre EMAAR et AABAR,avec en background l´echec du premier,et les problemes des investisseurs décus en algerie(foncier,bureaucratie,corruption..)

http://www.zeit.de/online/2009/34/daimler-man-deutz-algerien

prudence avec les annonces!

Oui mais la modernisation des usines de production de Tiaret et Smara sont en cours de modernisation depuis quelques mois

Document qui émane du Min Def


Les usines appartiennent depuis au Ministere de la Defense

Citation :

PATRIMOINE D’AFFECTATION
Art. 7. — Le patrimoine d’affectation initial de l’établissement est constitué :
— des biens meubles et immeubles constituant l’ex-unité de fabrications de sous-ensembles électroniques de l’entreprise publique économique/l’entreprise nationale
des industries électroniques de Sidi Bel Abbès (EPE/ENIE/ Sidi Bel-Abbes), transférés au ministère de la défense nationale ;

— des biens meubles et immeubles constitués dans le cadre de la direction de projet de la réalisation d’une plate-forme de systèmes électroniques de défense / l’entreprise nationale des industries électroniques / Sidi Bel Abbès (ENIE/ Sidi Bel Abbès) ;

— des onze (11) habitations sis à la cité « le rocher » à Sidi Bel Abbès, transférées au ministère de la défense nationale ; — d’une subvention de démarrage.

Citation :

According to decrees issued by Bouteflika's office in mid-July, the two state-owned companies being set up in Algeria will supply the army with all-terrain vehicles and electronic systems.

The first, to be known by its French acronym EDIV, will carry on a contract initially signed with an Italian company for a factory in Tiaret, northwestern Algeria, to produce commercial vehicles.

The plant will design, develop and manufacture the all-terrain vehicles to meet the army's requirement.

"Such needs would probably include armored protection against improvised explosive devices and attacks against security patrols that have become the hallmark of the insurgent activity in Algeria coordinated by al-Qaida of the Islamic Maghreb," according to Jane's Defense Weekly.

The decrees and Algeria's state media gave few details of the electronics company, but Jane's said "it is thought that GPS, radar and tracking would be among the most likely systems to be manufactured."

Bouteflika's military-backed government has had some modest success in its efforts to establish a defense industry. Two factories produce small arms, including automatic rifles and machine guns, ammunition, generators and medical supplies.

The army has also developed its own maintenance facilities for military aircraft, both fixed-wing aircraft and helicopters.

http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2009/07/29/Algeria-joins-regions-arms-industry/UPI-53081248897714/

ce qui a ete signé le 11 aout est un MoU,pas encore de contrats

Citation :

Abu Dhabi investment company Aabar and German companies cooperate with Algeria
Essen, 2009-08-10
Construction of three manufacturing plants in Algeria | Production of vehicles and engines on the basis of German licences

The Abu Dhabi investment company Aabar and the Algerian Ministries of Defence and Industry have concluded a memorandum of understanding with five German companies relating to the construction and operation of manufacturing plants for vehicles and engines in Algeria. The planned collaboration was announced by the Algerian prime minister.

HE Khadem Al Qubaisi, Aabar’s Chairman said: “Aabar are delighted to be working with the Algerian Government and some of Germany’s leading technology companies on this exciting new venture. With this important investment, Aabar continues to develop opportunities through our partnership with Daimler.”

It is intended that MAN Ferrostaal will carry out the entire project as general contractor. The company is expected to modernise and build production facilities in Tiaret, Ain Smara and Oued Hamimine. After this, assembly equipment for the manufacture of vehicles and engines is to be installed. It is envisaged that MAN Ferrostaal will subsequently manage their operation in joint venture companies which have yet to be established.

Daimler, Deutz, MTU Friedrichshafen and Rheinmetall are involved in the project as technology partners. They provide licences and proprietary rights, as well as parts sets for the manufacture of the vehicles and engines that are supplied from Germany. With the support of these partners, it is intended that the portion of local production in Algeria can be gradually increased over time, for example by identifying and using domestic suppliers. Specific products to be manufactured are the Sprinter, Unimog, G-Class and other all-wheel drive vehicles as well as engines.

http://www.ferrostaal.com/index.php?id=131&no_cache=1&tx_editfiltersystem_pi1[cmd]=detail&tx_editfiltersystem_news_pi1[uid]=1193&cHash=5595d3e5fd&PHPSESSID=aac039458f9d65ef3185e795fa39eecc

Citation :

Zum möglichen finanziellen Volumen wollte das Unternehmen keine Angaben machen. Die Gespräche müssten jetzt vertieft werden. Bisher gebe es lediglich ein "Memorandum of Understanding" - also ein Dokument, das rechtlich nicht bindend sei.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:mit-man-ferrostaal-und-daimler-algerien-schraubt-am-unimog/551544.html

Citation :

En ce qui concerne le volume financier éventuel, l'entreprise voulait offrir aucunes données. Les entretiens devraient à présent être approfondi. Jusqu'à présent, il est seulement un "Memorandum of Understanding" - c'est à dire un document qui n'est pas juridiquement contraignant.

y´a pas encore de concret Doc,de la partie allemande en tout cas,je ne sais meme pas d´ou tu sors les 500 Fuchs alors que dans les pourparlers il n´y avait que des Unimog,Sprinter,G-classe et tracteurs...c´est Aabar qui a dit qu´il pourrait imaginer la production du Fuchs,donc pas d´un voeux algerien!

Citation :

Nach Angaben von Aabar könnte auch der Transportpanzer Fuchs in Algerien gefertigt werden

Citation :

Selon Aabar le Blindé Fuchs pourrait aussi être réalisé en Algérie

FTD

Le sors le nombre de 500 "Fuchs" du Ministre Polonais de la défense qui avait annoncé en 2008 la probable vente de 500 Patria AMV a l'ANP suite a la visite de Gaid Salah en Pologne
Le PatriaAMV s'est retrouvé en concurrence avec le Samsung Techwin et Tpz Fuchs
Les Polonais et Coréen proposaient aussi une licence de production donc le Fuchs sera bien produit localement

Par la suite, Samsung annonce des négociations pour la vente de 500 Techwin, 500 Patria donc 500 Fuchs

Citation :

Samsung Techwin awaits Algerian armoured vehicle decision
South Korean company Samsung Techwin is still hopeful of winning a bid to supply its 6×6 multipurpose wheeled armoured vehicle to Algeria despite an apparent delay in the programme to procure up to 500 units, the Seoul-based company told Jane’s on 18 November. Jane’s understands that the deal to supply the vehicles is worth at least USD200 million and includes candidates from Germany, China, Russia and South Africa

Jane's defense

Citation :

Korea, Algeria to seek cooperation in petrochemical plants, military hardware

Date: October 31, 2007
Korea and Algeria seek to expand economic cooperation in the areas of petrochemical plant construction and military hardware, the Seoul government said Wednesday (Oct. 31).

The Ministry of Commerce, Industry and Energy said such cooperation could strengthen the countries' two-way trade that reached $1 billion in the first nine months of this year, up from $500 million during the whole of 2005.

"Discussions on petrochemical plant investment and wheeled armored vehicles are expected to make headway at the high-level talks planned for later in the day," said a ministry official without going into details.
He added that the meeting in southern Seoul between Vice Commerce and Industry Minister Oh Young-ho and Algerian Minister for Business Participation and Investment Promotion Abdelhamid Temmar could open doors for South Korean companies that want to build Algeria's second highway.

After a successful summit between their leaders in March 2006, the two countries have moved toward a "strategic partnership" that aims to help Algiers industrialize its economy and attract foreign investment.

In a contract that may be worth $4 billion, a Korean consortium led by Daewoo Engineering and Construction Co. has secured priority rights to build a modern city in Algeria.

Meanwhile, Samsung Electronics plans to produce 550,000 home appliances for Algeria starting in April.

Temmar, who arrived in Seoul on Tuesday with officials from 14 Algerian government agencies, also plans to meet Korean businessmen interested in investing in his country.

Algeria, which has 123 million tons of oil reserves, may help South Korean companies gain an important base of operations in North Africa.

http://www.korea.net/news/news/newsView.asp?serial_no=20071031005

je sais pour Techwin Doc,mais faire la parallele entre les demarches avec les sudcoreens et le MoU d´Aabar c´est un peu risqué,construire 500 Fuchs c´est pas facile et pas donné
je voulais seulement nuancer pour que les gens ne croient pas que ce que tu as dit est un contrat signé,mais un protocol d´accord.
les arabes ca aime bcp les grands titres,les allemands preferent les details.

Yakuza a écrit:

je sais pour Techwin Doc,mais faire la parallele entre les demarches avec les sudcoreens et le MoU d´Aabar c´est un peu risqué,construire 500 Fuchs c´est pas facile et pas donné
je voulais seulement nuancer pour que les gens ne croient pas que ce que tu as dit est un contrat signé,mais un protocol d´accord.
les arabes ca aime bcp les grands titres,les allemands preferent les details.

J'entends bien Yak.
Maintenant Wait&see

crepitator a écrit:

j'ai lu quelque part que le kilo est facilement identifiable par radar a cause du bruit qu'il fait puisque
c'est un sous marin diesel.

Je serais tres curieux de savoir ou tu as lu cela ...le Kilo est considéré comme le sous-marin diesel-electrique le plus silencieux au monde ( il est surnommé le trou-noir car quasi-invisible et indétectable surtout a l'arret ) . Les SSK sont de loin plus discrets que les SNA/SNLE sauf quand ils remontent a la surface en surface ou à l'immersion périscopique (au schnorchel ) pour recharger leurs batteries , dans ce cas ils perdent leurs atout majeur qui est la discretion . C'est pourquoi la plupart des Marines modernes convertissent leur SSK a l'AIP ((air independent propulsion) pour pallier a cette vulnerabilité et pour augmenter leur autonomie limitée qui reste a ce jour le seul grand point faible des Diesels . De plus c'est au sonar que l'on repere generalement un sous-marin en plongée , ou au DAM pas au radar sauf s'il fait surface . Quelques explications :

Citation :

Les sous-marins à propulsion diesel électrique passent la majeure partie du temps en surface ou à proximité (avec juste un échappement au-dessus de l’eau, pour laisser l’air entrer et la fumée des diesels sortir). Dans cette situation, les sous-marins peuvent être facilement détectés depuis un avion ou un hélicoptère.
Les sous-marins classiques sont aussi assez vulnérables lorsqu’ils sont encore au port. N’importe quel ennemi pourrait utiliser des bombes ou des missiles pour couler les sous-marins avant qu’ils ne puissent prendre la mer.
Voila quand les sous-marins sont le plus vulnérables. Les exercices le démontrent si fréquemment que l’entraînement ASM se concentre plutôt sur la partie difficile, trouver un sous-marin en plongée qui piste des navires de surface.
Les sous-marins véritablement dangereux sont ceux qui disposent d’un système AIP [1] non nucléaire. Cela permet au sous-marin de rester en plongée plus longtemps, ce qui le rend plus difficile à trouver. Un système AIP permet au sous-marin d’avancer en plongée pendant au moins 4 à 5 jours à faible vitesse (5 à 10 km/h).
Alors que les sous-marins nucléaires ont aussi un système que l’on peut qualifier d’AIP, leur réacteur nucléaire est plus bruyant, et les sous-marins sont plus gros. Ces 2 facteurs rendent les sous-marins nucléaires plus faciles (mais pas très faciles non plus) à détecter.
Certains des dernières modèles de système AIP permettent aux sous-marins de rester en plongée pendant plusieurs semaines. Si de tels batiments sont équipés de bons (et couteux) senseurs passifs, ils peuvent être les sous-marins les plus difficiles à détecter.

http://www.corlobe.tk/article6085.html

Mais de toute facon un sous-marin reste toujours une menace dangereuse meme pour des Marines puissantes et entrainées

Citation :

La marine sud-africaine a fait un sacré carton


L'info était passée quasi-inaperçue et il faut dire que les grandes marines occidentales avaient plutôt intérêt à se faire oublier. Heureusement, le portail des sous-marins veille au grain.
Le 4 septembre dernier, un sous-marin de la marine sud-africaine, le SAS Manthatisi, a virtuellement coulé une flotte de l'Otan au large des côtes sud-africaines. Le Nato Maritime Group, qui participait à un exercice conjoint, était composé de six bâtiments (1) provenant du Portugal, du Canada, des Pays-Bas, d'Allemagne, des Etats-Unis et du Danemark. Parmi eux, des frégates anti sous-marines, renforcées par des frégates sud-africaines. Le SAS Manthatisi est non seulement parvenu à leur échapper, mais il les a envoyé par le fond (virtuellement) les uns après les autres. La presse sud-africaine s'en est fait l'écho et le ministre de la Défense s'est réjoui !
Les SAS Manthatisi n'est pas une arme secrète de dernière génération. C'est un sous-marin de fabrication allemande Type 209-1400 à propulsion diesel électrique. Il est entré en service dans la marine sud-africaine en novembre 2005 et deux autres devraient le rejoindre bientôt. Ces Type-109 n'équipent pas des marines de premier rang. Mais, servis par un bon équipage, ils peuvent manifestement faire des ravages !
(1)Le croiseur lance-missiles américain USS Normandy en tant que navire amiral, la frégate anti-aérienne hollandaise HNLMS Everten, la frégate polyvalente canadienne HMCS Toronto, la frégate portugaise NRP Avares Cabral, la corvette danoise HDMS Olfert Fischer et le pétrolier allemand FGS Spessart.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/10/la-marine-sud-a.html

Carnet de vol N°10 (merci à motu)

Paris le Bourget Vendredi 23 Octobre

Citation :

Un temps pourri qui ne mériterait pas de photos mais un Casa Algérien (7T-WGF) de passage ça ne se refuse pas, son grand frère le C-130 (7T-WHD) était aussi du voyage, ils sont repartis vers 14h, le petit frère G-IV (7T-VPS) fera un passage vers 15h30 également.

Spoiler:

Citation :

Chargement des palettes dans le casa

Spoiler:

reese a écrit:

Je serais tres curieux de savoir ou tu as lu cela ...le Kilo est considéré comme le sous-marin diesel-electrique le plus silencieux au monde ( il est surnommé le trou-noir car quasi-invisible et indétectable surtout a l'arret )

A l'arrêt tout les sous-marins sont discret limitant les sources sonores et donc d'être repéré...
Quand à dire que c'est le sous-marin le plus silencieux du monde, je pense qu'il faut relativiser surtout vis à vis de ses concurrents direct (scorpène et autre U214) qui sont conception plus récente.Le kilo était pas mauvais il y a 20 ans aujourd'hui la donne n'est plus la même (cf. histoire du Montclant qui à suivi un Kilo algérien pendant 3 jours )

reese a écrit:

Les SSK sont de loin plus discrets que les SNA/SNLE sauf quand ils remontent a la surface en surface ou à l'immersion périscopique (au schnorchel ) pour recharger leurs batteries , dans ce cas ils perdent leurs atout majeur qui est la discretion . C'est pourquoi la plupart des Marines modernes convertissent leur SSK a l'AIP ((air independent propulsion) pour pallier a cette vulnerabilité et pour augmenter leur autonomie limitée qui reste a ce jour le seul grand point faible des Diesels . De plus c'est au sonar que l'on repere generalement un sous-marin en plongée , ou au DAM pas au radar sauf s'il fait surface . Quelques explications :

les SNLE sont considéré comme l'une des machines les plus complexes jamais fabriqué par l'homme !
les SNLE de dernière génération sont quasi indétectable il suffit de voir l'accident du Vanguard et du Terrible, et état d'alerte ces sous-marins font moins de bruit que leur environnement marin...

il est indéniable que le kilo a été longtemps craint par les marines occidentales, mais il accuse un certain retard technologique ( conceptions des années 80) sur les moyens de détections acoustiques actuel qui considérablement amélioré avec l'aide traitement informatique.

Viper a écrit:

A l'arrêt tout les sous-marins sont discret limitant les sources sonores et donc d'être repéré...
Quand à dire que c'est le sous-marin le plus silencieux du monde, je pense qu'il faut relativiser surtout vis à vis de ses concurrents direct (scorpène et autre U214) qui sont conception plus récente.Le kilo était pas mauvais il y a 20 ans aujourd'hui la donne n'est plus la même (cf. histoire du Montclant qui à suivi un Kilo algérien pendant 3 jours )


les SNLE sont considéré comme l'une des machines les plus complexes jamais fabriqué par l'homme !
les SNLE de dernière génération sont quasi indétectable il suffit de voir l'accident du Vanguard et du Terrible, et état d'alerte ces sous-marins font moins de bruit que leur environnement marin...

il est indéniable que le kilo a été longtemps craint par les marines occidentales, mais il accuse un certain retard technologique ( conceptions des années 80) sur les moyens de détections acoustiques actuel qui considérablement amélioré avec l'aide traitement informatique.

Un SM Kilo version 877 dont la conception remonte a une trentaine d'années n'a rien en commun, si ce n'est la forme, avec un Kilo 877EKM qui est lui aussi diffèrent de la dernière version 636 Kilo ... c'est une comparaison simpliste car elle ne se base pas sur des données concrètes.
Pour l'histoire du MontCalm qui pistait deux SM Kilos Algériens durant deux Jours non loin du territoire Français ne prouve rien.
Comme l'a dit Reese un Sous-Marin Diesel ou AIP est plus silencieux qu'un SNLE de plus un SNLE doit être obligatoirement en mouvement permanent alors qu'un SSK peut rester Immobile lui permettant d'être encore plus silencieux

Je faisais évidement allusion au Kilo 877 qui était le premier standard.
Ensuite est venu la modernisation 877EKM et enfin la version la plus moderne le 636.

Dont ton point vue je conçois que cet comparaison est "simpliste" du fait que je ne l'ai pas détaillé , soit :

- sur toute les versions du Kilo aucun n'est encore équipé de propulsion AIP opérationnel ( ce système n'équipera que le futur Lada) ce qui est pas les cas de ses concurrent occidentaux
- le project 636 est seulement version amélioré du kilo standard (silence et automatismes améliorés) il garde le même sonar Shark Teeth MGK-400EM Rubikon version améliorer du MGK-400 Rubikon du 877
- la motorisation est elle aussi optimisé mais garde la même cellule que le 877

Pour résumer, pour moi le Kilo 636 n'est qu'une version du 877 remis au goût du jour mais qui n'est fondamentalement un nouveau submersible.
Il est la transition au futur LADA qui pour moi est le véritable concurrent des sous-marins occidentaux.
Il suffit de voir les dates de conceptions pour comprend pourquoi les russes ont pris du retard ( chute de l'URSS).

En ce qui me concerne je reconnais 2 domaines d'excellence technologique aux russes la conception de système sol-air de défense et la technologie submersible ( URSS fût pendant quelques tps en avance dans ce domaine)

Il s'agissais de critique objective purement technique et non d'offenser qui que se soit ...