Royal Moroccan Armed Forces
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 La qualité de l'armement Russe ?

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jonas
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MessageSujet: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 2:11

Rappel du premier message :

ici, tout ce qu on peu entendre sur les qualités les défauts de ce matériel ( les légendes, les verités, les rumeurs)

pour commencer

l aviation ,

est ce que dans ce domaine le materiel russe est en retard, a des lacunes, pourquoi des prix aussi bas pour des qualités sur le papier impressionantes comparé a ce qui est proposé sur le marché , tien t il la comparaison avec ses homologues occidentaux ...etc

à vous Messieurs

P.S : vous pouvez aussi commencer la discussion sur d autreq matériels (DCA,Helico,Soum,Navire,Radar ...) si vous le souhaitez

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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep 2011 - 18:24

Tu fais des raccourcis un peu rapides, les SAM russes sont les meilleurs du monde il n'y pas l'ombre d'un doute, ce sont des precurseurs, ils ont au moins une génération d'avance sur tout le monde ! Les missiles mer-mer sont également très au point, l'AGS30, la RPK, le Shmel, les RPG 26/29, les Kornet, Metis sont excellents, le fusil sous marin à flechettes est inédit,
Ton raisonnement vaut aussi pour tout le reste : le F15/F16 /F14 ont étés conçus dans les 70's, le Mirage2000 aussi, le F1 fin des 60's

Ce qui leur manque les fonds pour continuer le developpement et surtout fiabiliser les process de production qui se sont tres lourdement déteriorés depuis la chute de l'URSS surtout dans l'industrie navale (obsolescence des machines outils etc..)
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FAMAS
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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep 2011 - 18:33

Missoum a écrit:
Tu fais des raccourcis un peu rapides, les SAM russes sont les meilleurs du monde il n'y pas l'ombre d'un doute

l'excellence d'un SAM dépend de 2 choses principalement
1. la résistance ECCM du radar du système
2. qualité des autodirecteurs des missiles

et il n'y a pas l'ombre d'un pouce que les russes sont loin derrière les occidentaux ça je peux te l'assurer

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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep 2011 - 18:37

Les autres ont un equivalent opérationel des S400, Buk, Tor M1, Pantsir, Tungushka ?
Les Patriot une gigantesque fumisterie, l'AS30 operationnel ? Les Hawk quel tableau de chasse ?
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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep 2011 - 19:20

L'ouest ne mets tout simplement le fric et la r&d sur les SAM/DCA.
Quand les français se sont décidé a pondre un SAM, ils ont sorti le SAMP/T, qui surpasse et de loin ses équivalents russes (en terme de résistance et manœuvrables (60 G)).
C'est d'abord une question de doctrine. C'est parce qu'ils se sont sentis en retard dans l'aviation, que les russes ont développé une doctrine d'interdiction a partir du sol.
En toute chose on en a pour son fric. Efficace rare et cher contre abondant simple et pas cher.
Le THAAD est aujourd'hui bien supérieur au patriot.

Ce qui me gêne avec les russes, c'est que dès qu'ils changent un Rivet ou un boulon, ça donne lieu a une nouvelle version. Je mets quiconque au défi de me dire quels sont toutes les versions d'un Su27 ou un T72 What a Face
Il y a 5 ans, le S300 etait soi-disant THE système, et en peu de temps : S300 PMU2, S400, S500, mais en réalité, en dehors de la portée, qu'apporte t-il de plus ?
Les israeliens ont démontré les faiblesses du système par brouillage et .....prise de contrôle du radar ! Et si tu peux Brouiller un S300, S400/500 ça devient kifkif.

pgm
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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep 2011 - 19:40

Missoum a écrit:
Les autres ont un equivalent opérationel des S400, Buk, Tor M1, Pantsir, Tungushka ?
Les Patriot une gigantesque fumisterie, l'AS30 operationnel ? Les Hawk quel tableau de chasse ?


Avec le patriot on e peut pas compter ses reussite, mais ses echecs se comptent sur les doigts d'une main, en fait sur un seul doigt, en 1991 le patriot a intercepte tous les missiles scuds a l'exeption d'une seule erreur. Le S300 n'a aucun tableau de chasse.

Le SM3 a descendu un satellite qui volait a plus de Mach 36 et a 250km d'altitude, même les missiles intercontinentaux ne vont pas si vite ni aussi haut, encore moins un Su ou un Mig avec une RCS decametrique.

Le THAAD est bien plus qu'un equivalent optionnel du S400, le S-400 est plutot dans la meme ligne que le PAC-1/2. BUK, TOR,Pantsyr et tungushka ont bien un equivalent peu utilise par les états unis, de par leur doctrine de supremacie aerienne.

Les russes ont de gros missiles avec plein de belles choses écrites sur papier, tellement belles que tout le monde aimerait y croire, dommage que l'on ait que la parole du constructeur sur le sujet... Et que cela ne concerne qu'une hypothetique portée superieure...

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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep 2011 - 20:12

Missoum a écrit:
Les autres ont un equivalent opérationel des S400, Buk, Tor M1, Pantsir, Tungushka ?
Les Patriot une gigantesque fumisterie, l'AS30 operationnel ? Les Hawk quel tableau de chasse ?
salam Missoum,

tu tés precipités un peu vite l´ami:

Tunguska/Pantsir=les allemands ont devancé par Gepard
Tor M1=l´occident a devancé par Roland2/3,mais mtn ils mettent MEADS comme pendant plus actuelisé
Buk M1/2=HAWK P3
S400=PAC2

mais encore ,les russes n´ont excellé dans la DCA qu´a cause de leur retard irremediable dans l´Air,daomaine ou l´occident a tjs excellé.

Patriot gigantesque fumesterie? Shocked
si c´est le cas avec ses kill et correctures sur retex,que serait alors le S300 sans kills ni experience?

le probleme c´est que vous jugez sur papier seulement et dieu sait ce les russes aiment ecrire dessus,jamais par experience,comme avant avec les myths Mig et autres qui se sont revelés apres une vraie fumisterie cette fois.

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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep 2011 - 22:59

Sur papier ? Les SAMs russes ont abattus au Moyen Orient et au Vietnam 10 fois plus d'aéronef occidentaux que leurs homolgues occidentaux, ça serait plutôt l'inverse les Occidentaux sur le papier terribles SAMPT etc... mais trop cher, trop sophistiqué, trop difficle à mettre en oeuvre, quid de la MCO ? trop petit nombre...

Vous vous souvenez de la 1ère guerre du golfe l'arnaque "Patriot" ? Même pas foutu de toucher une baignoire-SCUD Very Happy

Les Roland, Crotale, Hawk, ont étés devancés par les SA2/3/4/5/6/8/9/13 puis SA11/15/17/19/20 Ou Zid Ou Zud et j'en passe, systêmes opérationnels et fiables et peu côuteux, le Guépard n'a pas de missiles si je ne m'abuse - l'Allemagne a offert 50 systêmes à la Roumanie qui les a retiré du service, trop fragiles, trop peu fiables, trop couteux !

Nzidkoum 7aja : les SA3 et SA6/8/13 sont encore aujourd'hui upgradés et maintenus à niveau et sont encore capables de faire mal !

Pour ce qui est de l'entité sioniste elle a accès a toutes les infos qu'elle veut car elle a totalment infiltré le complexe militaro industriel Russe !
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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep 2011 - 23:50

le pac 2 a prouve sur le terrain sa capacité ABM

j ai pas encore vue de S-300 faire de telle prouesse ,il y a eu des echec pour le pac 2 dans le golf

retex et hop le pac 3 est sortie

comme pour le AK les SAM russe sont les plus connue les plus meurtrier car les plus rependu (les arabe ont shooté des dizaine de jet israelien)

mais ont dit jamais le nombre de sam deployé dans lequels evoluer ces aeronef (tout bonnement gigantesque) sa3/2/6 a la pelle

Les russe font de tres bon SAM niveau qualité prix il sont imbattable mais les occidentaux dispose des systeme les plus pointu



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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Sep 2011 - 0:01

si les SAM russes sont les plus répandues c'est qu'ils sont les plus abordables pour les pays du tiersmonde , c'est aussi les SAM qui figurent dans les bibliothèques DRFM des jammer modernes, les russes n'ont pas eu l'occasion d'accéder à des SAMS occidentaux envue de développer les ECM adéquats, Khadafi a été d'un apport sans égale dans le développement de la guerre electronique moderne on ne remerciera jamais assez ce monsieur La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_big au moins l'histoire se rappellera de lui pour ça

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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Sep 2011 - 0:11

les Martel et HARM ont massacré les SA6 libyens en 86/87
c´est tjs l´inconveniants des systemes qui se vendent partout et a bas prix,tout se concentre sur eux que ca perd vite sa valeur
meme chose pour les S300,ca a tellement ete surmediatisé que israeliens/US/Turques et OTAN en ensemble,se sont penchés sur son cas
chose qui a poussé les russes a fermer mtn le souk pour S400 et S500

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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeDim 6 Nov 2011 - 20:39

les russes sont fort en dca , en fusil d'assault(ak),atgm(kornet et metiss) sinon pour le reste il serait préférable d'acheter occidental
au niveau aviation et electronique les occidentaux sont bien meilleurs,d'ailleur meme les tank russes auront droit au damoclès
http://www.red-stars.org/spip.php?article249
seul point fort de l'equipement russe est son cout qui est très inférieur a celui des occidentaux
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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeDim 6 Nov 2011 - 21:16

FAMAS a écrit:
c'est déjà le cas et depuis belle leurette
https://far-maroc.forumpro.fr/systemes-d-armes-terrestres-f25/active-protection-systems-aps-t2279.htm?sid=91beaed0d62141d91c688e0f58c744c5

c'est ton argumentation que je trouve cette fois légère Glaive
le principe de fonctionnement du trophy ne diffère pas des autres APS
Visiblement si,le trophy ce recharge rapidement et gére des attaques coordonnées.

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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeDim 6 Nov 2011 - 21:19

GlaivedeSion a écrit:
FAMAS a écrit:
c'est déjà le cas et depuis belle leurette
https://far-maroc.forumpro.fr/systemes-d-armes-terrestres-f25/active-protection-systems-aps-t2279.htm?sid=91beaed0d62141d91c688e0f58c744c5

c'est ton argumentation que je trouve cette fois légère Glaive
le principe de fonctionnement du trophy ne diffère pas des autres APS
Visiblement si,le trophy ce recharge rapidement et gére des attaques coordonnées.


ce merkava est un monstre What a Face
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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeDim 6 Nov 2011 - 21:40

Que pensez vous de la qualité des fusils de précision russes?
Et que pensez vous des sous-marins russes?

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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitimeDim 6 Nov 2011 - 21:45

GlaivedeSion a écrit:
Que pensez vous de la qualité des fusils de précision russes?
Et que pensez vous des sous-marins russes?
le svd dragunov est un best seller(excellent),mais dans la marine les ocidentaux sont au-dessus des russes,bien au dessus il n'y a qu'à voirles frégate russes et occidental

frégate russe
http://www.meretmarine.com/objets/500/13266.jpg

frégate occidentale
http://medias.francetv.fr/cpbibl/url_images/2010/05/04/image_62873263.jpg
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MessageSujet: Re: La qualité de l'armement Russe ?   La qualité de l'armement Russe ? - Page 2 Icon_minitime

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