Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

cette rencontre visait à préparer le 5ème round des négociation, elle n'a rien d'officiel , je penses que chacun campera sur ses positions, je suis vraiment pessimiste...

a mon avis Younes,le noyau de force a changé de militaires avant aux politiques mtn(ancien clan du FLN),flanqués par la DRS qui a su garder sa puissance,mais on est HS,restons sur le sahara

l'ONU ce n'est pas tripoli.. :

Citation :

De source proche du ministère des affaires étrangères algérien, des membres de la direction du Front Polisario ont tenté de se joindre à la délégation algérienne qui accompagnait le Président Bouteflika lors de la 64ème session de l’assemblée générale de l’ONU. Un seul petit problème semblait avoir été omis par les « invités spéciaux » du régime algérien : le service de sécurité de l’ONU n’accorde l’entrée du bâtiment qu’aux personnes dument accréditées et mandatées par leur gouvernement. Il y eut donc un moment de flottement qui dura plusieurs minutes à la porte des Nations %Unies, durant lequel le Président Bouteflika s’est emporté, avant de se rendre compte que plusieurs journalistes et caméras étrangères étaient présents. Grosse colère également des deux membres de la direction du Front Polisario, qui doivent néanmoins accompagner le Président algérien lors du 2 ème sommet Afrique-Amérique du sud qui doit se tenir au Venezuela aujourd’hui. Ce n’est pas la première fois que Bouteflika tente de faire passer des dirigeants du Polisario pour membres de sa délégation, et sa dernière tentative, lors des célébrations des 40 ans de pouvoir de Mouammar Kadhafi, a été à l’origine d’une tension diplomatique entre la Libye et le Maroc.

En réalité, se faire accompagner par des membres de la Guérilla n’est Rion de moins pour le Président Algérien qu’une illustration d’une réalité historique pour le Front Polisario : sans l’Algérie, aucun cénacle n’accepterait de les recevoir…

http://polisario-confidentiel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=1

je vous l'avais déjà dit plus haut, Boutflika sort les poubelles avec lui

Essayer d'inflitrer des personnes non invitées au siége de l'ONU Un vrai comportement de tiermondiste

Samyadams a écrit:

Essayer d'inflitrer des personnes non invitées au siége de l'ONU Un vrai comportement de tiermondiste

Like we say in northern morocco "m'zeballa n'tayfour" .People not clean in their actions they use dirty tricks.Garbage sink.allah y hdihoum.la mort approche!!

Dechirman a écrit:

L'UNHCR peut également recenser les sahraouis tous les sahraouis.

S'ils ne sont que 50000 dont 60 % ont moins 20 ans il ne reste à peine 20 000 adultes dont la moitiée sont des femmes donc 10000 mâles, efin bref 2000 à 1000 soldats ayant été responsables de 18000 morts dans les rangs des FAR.

Argumentation difficile à faire passer, mais je crois que les gens sont habitués à discerner le vrai du faux.

Salam,

Les seules estimations disponibles sur le cout humain du conflit au sahara, sont de 19 000 morts (civils + militaires des 2 camps).

source :http://fr.danielpipes.org/5004/en-nombre-de-morts-le-conflit-israelo-arabe-noccupe-que-le
(voir en bas de tableau)
On est donc très loin des 18 000 morts au sein des FAR. Des estimation réalisées sur la base de photos sattelites, considèrent que le chiffre de 165 000 est exagéré. Les supputations marocaines, tant qu'elles n'auront pas été levées sur la base d'un recensement, seront toujours valables. et les chiffres fournis par le polisario seront toujours suspects du fait que lorsqu'on a rien a cacher.....
il y a comme disent les juristes, inversion de la charge de la preuve. C'est au polisario de prouver les chiffres avancés et non au maroc.

PGM

Noon il ya eu 18000 mort des 2 coté polz(hacha) et FAR.

Et encore il ya eu plus de polz (hacha) tué que des notres(FAR).

Voila enfin une idée intelligente de la part de notre diplomatie

Citation :

Sahraouis: le Maroc se prononce pour une réinstallation dans des pays tiers

GENÈVE - L'ambassadeur du Maroc auprès de l'ONU à Genève a demandé lundi au Haut commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR) de proposer aux Sahraouis vivant dans les camps de Tindouf (sud algérien) une "réinstallation dans des pays tiers".

Pour le diplomate, M. Omar Hilale, l'Algérie bloque aussi bien les solutions de "rapatriement volontaire" dans la partie du Sahara contrôlée par le Maroc que de "l'intégration locale" sur le territoire algérien.

M. Hilale a notamment condamné "le veto de l'Algérie au recensement des populations des camps, et partant de leur droit au rapatriement volontaire". Ce refus "est synonyme de leur condamnation à une peine collective d'exil à perpétuité", a-t-il estimé.

"Aussi, et face au blocage humanitaire actuel, le Maroc voudrait demander au HCR (...) d'informer les populations des camps sur leur droit de pouvoir quitter les camps et de choisir librement de se réinstaller dans des pays tiers", a déclaré M. Hilale devant le Comité exécutif du HCR.

"Le HCR ne devrait plus se limiter, dans les camps de Tindouf, à son seul mandat d'assistance alimentaire, mais devrait l'élargir, comme l'y obligent ses statuts, à la protection en général et la mise en oeuvre des solutions durables en particulier", a ajouté l'ambassadeur marocain.

Le diplomate, qui a exprimé "la crainte que le sentiment de désespoir qui taraude les populations de ces camps ne soit exploité par des réseaux terroristes qui sévissent dans la région sahélo-saharienne", a assuré que la démarche du Maroc vise à "affranchir des affres de l'exil" les Sahraouis des camps.

Enfin, l'ambassadeur marocain a assuré que les réfugiés des camps qui choisiraient une réinstallation ailleurs dans le monde "garderont leur droit légitime, plein et entier, de pouvoir participer, le moment venu, à toute consultation référendaire sur la solution politique et définitive qui émergerait des négociations actuelles sous les auspices du Conseil de sécurité".

Selon le Front Polisario, plus de 165.000 Sahraouis vivent dans les camps de Tindouf, à quelque 1.800 km au sud-ouest d'Alger.

Le Front Polisario réclame, avec le soutien de l'Algérie, l'indépendance du Sahara occidental, ancienne colonie espagnole annexée en 1975 par le Maroc.

Rabat propose pour sa part un plan de large autonomie sous sa souveraineté, refusant toute indépendance.

Les chiffres du Front Polisario sont plus élevés que les estimations de l'ONU, qui souhaite donc l'organistation d'un recensement, refusé par l'Algérie.

(AFP / 28 septembre 2009 19h52)

Il me plaît ce Hilale Enfin un diplomate marocain qui a le sens de la manoeuvre et qui sait dire autre chose que répéter des discours éculés

initiative intelligente !

Citation :

The clock is ticking for Polisario
By James Badcock
Commentary by
Friday, October 02, 2009

Resistance is often the key to winning any conflict, and although the best part of two decades have passed without any significant military action in the war for the Western Sahara, the pro-independence Polisario Front has always set great store by the power to resist of the Sahrawi refugees in the camps at Tindouf, Algeria.

Morocco, the occupying force in the territory once known as Spanish Sahara until Spain withdrew in 1975, has kept up a whispering campaign about dwindling numbers in the desert camps – Polisario’s constituency, although there is also an unknown number of independence supporters inside the territory. However, officials of the Sahrawi Arab Democratic Republic have long stuck to the figure of 165,000 Tindouf residents.

Arguing that the numbers are exaggerated to gain more aid and moral leverage, Rabat claims Sahrawis from the camps swell the ranks of those crossing the sea in boats heading for Europe, and hint at an Islamist terrorist connection. The Polisario leadership, on the other hand, cultivates the image of a model community, making the most of what it is afforded by the goodwill of other nations to educate and give its people a sense of community. However much this may be true, there is no getting around the almost complete lack of opportunities for economic advancement in the remote Algerian outpost. Now a remark by a United Nations official seems to bear out the logic of migration and may perhaps serve to speed an eventual breakthrough in one of the world’s oldest unresolved conflicts.

In an interview published by the Moroccan daily Le Soir last month, UN High Commissioner for Refugees Antonio Guterres said that the UNHCR’s latest estimate of the Tindouf refugee population stood at 80,000. The figure, which he said was arrived at through aerial photographs supplied by donor countries, meant that the amount of food aid being sent to the camps had been reduced accordingly. In response to a complaint by Polisario, Guterres said the UNHCR would happily conduct a proper census if it were allowed access to the camps. As yet, this has not been forthcoming. The UNHCR website page for Algeria puts the number of political refugees in that country at just over 94,000, with an attached note explaining that the Algerian government estimates the population at 165,000.

While the UNHCR is helping to deal with larger crises in and around Iraq, Afghanistan and the Darfur region of Sudan, the Sahrawi drama by no means becomes negligible because of this new refugee estimate. Indeed, the plight of thousands of families cut off from their lands and ways of making a living is the best reason for a solution to be found.

However, the Polisario leadership will feel that this latest development adds to the tide in Morocco’s favor, and reduces its room for maneuver as a new round of talks kicks off under the aegis of new United Nations special envoy to the Western Sahara, Christopher Ross. While it continues to block the MINURSO peacekeeping mission’s stated aim of preparing for a self-determination referendum in the territory, Morocco recently hinted at a degree of autonomy in a reframed kingdom, swinging the momentum in the Security Council in its favor as fatigue sets in over addressing what is now a hopelessly entrenched international political sideshow.

Earlier this year, the Security Council asked for both sides “to continue to show political will and work in an atmosphere propitious for dialogue in order to enter into a more intensive and substantive phase of negotiations.” The key words are surely “continue” – when Polisario has been unbending in its insistence on the referendum plan being executed – and “substantive” – meaning less legal discrepancy and more meaningful compromise.

Ross’ predecessor as the UN secretary general’s personal envoy to the territory, Peter van Walsum, was forced out by Polisario and its allies after he spoke the unspeakable truth: “Polisario’s insistence on full independence for Western Sahara has the unintended effect of deepening the impasse and perpetuating the status quo,” was the way he put it last year in an open letter explaining why his position had become untenable. He said he was sympathetic to the Sahrawi claim, but that it would be unfair to encourage such a position when it was clear that only a “consensual” solution would work as intervention or sanctions are simply not on the agenda.

What has been lacking from the Sahara crisis for some time now is a timetable with a cut-off point, after which the safety nets of international mediation could be removed. Any threat of a withdrawal of the MINURSO mission hardly seems credible, while the diplomatic carcass of Van Walsum lying by the wayside is there to provide proof that the application of pressure from the outside long ceased to be a credible option.

It is in this most sterile of contexts that the leakage of the truth regarding declining refugee numbers crops up – perhaps the Western Sahara standoff just got its own internal alarm clock. It’s ticking for Polisario, but justice requires that the international community push Morocco into one final move before the kingdom wins the lot just by stonewalling.


James Badcock is deputy editor of the English-language edition of El-Pais in Madrid. He writes frequently on Spanish and North African affairs for THE DAILY STAR.

http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=5&article_id=107040

Tic Tac Tic Tac ...

Ils doivent passer à l'action parceque là on as assez vu de demonstration politique et des truc dit par les chef d'etats amis !!
faut appliquer ce qui se dit , et en finir une fois pour toute
car je pense que chaque minute que nous gagnons sur la scene politique , le polisario prepare une guerre , car c'est leur seul et unique chance ! et vu le nombre de pays qui le soutien et les assosiations ....
mais ils ont aucune chance

Le contexte nous est hyper favorable Aussi, il faut battre le fer pendant qu'il est encore chaud Le processus d'autonomie doit être accéléré, il faut au moins commencer à en débattre en public, en parler, que ca bouge quoi, au lieu d'attendre en croyant que le problème va se régler tout seul

Samyadams a écrit:

Le contexte nous est hyper favorable Aussi, il faut battre le fer pendant qu'il est encore chaud Le processus d'autonomie doit être accéléré, il faut au moins commencer à en débattre en public, en parler, que ca bouge quoi, au lieu d'attendre en croyant que le problème va se régler tout seul

je crois que SE. ministres des affaires étragères l'a déjà dit à New York, rien que l'autonomie que nous alons accépter comme solution et on va l'appliquer méme si les discussions s'échouent, pour ceux qu'ils ont évoqué le choix militaires je croix que c'est juste de la propagande parceque ses chiens savent bien que notre armée a acquis une expérience sur le terrain et sur leurs façons de combat, et ils s'est dotée du matériel qu'il faut pour les combat en désert contre les guerrellas des polzs. ce qui fait qu'ils n'ont aucun chance de résister puisque leur arsenal est composé des férailles.

Samyadams a écrit:

Le contexte nous est hyper favorable Aussi, il faut battre le fer pendant qu'il est encore chaud Le processus d'autonomie doit être accéléré, il faut au moins commencer à en débattre en public, en parler, que ca bouge quoi, au lieu d'attendre en croyant que le problème va se régler tout seul

tout a fait d'accord, a le poursuivre aussi par une demande officiele de notre gouvernement a l'ONU de proceder a un new recensement de la population dans les camps de la honte..on doit savoir sur la base de quoi et de qui on est entrain de negocier maintenant( en 2009)..Alger refuse toute tentative devant le dernier souhait timide onusien de le faire..j'ai dit bien souhait puisqu'il ne se concretise pas a un vrai mandat, ca devient un vrai casse-tete pour moi cette petite nuance..toutes les associations des droits de l'homme liès all'onu ou pas ont eu accès libre dans nos provinces du sud..ils ont fait leur rapports..etc..sauf la ou ils doivent vraiment aller jeter un coup d'oeil, cad a tindouf..ou on ne sait meme pas combien ils sont?

les chifres ca change tout..une population de 250.000, une illusion avancèe par alger et une autre bcp moins inferieur ca fait reflechir .

250 000 !!!!!!
je suis sur que chaque jour il perdent des gens a cause des maladies qui sircule labas !!

c'est l'enfer as tindouf

Blackhawk a écrit:

250 000 !!!!!!
je suis sur que chaque jour il perdent des gens a cause des maladies qui sircule labas !!

c'est l'enfer as tindouf

je crois plutot que le nombre qu'ils avance est 165000, mais en réalité ils sont quelques dizaines de milliers et la majorité ne sont pas des marocains

Non mais arrete ils sont tous des marocains , abdelaziz il est d'ou sont pere il est quoi un marocain
c'est que des marocains TRAITRE point barre

la majorité ne sont pas des marocains BH, se sont des mauritaniens et tchadiens et autre issu des tribus sahraouis capturé pendant le conflit armé.

Fremo a écrit:

la majorité ne sont pas des marocains BH, se sont des mauritaniens et tchadiens et autre issu des tribus sahraouis capturé pendant le conflit armé.

des tchadiens ? j'en doute..mais des maliens sans doute.

quant a la chifre de 250.000..oui ils l'ont bien avancès quelques mois se ma memoire est bonne..la rectification a 160.000 c'etait une probabilitè onusiene estimè afin d'etablire le mantant des aides humanitairs notament celle alimentaire ( je crois apres les catastrophes naturels qui ont plombès sur les camps et Abd alaziz a criè "au secours" )....depuis alger n'a plus rien dit.

gigg00 a écrit:

Fremo a écrit:

la majorité ne sont pas des marocains BH, se sont des mauritaniens et tchadiens et autre issu des tribus sahraouis capturé pendant le conflit armé.

des tchadiens ? j'en doute..mais des maliens sans doute.

quant a la chifre de 250.000..oui ils l'ont bien avancès quelques mois se ma memoire est bonne..la rectification a 160.000 c'etait une probabilitè onusiene estimè afin d'etablire le mantant des aides humanitairs notament celle alimentaire ( je crois apres les catastrophes naturels qui ont plombès sur les camps et Abd alaziz a criè "au secours" )....depuis alger n'a plus rien dit.

oui exactement des maliens parceque en géographie d'afrique.......
en fait ces camps eux mémes sont des catastrophes, alors aprés les beaux temps qu'a connu l'Est et le sud est de l'Algérie ...

saviez vous que les polz avancaient meme le chiffre d´...1Million dans les 80s

Je pense bien que ce coup porté au polz par le HCR traduit cette volonté des grandes puissances d'en finir avec l'aventure des polzs. C'est un coup trés intelligent porté à la volonté affichée du polz de s'en tenir à l'option du référendum. C'est le nombre de "sahraouis" des camps qui vient de diminuer de moitié. Donc autant de votants en moins
Je vous le répéte, le contexte est actuellement hyper favorable au Maroc, mais y a t-il des responsables marocains assez malins pour le comprendre et agir en conséquence ? Quand cette affaire sera définitivement enterrée, il faudra en remercier et rendre hommage aux FAR et à nos alliés étrangers, parce que nos hommes politiques et diplomates ont toujours été à côté de la plaque à ce sujet

Samyadams a écrit:

Je pense bien que ce coup porté au polz par le HCR traduit cette volonté des grandes puissances d'en finir avec l'aventure des polzs. C'est un coup trés intelligent porté à la volonté affichée du polz de s'en tenir à l'option du référendum. C'est le nombre de "sahraouis" des camps qui vient de diminuer de moitié. Donc autant de votants en moins
Je vous le répéte, le contexte est actuellement hyper favorable au Maroc, mais y a t-il des responsables marocains assez malins pour le comprendre et agir en conséquence ? Quand cette affaire sera définitivement enterrée, il faudra en remercier et rendre hommage aux FAR et à nos alliés étrangers, parce que nos hommes politiques et diplomates ont toujours été à côté de la plaque à ce sujet

s'était pendant l'ancien régime ça, maintenant le Maroc s'est doté d'une arsenal des diplomates aussi puissante que sa nouvelles arsenal militaires, la preuve c'est que plusieurs des pays ne reconnaissent plus ces chiens surtout en Afrique ,avec l'aide economique qu'ils vont se bénéficier biensur, et aussi avec l'aide de notre diplomatie que le projet de l'autonomie a bien trouver des supportaires dans tous beaucoup des pays du globe, et je félicite Mr Benaissa qui a commencer les projets du réforms du ministére des affaires étrangéres pendant la mandats du gouvernement technochrate de Mr Jettou