Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

cette rencontre visait à préparer le 5ème round des négociation, elle n'a rien d'officiel , je penses que chacun campera sur ses positions, je suis vraiment pessimiste...

Dr.Watson a écrit:

bansheequader a écrit:

peu etre parce que paris voi clair dans le jeu de l'algérie pour le sahara Marocain et qu'elle s'oppose a la bétise ...

Dans ce cas là c'est dans l'interet du Maroc et de Paris que d'etre pour l’élargissement du mandat de la Minurso

Pas besoins de minurso, le mur de protection est la y a pas mieux comme dorce d'interposition !

Dr.Watson a écrit:

BOUBOU a écrit:

Samyadams a écrit:

Allons Doc, nous ne nous réjouissons pas pour si peu. C'était un échange d'accusations entre les représentants de l'Algérie et du Maroc auprés de l'ONU comme d'habitude Rien de spécial quoi Puisse Dieu en ce mois de Ramadan mettre fin à cette confrontation qui n'a que trop duré. Je crois que nous en avons tous marre

Echange d'accusations certe, mais trés vérifiable, et ce qu'a dit le représentant du Royaume dans cette assemblé l'est en état de connaissance.
Le réprésentant du Royaume ne ce serait pas permis tant "d'accusations" dans une préstigieuse institution et devant tant de représentants internationaux sans que cela ne soit vrai.

Il est vrai que cela est malheureux de voir de tels scènes, mais c'est du donnant donnant, et le Maroc démontrera les mensonges de ceux qui lui veulent du mal.

Le Sahara est marocain qu'ils le veuillent ou non, ceux qui ne l'ont pas voulu en ont manger son sable.

Dans ce cas là expliquez moi pourquoi Paris s’est opposée à l’élargissement du mandat de la Minurso aux questions de droits de l’homme en soutient au Maroc alors que l'Algérie souhaite son élargissement ?

Il faut savoir docteur, toi même comme ton gouvernement dites que je cite "l'Algérie n'est pas partie prenante", comment n'avoir aucun parti pris, et en même temps vouloir que la Minurso s'occupe des droits de l'homme ?
C'est d'une contraction...
Mais en même temps c'est pas la seule, avoir un acharnement maladive sur le droit des peuples, mais quand les Kabyles demande ce droit, on lui répond à balle réel

Écouté les amis, tout le monde sais maintenant que ce projet d'indépendance du Polisario est une utopie un rêve éphémère.

Ce que je pense c'est que notre pays rappelons le, sortie d'une terrible colonisation grâce a la révolution, ne pouvais que par simple principe resté indifférant a des gents qui se disais colonisé et qui voulais leurs indépendance.

Très vite beaucoup d'algériens on comprit qu'un nouvel état faible à coté de chez eux n'étais pas une très bonne idée.

ca c'est pour l'histoire. Aujourd’hui la plus part des algériens croient que l'union avec le Maroc est une priorité.

hakhak a écrit:

Écouté les amis, tout le monde sais maintenant que ce projet d'indépendance du Polisario est une utopie un rêve éphémère.

Ce que je pense c'est que notre pays rappelons le, sortie d'une terrible colonisation grâce a la révolution, ne pouvais que par simple principe resté indifférant a des gents qui se disais colonisé et qui voulais leurs indépendance.

Très vite beaucoup d'algériens on comprit qu'un nouvel état faible à coté de chez eux n'étais pas une très bonne idée.

ca c'est pour l'histoire. Aujourd’hui la plus part des algériens croient que l'union avec le Maroc est une priorité.

Puisse Dieu faire que les dirigeants algériens se mettent à penser comme toi, Hakhak
Exporter la révolution est une constante de tous les régimes issus eux même de révolutions ou de processus d'indépendance liés la lutte armée et de tendance socialisante. Il faut avouer aussi que la lutte d'influence entre Hassan II et Boumédienne, que Dieu ait leurs âmes en sa sainte miséricorde, a pesé de tout son poids sur les relations entre les deux pays. Par la suite, une certaine faction de l'armée algérienne, qui ne porte pas du tout le Maroc sur son coeur, a entretenu le conflit pour des raisons moins idéologiques et même réussi à rendre tabou en Algérie toute tentative de clore ce dossier avec le Maroc.
Imaginez la page de ce conflit tournée définitivement, la première des choses pour nous forumistes marocains et algériens, c'est que nous allons enfin cesser de nous insulter sur le web et de nous donner en spéctacle
Imaginez tout ce que ces deux pays voisins, les deux poids lourds du Maghreb, peuvent faire ensemble C'est toute la carte géopolitique de l'Afrique et de la Méditerranée qui sera redéssinée

hakhak a écrit:

Écouté les amis, tout le monde sais maintenant que ce projet d'indépendance du Polisario est une utopie un rêve éphémère.

Ce que je pense c'est que notre pays rappelons le, sortie d'une terrible colonisation grâce a la révolution, ne pouvais que par simple principe resté indifférant a des gents qui se disais colonisé et qui voulais leurs indépendance.

Très vite beaucoup d'algériens on comprit qu'un nouvel état faible à coté de chez eux n'étais pas une très bonne idée.

ca c'est pour l'histoire. Aujourd’hui la plus part des algériens croient que l'union avec le Maroc est une priorité.

+1 Hakhak

L'union entre le Maroc et l'Algerie se realisera un jour

Si o moins les dirigeant Algeriens penserait comme le peuple (comme toi) les choses auront vite evolué

Samyadams a écrit:

hakhak a écrit:

Écouté les amis, tout le monde sais maintenant que ce projet d'indépendance du Polisario est une utopie un rêve éphémère.

Ce que je pense c'est que notre pays rappelons le, sortie d'une terrible colonisation grâce a la révolution, ne pouvais que par simple principe resté indifférant a des gents qui se disais colonisé et qui voulais leurs indépendance.

Très vite beaucoup d'algériens on comprit qu'un nouvel état faible à coté de chez eux n'étais pas une très bonne idée.

ca c'est pour l'histoire. Aujourd’hui la plus part des algériens croient que l'union avec le Maroc est une priorité.

Puisse Dieu faire que les dirigeants algériens se mettent à penser comme toi, Hakhak
Exporter la révolution est une constante de tous les régimes issus eux même de révolutions ou de processus d'indépendance liés la lutte armée et de tendance socialisante. Il faut avouer aussi que la lutte d'influence entre Hassan II et Boumédienne, que Dieu ait leurs âmes en sa sainte miséricorde, a pesé de tout son poids sur les relations entre les deux pays. Par la suite, une certaine faction de l'armée algérienne, qui ne porte pas du tout le Maroc sur son coeur, a entretenu le conflit pour des raisons moins idéologiques et même réussi à rendre tabou en Algérie toute tentative de clore ce dossier avec le Maroc.
Imaginez la page de ce conflit tournée définitivement, la première des choses pour nous forumistes marocains et algériens, c'est que nous allons enfin cesser de nous insulter sur le web et de nous donner en spéctacle
Imaginez tout ce que ces deux pays voisins, les deux poids lourds du Maghreb, peuvent faire ensemble C'est toute la carte géopolitique de l'Afrique et de la Méditerranée qui sera redéssinée

sincairement


Sincèrement je ne crois pas que Boumediene croyais vraiment en un état du Polisario.
Je m’explique, Boumediene étais loin d’être un simple d’esprit, il savait que cette hypothétique état n’étais pas viable. Il connaissait très bien aussi l’ampleur de l’attachement du peuple marocain à cette question.
Or, son entêtement dans cette affaire n’était que d’ordre conjoncturel, guerre froid aidant il a voulus jouer ou faire jouer à l’Algérie un rôle dans la géostratégie mondial de l’époque.
Je suis tout a fait sur que s’il a survécu jusqu'à la fin de la guerre froide il aurait clos cette affaire.

Quand a l’armée, je crois que sa position dans ce conflit a étais clairement définis grâce a Nezzar

Aujourd’hui, je ne comprends vraiment pas pourquoi notre président n’a pas réglé la question.
Car Maintenant et aussi absurde que sa puisse paraître, comme beaucoup je commence à croire que le règlement de ce conflit dépasse la volonté de l’Algérie qu’il y a peut être un désire chez des puissances de faire perdurer ce conflit encore quelque années.

Maroc et Algérie partenaires, il serait plus difficile, même aux grands puissances, d'imposer leur volonté dans la région. Il suffit que l'Algérie fasse un premier pas. Je suis sûr que tout suivra en cascade à un rythme rapide. Nous en avons tous marre, cette situation nous coûte à tous deux plus qu'elle ne nous rapporte. Regarde le réultat du chacun pour soi en Afrique, Hakhak, des alliances contre nature, comme celle de l'Algérie avec l'Afsud, ou le soutien apporté par le Maroc à quelques républiques bannanières juste pour éviter leur ralliement au polz.
Nous sommes tous deux perdants. Assez

Dans 10 ou 20 ans tout le monde se reveillera et ca se fera naturellement, le maroc a fait un pas avec la demande d'ouveture des frontières et la normalisation etquand l'algérie le fera comme a dit Samyadams tout ira trés vite faut pas vous étonnez si dans quelque décennies on utilisera la même monnaie

foxbat25 a écrit:

Dans 10 ou 20 ans tout le monde se reveillera et ca se fera naturellement, le maroc a fait un pas avec la demande d'ouveture des frontières et la normalisation etquand l'algérie le fera comme a dit Samyadams tout ira trés vite faut pas vous étonnez si dans quelque décennies on utilisera la même monnaie

Vivement ce jour ... ça fait rêver , c'est sûr qu'on accomplira plein de choses , vu que nos cultures sont trés proches



HS ?

C'est bien de rêver! mais il faut pas se déconnecter totalement de la réalité, et de temps en temps il faut se réveiller. Entre le Maroc est l'algérie c'est pas une simple affaire diplomatique qu'on peut arranger du jour au lendemain, entre nos deux pays il y a:

Le conflit du Sahara, et le soutien son faille de l'Algérie aux séparatistes.
Les conflits et revendications territoriales
Deux guerres
et surtout...Une concurrece acharnée pour le leadership de la région.

Vos intentions sont nobles! mais vous n'apportez pas de réponses réelles au problème, au meilleur des cas vous parlez d'une éventuelle solution pour le Sahara, mais vous négligez le conflit territorial qui s'agrave tout les jours.

Raptor a écrit:

C'est bien de rêver! mais il faut pas se déconnecter totalement de la réalité, et de temps en temps il faut se réveiller. Entre le Maroc est l'algérie c'est pas une simple affaire diplomatique qu'on peut arranger du jour au lendemain, entre nos deux pays il y a:

Le conflit du Sahara, et le soutien son faille de l'Algérie aux séparatistes.
Les conflits et revendications territoriales
Deux guerres
et surtout...Une concurrece acharnée pour le leadership de la région.

Vos intentions sont nobles! mais vous n'apportez pas de réponses réelles au problème, au meilleur des cas vous parlez d'une éventuelle solution pour le Sahara, mais vous négligez le conflit territorial qui s'agrave tout les jours.

Raptor ta fait tomber mon moral à zéro

foxbat25 a écrit:

Raptor a écrit:

C'est bien de rêver! mais il faut pas se déconnecter totalement de la réalité, et de temps en temps il faut se réveiller. Entre le Maroc est l'algérie c'est pas une simple affaire diplomatique qu'on peut arranger du jour au lendemain, entre nos deux pays il y a:

Le conflit du Sahara, et le soutien son faille de l'Algérie aux séparatistes.
Les conflits et revendications territoriales
Deux guerres
et surtout...Une concurrece acharnée pour le leadership de la région.

Vos intentions sont nobles! mais vous n'apportez pas de réponses réelles au problème, au meilleur des cas vous parlez d'une éventuelle solution pour le Sahara, mais vous négligez le conflit territorial qui s'agrave tout les jours.

Raptor ta fait tomber mon moral à zéro

, Oui , il y'as bien des problemes entre nous , et comme vous dites ,cela ne se pourrait arranger du jour au lendemain .. Mais petit a petit tout rentrera dans l'ordre , le maroc ,a deja fais un signe aux algeriens , en demandant , l'ouverture des frontieres , on n'attends plus que le signe des algeriens ,et faudra que ces derniers prennent conscience , des benefices que pourra leur apporter l'union des " deux poids lourds du maghreb "

foxbat25 a écrit:

Raptor ta fait tomber mon moral à zéro

voilà! justment c'est pas une question de moral! le problème est beaucoup plus profond, et quand je vois que les solutions évoquées sont très superficielle et ''négligent'' où ''ignorent'' les problème réels, je reste très pessimiste. ça n'a rien à voir avec l'ouverture d'esprit ou le respect mutuel qu'ont les deux peuples l'un pour l'autre, pour la simple raison que des dixaines de milliers de familles sont partagées par les deux nationalités, tu trouve le père dans un pays, et son fils qui habite juste en face à 2 mètre est dans un autre pays... tout ça pourrait donner de l'espoir.
Mais quand on ignore ou on néglige les vrai problèmes et au lieu d'apporter des solutions réelles on se limite à des espérances, je ne vois pas comment je pourrais être optimiste!

Les deux pays doivent faire des des compromis! avant toute tentative d'union, mais ca se fera inchallah, moi je suis optimiste

foxbat25 a écrit:

Les deux pays doivent faire des des compromis! avant toute tentative d'union, mais ca se fera inchallah, moi je suis optimiste

Moi je serai optimiste après le départ de boutflika. Il faut que l'Algérie passe à une autre génération de politicien. Une génération qui fasse passer le bien des Algériens et des maghrebin en premier lieu. Une génération qui fait des choix politiques et économiques cohérent avec l'avenir de ses voisins.
Sans sa rien ne sera possible car le Maroc aura Mohamed 6 jusqu'a sa mort, et depuis son avènement en 99 et jusqu'à preuve du contraire il n'a rien fait lui pour bloquer la construction du maghreb, bien au contraire.

foxbat25 a écrit:

Les deux pays doivent faire des des compromis! avant toute tentative d'union, mais ca se fera inchallah, moi je suis optimiste

qu'entends-tu par compromis? accepterais tu de faire un compromis concernant l'integrité territoriale de ton pays?!

Fahed64 a écrit:

foxbat25 a écrit:

Les deux pays doivent faire des des compromis! avant toute tentative d'union, mais ca se fera inchallah, moi je suis optimiste

Moi je serai optimiste après le départ de boutflika. Il faut que l'Algérie passe à une autre génération de politicien. Une génération qui fasse passer le bien des Algériens et des maghrebin en premier lieu. Une génération qui fait des choix politiques et économiques cohérent avec l'avenir de ses voisins.
Sans sa rien ne sera possible car le Maroc aura Mohamed 6 jusqu'a sa mort, et depuis son avènement en 99 et jusqu'à preuve du contraire il n'a rien fait lui pour bloquer la construction du maghreb, bien au contraire.

Bouteflika partira quand le peuple algerien decidera et lui seule,il est souverain. suggestion:"le peuple algerien a besoin de cadres jeunes dans leur executive qui comprennent bien la globalisation,perso j'en connais plein qui sont des brillants executives ici aux USA,mais qu'ils ont peurs de rentrer dans la politique a cause de la main mise des militaires,tout ce qu'ils demandent c'est une chance pour aider leurs pays.Rien d'autre"

foxbat25 a écrit:

Les deux pays doivent faire des des compromis! avant toute tentative d'union, mais ca se fera inchallah, moi je suis optimiste

Il y'a une chose que les Algériens ont dû mal à comprendre venant de la part des marocains.
Pour nous l'intégrité territorial est une chose aussi sacré que la lutte pour l'indépendance pour vous.
Plusieur millier de famille ont des proches qui se sont battue pour la patrie, pour son intégrité et pour la sauvegarde de l'unité du pays. Certain ont été fait prisonnier, d'autre tué, le résultat est que des millions de marocain ont été directement ou indirectement concerné par ces problèmes. Que dire des famille expulsé par la folie de Boumédienne après la Marche verte .
Tu côté Algériens se sentiment est comparable à la guerre de libération face au français. Et même aujourd'hui les relations que vous avez avec la France sont taché de sentiements mitigé mais vous vous sentez impliqués et directement concerné par ce que la France a fait à l'Algérie et sa se comprend.
Mais pour nous citoyen marocain, riche, pauvre, grand, petit, ceux qui ont eux aussi goûté à la fratérnité du voisin, on un sentiment mitigé envers l'Algérie et ce qu'elle représente. Un sentiment mêlée d'incompréhension et de colère
Pour conclure, il faut que vous compreniez que le marocain se sent ultra concerné par l'intégrité territorial de son pays, qu'il soit Fassi, soussi Chleu7, rifi, rbati etc etc etc....
Nous peuple marocain refusons de subir les principe d'auto machin de notre voisin, c'est tout, et nous ferons tous pour présever l'intégrité territorial de notre Nation, il faut que vous compreniez bien sa

eh oui nous sommes intraitable question intégrité territoriale hamdoullah

Fahed64 a écrit:

foxbat25 a écrit:

Les deux pays doivent faire des des compromis! avant toute tentative d'union, mais ca se fera inchallah, moi je suis optimiste

Il y'a une chose que les Algériens ont dû mal à comprendre venant de la part des marocains.
Pour nous l'intégrité territorial est une chose aussi sacré que la lutte pour l'indépendance pour vous.
Plusieur millier de famille ont des proches qui se sont battue pour la patrie, pour son intégrité et pour la sauvegarde de l'unité du pays. Certain ont été fait prisonnier, d'autre tué, le résultat est que des millions de marocain ont été directement ou indirectement concerné par ces problèmes. Que dire des famille expulsé par la folie de Boumédienne après la Marche verte .
Tu côté Algériens se sentiment est comparable à la guerre de libération face au français. Et même aujourd'hui les relations que vous avez avec la France sont taché de sentiements mitigé mais vous vous sentez impliqués et directement concerné par ce que la France a fait à l'Algérie et sa se comprend.
Mais pour nous citoyen marocain, riche, pauvre, grand, petit, ceux qui ont eux aussi goûté à la fratérnité du voisin, on un sentiment mitigé envers l'Algérie et ce qu'elle représente. Un sentiment mêlée d'incompréhension et de colère
Pour conclure, il faut que vous compreniez que le marocain se sent ultra concerné par l'intégrité territorial de son pays, qu'il soit Fassi, soussi Chleu7, rifi, rbati etc etc etc....
Nous peuple marocain refusons de subir les principe d'auto machin de notre voisin, c'est tout, et nous ferons tous pour présever l'intégrité territorial de notre Nation, il faut que vous compreniez bien sa

Je n intervient jamais sur le cas du sahara occidental car je me sens pas concerné par le sujet, mais just pour répondre au passage en rouge, je pense aussi que les sahraouis (RASD) défende une position qui à leurs yeux est aussi importante que la guerre de libération pour un algérien ou comme tu a dis l'integrité territorial du maroc pour un marocain

foxbat25 a écrit:

Je n intervient jamais sur le cas du sahara occidental car je me sens pas concerné par le sujet, mais just pour répondre au passage en rouge, je pense aussi que les sahraouis (RASD) défende une position qui à leurs yeux est aussi importante que la guerre de libération pour un algérien ou comme tu a dis l'integrité territorial du maroc pour un marocain

Sauf que ce n'est pas le cas de tous les sahraouis, nombre d'entre eux vivent normalement dans les régions du sud et ne soutiennent pas le polz S'il était plus facile de circuler entre les camps de Lahmada, à travers lesquels vivent dispérsés plusieurs familles, le nombre des sahraouis rentrant chez eux serait beaucoup plus important que maintenant

foxbat25 a écrit:

Je n intervient jamais sur le cas du sahara occidental car je me sens pas concerné par le sujet, mais just pour répondre au passage en rouge, je pense aussi que les sahraouis (RASD) défende une position qui à leurs yeux est aussi importante que la guerre de libération pour un algérien ou comme tu a dis l'integrité territorial du maroc pour un marocain

La encore tu n'as pas compris que pour nous marocain, l'avis d'une bande de sandalo communiste renié par leur propre parents ne nous importe pas. De plus comme la souligné samy, c'est qu'une infime majorité face au sahraouis qui sont resté au Maroc. Si ils sont s'y attaché à leur indépendance comme tu le dis, alors il faudra qu'il l'arrache par la force mais la encore ils auront à faire à nous marocain

cheres amis, si Sahara Occidental existe, c'est parce qu'il existe un Sahara Central et un Sahara Oriental... je suis pas un donneur de lecons et j'aime pas les comparaisons... et, surtous, les marocains sont suffisament capables de deffendre ce qu'ils croient just, n'est ce pas?

Mais juste comme information, j'ai jamais vu que dans ce forum personne ait parle' de Mr Eduard Moha et du mouvement saharaui pre-polisario l'OSARIO. Faite une petite recherche et vous pourez voir clair comment le polisario fut il cree' et par qui.

A toi Samy.

les gars vous perdez votre temps la sahara est marocain point barre. ne commentez pas l'histoire car l'histoire avec documents historiques à l'appui prouve la marocanité de notre sahara. mais bon le mot HISTOIRE est un mot bizarre et inconnu de certains vu que 1962 c'était hier hahaha. un autre truc pour ma part moi aussi je me permet d'etre negationniste car ma foi 1 million et demi de chahids je trouve gonflé comme chiffre j'ai le droit aussi d'avoir des preuves des documents car la culture ou la petite histoire orale ne suffit pas à me faire avaler ce chiffre sauf si le comptage a commencé depuis l'époque romaine.

Pas de provoc, il y a d'autre topic pour cela, sinon tu peux en créer un sous le nom de guerre de libaration national algérienne

Difficile de parler histoire du polz sans susciter de réactions négatives de la part de certains de nos voisins. Il faut revenir à l'ALN sud, les répércussions négatives de l'opération Ecouvillon, l'UNFP et son bras armé, le Tanzim, auquel appartenait Mustapha El Ouali (qui se considérait alors comme entiérement marocain), la récupération du mouvement crée par de jeunes marxistes par l'Algérie, les calculs propres à Boumedienne et ses ambitions de leadership, les mines de fer de Tindouf et le coût de transport du minerai qui détermine la compétitivité et donc la viabilité du projet, les conseils donnés par Che Guevara lors de sa visite en Algérie, en application de sa théorie du Foco, qui a connu partout un echec lamentable....Nos chers voisins préférent souvent passer toute cette histoire par perte et profit et rester accrochés mordicus à l'autodetermination