ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

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Citation :: ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

Au moment où l’UMA vient de fêter son 21e Anniversaire, le différend Alégero-marocain est toujours d’actualité. Peut-il dégénérer ou va-t-il être définitivement résolu ?
Deux événements majeurs auront marqué la région du Maghreb au cours de l’année 1999. Il s’agit de l’intronisation d’un jeune Roi au Maroc et l’élection d’un nouveau président en Algérie. « un président qui à fait renaître l’Algérie de ses cendres » A la lumière de ces changements importants, tous les analystes s’interrogeaient sur l’évolution qu’allaient connaître les relations Alégero-marocain. Allait-on assister à une nouvelle ère dans les rapports de ces deux nations qui, comme l’avait plusieurs fois déclaré le défunt souverain « sont condamnés à coexister par la force … de la géographie » ? Malgré une profonde aspiration à l’unités maghrébine chez les peuples ,les rivalités entre Alger et Rabat ,conjuguées à des différents frontaliers héritiers de la période coloniale et aux surenchères nationalistes ,ont gelé la dynamique d’édification d’ un ensemble régional maghrébin qui aurait dû être salutaire pour le développement économique et social de la région dans son ensemble .
Les relations Alégero-marocain, installées depuis 1963(« guerre des sables ») sur fond de tension, exacerbé avec l’affaire du Sahara, handicape sérieusement le devenir de l’ensemble magrébin.
Le coût socio-économique, et politique du blocage de l’Union du Maghreb Arabe (UMA)est certainement difficile à quantifier , mais plusieurs indices nous permettent de dire qu’il est très élevé. Qui en est responsable ? Qui en a tiré profit ? En dépassant les surenchères nationalistes, voire les attitudes chauvistes, on peut dire que les gouvernements des deux pays sont les premiers responsables de cette situation conflictuelle quasi-permanente, bien qu'à des degrés différents.

La monarchie sous le règne de Hassan II – fière de son histoire séculaire et de sa légitimité historique et religieuse, voyait mal l'attitude incompréhensible du régime algérien, républicain et socialiste. Attitude qu’allait alimenter le soutien d'Alger aux opposants au régime monarchique, principalement aux activistes de l’aile blanquiste de l'UNFP.
De leur côté, les dirigeants algériens, trop imbus de leur, nationalisme révolutionnaire (le pays du million de martyres) et de leur option " socialiste" supportaient mal l'attitude " paternaliste" de la monarchie marocain, " réactionnaire et "hégémonisme" à leurs yeux. La question du Sahara, allait être une opportunité pour le pouvoir d'Alger de faire valoir une image de "défenseur des mouvements de libération africains" qu'il a essayé de construire depuis plusieurs années. Donc, au départ, deux régimes aux orientations politiques, idéologiques et économique diamétralement opposées, aux légitimités différentes, mais mûrs par une même volonté de prééminence sur la région. Pour l'un, comme pour l’autre, tout peut-être prétexte à rivalité, car chacun Perçoit l’autre comme une menace. A Alger et Rabat , chacun a plus ou moins judicieusement exploité cette rivalité.

NOUVELLE ERE

Avec l'élection de M. Abdelaziz BOUTEFLIKA à la présidence de la République algérienne, des espoirs avaient pointé à l'horizon maghrébin. A l'occasion des obsèques de feu Hassan II (en Juillet 1999), sa venue à Rabat et la chaleur de ses propos sur l’avenir des relations entre les deux pays ainsi que l'écho favorable exprimé du coté marocain, laissaient augurer une nouvelle ère dans les relations entre les deux pays. La réouverture même des frontières était annoncée comme imminente en août de cette même année. Mais, un horrible massacre de civils par les commandos du groupe Islamique Armé (GIA) allait mettre un terme à ces espoirs : Alger ayant accusé le Maroc, de servir de base arrière pour la GIA. L’homme providentiel et début de la guerre froide
Les analyses, pourtant sobres y ont vu un i tournant ou un breakthrough, pour utiliser la terminologie américaine dans les relations Alégero-marocainnes .
Bouteflikha l’Algérien, né à Oujdah ville marocaine, serait peut être l’accoucheur de ce grand rêve qui berce les deux peuples. Jamais une campagne législative ou présidentielle n’a été suivi par les marocains de tout acabit. La parabole aidant les Marocains lors des élections présidentielles découvriraient un candidat qui parlait une langue maghrébine. L’homme providentiel, qui ramenait la paix à l’Algérie a réussi déjà une kioné linguistique maghrébine qui pourrait espérait-on préparer une kioné politique. A la langue châtiée de Hassan II , à celle sobre de Boumedienne et populaire de Boudiaf , Bouteflika aurait réussi la synthèse. Ce n’est pas une mince affaire pour un Maghreb dont les problèmes sont d’ordre culturel. Mais l’embellie ne dura que ce que durent les roses. En envoyant une lettre de remerciement au Chef du Polisario. Une douche froide gagna les Marocains.
Ceux la perçoivent désormais Bouteflika différemment. On est désormais en guerre froide. Les moments de « Détente » ponctués par quelques visites des officiels, ou les télégrammes, de félicitations, de circonstances, qui sont pour la plupart fades et vaseux où le verbalisme l’emporte sur la signification réelle des termes n’y feront rien. La guerre froide n’est pas la guerre, bien sûr. Elle est même la négation de celle-ci. On s’interdit toute confrontation directe, parce qu’elle est suicidaire. Elle devient culturellement impossible, parce que honnis. La guerre est la ligne rouge que les dirigeants des deux pays intègrent de manière tacite. Mais la guerre froide est là , elle est là avec son cortège de diabolisation de l’autre , de campagne médiatique , de compétions diplomatique et course à l’armement. Et c’est en cela qu’elle devient coûteuse. Elle se fait au détriment de besoins économique et sociaux, ce qui est de nature à exacerber la tension sociale, et faire le lit des discours populiste. La guerre froide est idéologique. C’est la confrontation de deux modèles où il n’y a de place que pour un seul. Un journal algérien ne s’y est pas trompé quand il a dit sans ambages que l’affaire du Sahara occidental est aussi stratégique pour les Algériens qu’elle est pour les Marocains.

LE SAHARA NŒUD GORDIEN

On a beau dire que les relations entre les deux pays ne peuvent être normales que si le problème du Sahara est réglé, la réalité est autre. Le problème du Sahara n’est pas la cause des problèmes entre le Maroc et l’Algérie, il en est l’incarnation ou l’abcès de fixation. S’il n’y avait pas le Sahara, il y aurait autre chose. Et il y avait autre chose, en 1963 et 1973. Le Sahara occidental est un exutoire pour les deux pays qui se veulent des états nations, à l’instar des états européens, pour évacuer les problèmes identitaires en suspens, et l’inadéquation entre l’assise sociologique et les canaux politiques.

Le Maghreb ou le suicide

Plusieurs signes concouraient à l’idée que le nouveau dirigeant algérien allait user de ses talents de diplomate pour la relance de la coopération régionale. Les gestes d’ouverture se multipliaient à l’égard de Rabat où il effectua un passage remarqué lors des obsèques de feu sa Hassan II.
Pouvait-on penser légitime que A. Bouteflika allait-il abandonner le dossier le plus cher de sa carrière de ministre des affaires étrangères sous Boumedienne, à savoir le soutien et la reconnaissance de la République Arabe Sahraoui Démocratique ? . Ainsi avant même les résultats des ces analyses un horrible massacre de civiles par les commandos du GIA allait mettre un terme à ces espoirs Dès lors, y’a t-il lieu d’analyser l’éventualité d’un probable retour à la situation de 1975, c’est à dire à une confrontation directe maroco- algérienne ? En réalité, dans un contexte de mondialisation, il devient difficile de réduire les relations géopolitiques et stratégiques régionales à leur simple dimension locale. Il est donc nécessaire de placer l’avenir du Maroc et son voisin de l’Est à la lumière de ce que ces derniers représentent dans les enjeux des acteurs du « Nouvel ordre mondial » Elle n’est en fait que la concrétisation d’une volonté de préserver les intérêts qu’ont, les USA dans l’industrie pétrochimique algérienne et qui justifie les investissements en masse des compagnies pétrolières américaines . Plusieurs observateurs et même Marocains pensaient que par ces agissements les USA visaient à renforcer la position géostratégique au détriment du Maroc qui n’a pas de ressources énergétiques. La réalité est tout autre dans la mesure où les Etats Unis sont en fait inquiets de la stabilité dans la région. C’est ainsi que plus les intérêts des américains en Algérie grandiront, plus la position du Maroc se renforcera. Autrement dit, plus les USA s’impliqueront dans ce pays, réputé il y’a peu pour son idéologie socialiste révolutionnaire plus ils auront de leviers sur la politique étrangère, notamment à l’égard du Maroc. C’est dans cette logique des choses que l’administration Obama se position entre les deux géants maghrébins
La course effrénée à l’armement. Si le Maroc s’arme, l’Algérie aussi. Les données du dernier rapport 2009 de l’Institut international de recherche pour la paix (SIPRI), basé à Stockholm, mettent en évidence cette course effrénée à l’armement à laquelle se livrent les deux pays voisins. Cet institut d’études stratégiques, qui fournit les statistiques annuelles sur les dépenses militaires et le marché de l’armement dans le monde, classe l’Algérie au troisième rang des pays arabes en termes d’effort d’armement, juste derrière le Qatar et l’Arabe Saoudite. Elle consacre en moyenne 3% de son PIB par an aux dépenses militaires, ce qui représente environ 4,5 milliards de dollars, souligne le journal le temps . Dans le même classement, le Maroc se trouve à la cinquième place, avec plus de 1,7 milliard de dollars de dépenses militaires en moyenne depuis cinq ans avec un rapport similaire de ponction sur le PIB avec un pic à 4,6% du PIB en 2003, plaçant le royaume en pôle position des pays à économie comparable qui consacre le plus de richesses à sa défense. Selon des estimations publiées par la CIA, sur son site internet (CIA facts book), c'est le Maroc qui consacre en termes relatifs le plus d'argent à l'armement (5% de son PIB en 2003). Il est suivi par la Libye (3,9% du PIB en 2005), l'Algérie (3,3% du PIB en 2006) et la Tunisie (1,4% du PIB en ). Les dépenses militaires algériennes et marocaines connaissent ainsi chaque année une forte progression, le conflit sahraoui est à l'origine de cette rivalité, ajoute le même journal, le Maroc, considérant officiellement l'Algérie comme partie prenante de ce contentieux territorial vieux de trois décennies. Selon Achraf Semmah du temps, le budget consacré par les deux pays à la défense en 2010 illustre, on ne peut plus clairement , cette frénétique course. La conclusion par l'Algérie d'un contrat d'acquisition d'une soixantaine d'avions de combat avec la Russie en 2006 avait immédiatement suscité une réaction de Rabat qui s’est empressé de moderniser sa flottille de Mirage F-1 vétustes et de conclure le mirifique contrat des F-16 avec Lockheed Martin avec la bénédiction de Washington. Le budget militaire algérien pour l’année 2009 s’élevait à de 6,25 milliards de dollars. Soit une augmentation d’environ 10% par rapport à 2008. Des sommes colossales sont ainsi allouées par ces deux pays au secteur militaire qui occupe la première place en termes de budgétisation. La tendance est certes mondiale ajoute Achraf Semmah l’auteur de l’article.

Une tendance mondiale
«Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays»

Les dépenses militaires mondiales ont en effet augmenté de 45% en dix ans. Mais «la compétition engagée entre l’Algérie et le Maroc en termes d’acquisition d’équipements militaires des plus lourds fait couler beaucoup d’encre et inquiète aussi bien les Américains que les autres pays du bassin méditerranéen» rappelle un rapport d’analyse des Nations Unis cité par le SIPRI. Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays. Des dépenses qui font pourtant le bonheur des marchands d’armes américains européens et russes. Même l’assurance donnée par l’Algérie que ses dernières commandes, entrent dans le cadre d’un plan de modernisation des équipements de son armée, qui datent de l’époque de l’Union soviétique, n’a pas atténué les craintes des Occidentaux, soucieux surtout de la sécurité de leur allié traditionnel dans la région, à savoir le Maroc souligne le temps. Les Etats-Unis considèrent ce plan de modernisation de l’armée algérienne comme «un plan dissuasif» face à la montée en puissance de son voisin de l’Ouest. Des sources diplomatiques citées par la presse algérienne affirment que la Maison-Blanche porte un intérêt particulier à cette question depuis la publication du dernier rapport du SIPRI. Ces sources font état que les Etats-Unis qui œuvrent pour le renforcement de l’armement au Maroc eu égard aux marchés annoncés durant 2009, ont interpellé l’Algérie sur les «mobiles de la course», précisément à propos de l’acquisition par l’Algérie de 180 chars et de 18 avions de combat sophistiqués de fabrication russe. Par ailleurs, des informations font état de l’approvisionnement imminent de l’Algérie, par des usines russes, de sous-marins, et d’appareils de défense aérienne, et peut être bientôt de frégates maritimes ultramodernes, de marque française. Alger avait répondu qu’il s’agit «de moderniser l’armée algérienne et de remplacer l’arsenal soviétique par un autre plus développé». Le débat autour de l’armement entre l’Algérie et le Maroc n’est pas nouveau confire le journal. Certains experts avancent que le fait que les Etats-Unis et l’Europe s’emparent de ce dossier ne constitue qu’un moyen de pression pour obtenir des marchés d’armement auprès d’une Algérie gavée par ses revenus pétroliers. D’autant qu’Alger importe principalement de la Russie, et depuis peu de la Chine Populaire, de l’Afrique du Sud et de certains pays sud-américains, dont le Brésil.
Aujourd'hui, contre hier le Maroc aussi bien que l’Algérie sont conscients que la perspective d’un affrontement armé ne peut 'être que suicidaire pour eux. ils sont tous les deux également confrontés aux épineux problèmes de leurs développement économique et sociales et le terrorisme bien qu’a degrés différent d’expériences : « L’Algérie est sur le terrain et depuis 17 ans a différents formes intérieur qu’a l’extérieur. Quant aux marocains et heureusement, ils ne sont qu’au stade de la prévention ». La normalisation de leurs relations et l'activation de la dynamique maghrébine semble être un atout pour les deux pays en vue de promouvoir leurs développement et d'assurer une meilleure insertion de leur économie dans l'ensemble euro-méditerranéen. Il est a rappelé que les peuples des deux pays sont animés par une forte aspiration à l'unité. La première génération des nationalistes Algériens, menés par Massalia Hadj, ne concevait la libération de l'Algérie que dans le cadre d'un état nord-africain unitaire et souverain. Car, il avait encore en mémoire le soutien du Maroc à l'émir Abdelkader dans sa lutte contre la colonisation

MN

http://www.pointschauds.info/fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2520

dans cette affaire, le Maroc a 2 coups d'avance Very Happy

dans le fond, la question des frontières n'intéresse pas le Maroc et ce pour plusieures raisons (economiques, sociales, terrorisme etc....) mais çà reste un excellent moyen de positionner l'algérie dans le rôle du "méchant voisin" , c'est politiquement excellent au niveau interne et international !!

à cela il ne faut pas oublier que maintenant l'avenir géostratégique du Maroc est d'intégrer le CCG et de s'éloigner du maghreb mais ce n'est pas une raison de laisser l'algérie faire sa propre UMA, avec son polisario et ce derrière le dos du Maroc ...

d' où les rappels sur l'appartenance maghrébine du Maroc et à l'ouverture des frontiéres ...

quant aux histoires d'excuses , c'est des discours de gamins qui n'ont rien compris au jeu qui se déroule ailleurs ..

Invité

marques a écrit:: dans cette affaire, le Maroc a 2 coups d'avance

dans le fond, la question des frontières n'intéresse pas le Maroc et ce pour plusieures raisons (economiques, sociales, terrorisme etc....) mais çà reste un excellent moyen de positionner l'algérie dans le rôle du "méchant voisin" , c'est politiquement excellent au niveau interne et international !!

à cela il ne faut pas oublier que maintenant l'avenir géostratégique du Maroc est d'intégrer le CCG et de s'éloigner du maghreb mais ce n'est pas une raison de laisser l'algérie faire sa propre UMA, avec son polisario et ce derrière le dos du Maroc ...

d' où les rappels sur l'appartenance maghrébine du Maroc et à l'ouverture des frontiéres ...

quant aux histoires d'excuses , c'est des discours de gamins qui n'ont rien compris au jeu qui se déroule ailleurs ..

+1.

L'aspect ridicule de cette situation, est que c'est le pouvoir Algerien qui a "positionne" ce pays. La Maroc se contente de "rappeler". En gros, les choix (immoraux ET stupides) de l'elite du pouvoir algeriens cantonnent l'Algerie dans le "role mechant voisin". Nous on se contente, a cout moindre, de le "rappeler". Et je dis bravo aux cerveaux qui ont pris cette voie: utiliser les instruments de l'ennemi contre lui-meme, choix toujours economique et souvent efficace ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 12 187320

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 12 187320

Le regime algerien avait aussi mise sur la strategie de "saigner le Maroc a mort". dieu merci ca ne s'est pas passe comme ils le souhaitaient, mais on doit rester vigilants: les pays "amis" et "allies" (qui ont certainement leurs propere calculs) vont devoir se serrer la ceinture et changer de vision "globalisante". Le Russie et la Chine, avec leur politique de yoyo, vont certainemnt gagner en pluissance, surtout symbolique (provocation, capital sympathie "alternatif"). Le Maroc a tout interet a elargie ses alliances vers son environnement naturel, l'Afrique de l'Ouest. Une union serait a mon avis des plus naturelles et benefique (desole j'arrive pas a retrouver une publication allant dans ce sens sur un site en .edu.)

Invité

A long terme, le Maroc est le gagnant, à court terme, en terme financier, l'Algérie est plus de pions. Mais on leur verra bien après pétrole, si ils pourront se payer ce qu'ils veulent "à rubis sur ongle" comme aujourd'hui.

on est passé par le plus pire baybars entre la période 1976-1991, une économie ruiné, surrendetement.... le Maroc d'aujourd'hui est 4 fois plus puissant, on a mis l'économie sur les bonnes railles et mis en place un dispositif de lois pour faciliter et accompagner l'investissement ! nous nous sommes débarrassé de l'endettement extérieure, le service de la dette est maintenant réduit à un niveau minim, les agents économiques nationaux sont les principaux créanciers de l'Etat et non l'extérieur
nous avons le système banquier et financier le plus solide de l'afrique du nord, et qui n'a pas vibré d'un pouce sous les coups de la crise économique mondiale
les marocains travaillent dure pour réaliser le PIB que nous faisons, la mère nature ne nous a pas autant gaté que nos voisins, on ne pompe pas de l'argent frais et facile de la terre ! et c'est tant mieux un sol riche en hydrocarbures apprend la fainéantise à ses détenteurs

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"La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu

FAMAS a écrit:: et c'est tant mieux un sol riche en hydrocarbures apprend la fainéantise à ses détenteurs

oui il y a toute un théorie sur ça: la maladie hollandaise; d'ailleurs l'algérie est cité comme exemple de ce phénomène.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_hollandaise

l'autre probléme de l'algérie qui n'est jamais dit publiquement est l'affaire des territoires marocains intégrés par le colonisateur francais dans sa possession algérienne ....

c'est la hantise supreme des dirigeants algériens et qui croient pouvoir la négocier avec l'ouverture des frontiéres, ils en parlent pas mais disent "il faut régler tous le problemes pendants avec le Maroc" !!!

cette affaire n'est pas encore réglée juridiquement , le Maroc ne reconnait pas les frontiéres de l'Est (sauf celles qui suivent la frontiére dessinée avec les Français suite au traité de Lallé Maghnia de 1848 , mais plus bas, il n'y a aucune borne internationalement reconnue

un jour, il faudra voir le Maroc demander un arbitrage international pour solder ce litige ...le Droit International lui en donne le droit ..

le dossier du Maroc s'est considérablement renforcé avec la livraison au Maroc de plusieurs documents venant des archives françaises (merçi à Sarkozy) , en somme le colonisateur français reconnait explicitement qu'il s'agit de territoires marocains !!!

la voilà la hantise des dirigeants algériens , elle est là et dans leurs calculs plus ils font durer l'affaire du Sahara, plus ce dossier attendra ..

marques a écrit:: l'autre probléme de l'algérie qui n'est jamais dit publiquement est l'affaire des territoires marocains intégrés par le colonisateur francais dans sa possession algérienne ....

c'est la hantise supreme des dirigeants algériens et qui croient pouvoir la négocier avec l'ouverture des frontiéres, ils en parlent pas mais disent "il faut régler tous le problemes pendants avec le Maroc" !!!

cette affaire n'est pas encore réglée juridiquement , le Maroc ne reconnait pas les frontiéres de l'Est (sauf celles qui suivent la frontiére dessinée avec les Français suite au traité de Lallé Maghnia de 1848 , mais plus bas, il n'y a aucune borne internationalement reconnue

un jour, il faudra voir le Maroc demander un arbitrage international pour solder ce litige ...le Droit International lui en donne le droit ..

le dossier du Maroc s'est considérablement renforcé avec la livraison au Maroc de plusieurs documents venant des archives françaises (merçi à Sarkozy) , en somme le colonisateur français reconnait explicitement qu'il s'agit de territoires marocains !!!

la voilà la hantise des dirigeants algériens , elle est là et dans leurs calculs plus ils font durer l'affaire du Sahara, plus ce dossier attendra ..

Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement, Marques. Je dirai même plus, si les dirigeants algériens avaient été un peu moins arrogants, du temps de Hassan II, ce dernier était prêt à conclure un deal, "vous laisser tomber le polisario et je laisse tomber les territoires de l'est". Maintenant, ils risquent fort de voir le polisario déclaré organisation terroriste et le Maroc se remettre à revendiquer ses territoires de l'est. Comme dit le proverbe marocain, "illi tay bghiha koulha, tay diha koulha oulla tay khalliha koulha" (Celui qui veut tout, prend tout ou perd tout)

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Invité

marques a écrit:: l'autre probléme de l'algérie qui n'est jamais dit publiquement est l'affaire des territoires marocains intégrés par le colonisateur francais dans sa possession algérienne ....

c'est la hantise supreme des dirigeants algériens et qui croient pouvoir la négocier avec l'ouverture des frontiéres, ils en parlent pas mais disent "il faut régler tous le problemes pendants avec le Maroc" !!!

cette affaire n'est pas encore réglée juridiquement , le Maroc ne reconnait pas les frontiéres de l'Est (sauf celles qui suivent la frontiére dessinée avec les Français suite au traité de Lallé Maghnia de 1848 , mais plus bas, il n'y a aucune borne internationalement reconnue

un jour, il faudra voir le Maroc demander un arbitrage international pour solder ce litige ...le Droit International lui en donne le droit ..

le dossier du Maroc s'est considérablement renforcé avec la livraison au Maroc de plusieurs documents venant des archives françaises (merçi à Sarkozy) , en somme le colonisateur français reconnait explicitement qu'il s'agit de territoires marocains !!!

la voilà la hantise des dirigeants algériens , elle est là et dans leurs calculs plus ils font durer l'affaire du Sahara, plus ce dossier attendra ..

Comment voulez vous instaurés une quelconque entente avec l'Algérie tant que vous voulez prendre des villes Algériennes(Tindouf, béchar...)
après on accuse L'Algérie de bloqué le Maghreb.....
Il faut savoir....

samir1988 a écrit:

marques a écrit:: l'autre probléme de l'algérie qui n'est jamais dit publiquement est l'affaire des territoires marocains intégrés par le colonisateur francais dans sa possession algérienne ....

c'est la hantise supreme des dirigeants algériens et qui croient pouvoir la négocier avec l'ouverture des frontiéres, ils en parlent pas mais disent "il faut régler tous le problemes pendants avec le Maroc" !!!

cette affaire n'est pas encore réglée juridiquement , le Maroc ne reconnait pas les frontiéres de l'Est (sauf celles qui suivent la frontiére dessinée avec les Français suite au traité de Lallé Maghnia de 1848 , mais plus bas, il n'y a aucune borne internationalement reconnue

un jour, il faudra voir le Maroc demander un arbitrage international pour solder ce litige ...le Droit International lui en donne le droit ..

le dossier du Maroc s'est considérablement renforcé avec la livraison au Maroc de plusieurs documents venant des archives françaises (merçi à Sarkozy) , en somme le colonisateur français reconnait explicitement qu'il s'agit de territoires marocains !!!

la voilà la hantise des dirigeants algériens , elle est là et dans leurs calculs plus ils font durer l'affaire du Sahara, plus ce dossier attendra ..

Comment voulez vous instaurés une quelconque entente avec l'Algérie tant que vous voulez prendre des villes Algériennes(Tindouf, béchar...)
après on accuse L'Algérie de bloqué le Maghreb.....
Il faut savoir....

Bah oui faut savoir! Qui arme un groupe séparatiste ? Qui l'héberge sur le dos du contribuable algérien? Qui prétent à une pseudo hégémonie dans la région? On se le demande vraiment Rolling Eyes

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

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samir1988 a écrit:

marques a écrit:: l'autre probléme de l'algérie qui n'est jamais dit publiquement est l'affaire des territoires marocains intégrés par le colonisateur francais dans sa possession algérienne ....

c'est la hantise supreme des dirigeants algériens et qui croient pouvoir la négocier avec l'ouverture des frontiéres, ils en parlent pas mais disent "il faut régler tous le problemes pendants avec le Maroc" !!!

cette affaire n'est pas encore réglée juridiquement , le Maroc ne reconnait pas les frontiéres de l'Est (sauf celles qui suivent la frontiére dessinée avec les Français suite au traité de Lallé Maghnia de 1848 , mais plus bas, il n'y a aucune borne internationalement reconnue

un jour, il faudra voir le Maroc demander un arbitrage international pour solder ce litige ...le Droit International lui en donne le droit ..

le dossier du Maroc s'est considérablement renforcé avec la livraison au Maroc de plusieurs documents venant des archives françaises (merçi à Sarkozy) , en somme le colonisateur français reconnait explicitement qu'il s'agit de territoires marocains !!!

la voilà la hantise des dirigeants algériens , elle est là et dans leurs calculs plus ils font durer l'affaire du Sahara, plus ce dossier attendra ..

Comment voulez vous instaurés une quelconque entente avec l'Algérie tant que vous voulez prendre des villes Algériennes(Tindouf, béchar...)
après on accuse L'Algérie de bloqué le Maghreb.....
Il faut savoir....

d'autre part, question perso: faut qu'on m'explique comment humainement le maroc a fait la guerre des sables à un pays "frere" alors que ce dernier venait JUSTE de terminer sa guerre d'independance Rolling Eyes

sa me dépasse!!!!!!

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

farewell a écrit:: d'autre part, question perso: faut qu'on m'explique comment humainement le maroc a fait la guerre des sables à un pays "frere" alors que ce dernier venait JUSTE de terminer sa guerre d'independance sa me dépasse!!!!!!

Moi faut que l'on m'explique comment un pays "frère" que l'on a aidé, armée, financer, soutenu politiquement pendant sa guerre d'indépendance puisse à ce point manquer à sa parole

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Fahed64 a écrit:

farewell a écrit:: d'autre part, question perso: faut qu'on m'explique comment humainement le maroc a fait la guerre des sables à un pays "frere" alors que ce dernier venait JUSTE de terminer sa guerre d'independance sa me dépasse!!!!!!

Moi faut que l'on m'explique comment un pays "frère" que l'on a aidé, armée, financer, soutenu politiquement pendant sa guerre d'indépendance puisse à ce point manquer à sa parole

la seconde interrogation ( la tienne ) n'annihile pas la premiere (la mienne)

cordialement

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

Samir et Farewell la guerre des sables c est parce que le maroc avait un accord avec le FLN ou ce dernier reconnait qu il y a des territoires marocain qu ont ete ajouter a la carte de l algerie francaise a l epoque et que ces territoires seront rendu au maroc apres l independance, mais apres votre independance le FLN s est devise sur lui meme c est pourquoi Ferhat Abbas n a pas pu tenir son pacte avec feu Hassan II et la les marocains se sont senti trahi surtout les nationalistes du partie d istiqlal et oufkir et ce qu a aggrave les choses c est ben bella l allie des sovietiques et nasser qui a commencer a s attaquer au roi du Maroc.

si vous comprenez l arabe voici un doc ou vous pouvez voir tous les accords trouver dans l archive francais, svp regarder le docu avant de repondre !

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ومن لا يحب صعود الجبال يعش أبد الدهر بين الحُفر

samir1988 a écrit:: Comment voulez vous instaurés une quelconque entente avec l'Algérie tant que vous voulez prendre des villes Algériennes(Tindouf, béchar...)
après on accuse L'Algérie de bloqué le Maghreb.....
Il faut savoir....

c'est le Droit International qui dira un jour, à qui appartiennent ces territoires ... , le Maroc ne dit rien et ne veut prendre aucune ville..

pour faire une bonne entente, il faut régler tous les problèmes et surtout ne pas en garder sous le tapis pour les générations futures

et pour régler cette affaire, un arbitrage international est nécessaire et un jour il faudra s'y résoudre ...

ps : le mythe de la révolution algérienne tiers-mondiste et altermondialiste et populaire agressé dans le dos par l'impérialisme marocain monarchique etc etc... n'a aucune preuve historique ...c'est que du bla-bla du FLN pour masquer sa défaite ..

Le fond du pb comme le dit Shogun est l'engagement du GPRA d'ouvrir des discussions avec le maroc après l'indépendance algerienne. Ben Bella, une fois au pouvoir, se s'est pas senti lié par l'engagement de Ferhat Abbas (ou est la continuité de l'état ?).
Ben Bella, au lendemain de l'indépendance, renia la parle du GPRA et revendiqua la regle de "l'intangibilité des frontières heritées de la colonisation" . Bizarre de protester a tout bout de champs contre la colonisation (et demander des excuses), mais se prévaloir d'une partie de son héritage...

1958 :

Citation :: Dépêchés en mission urgente auprès de Sa Mohamed V, Ferhat Abbas et moi nous fument reçus au Palais Royal dés notre arrivée à Rabat. Une grande tension régnait alors aux frontières algéro-marocaines dans la région de Béchar. Des heurts graves et regrettables avaient eu lieu entre des éléments des deux pays. La circulation dans la région était sévérement réglementée et un blocus établi autour de certains points de présence de l'ALN. Sa Majesté Mohamed V nous a reçus, comme il a toujours fait avec les responsables du FLN, avec simplicité et gentillesse. Informé de l'objet de notre mission, il entra directement dans le vif du sujet. « Vous savez que moi et le Maroc tout entier sommes aux côtés de la révolution algérienne. Je peux vous assurer que cela ne changera pas. Mais, en tant que chef d'État, j'ai des obligations envers mon Pays et son unité territoriale. Il y a un problème de frontières entre nos deux pays et j'aimerais que l’on en discute dès maintenant. Je désigne le Prince Moulay El Hassen pour présider la délégation marocaine"

L'audience était brève mais édifiante. Ce que l'on croyait être des incidents locaux limités, était en fait lié un problème sérieux posé officiellement, et solennellement.

Ferhat Abbas était d'autant plus désolé qu'il devait quitter le Maroc pour un rendez-vous important. Il me demanda donc de rester à Rabat, de former une délégation sur place et de mener les négociations avec les responsables marocains. Ce que je me suis efforcé de faire.

En guise de consignes, Ferhat Abbas me dit ceci: « Ecoute mon cher Mehri, formellement, nos frères marocains ont peut-être raison d'évoquer la question des frontières. Cependant, ils choisissent très mal la façon et le moment de le faire. Nous ne pouvons pas les suivre sur cette voie. Tâche de les persuader que l'intérêt des deux pays commande le renvoi du règlement de cette question après l'indépendance de l'Algérie ».

Témoignage d’Abdelhamid Mehri, ancien ministre du Gouvernement Provisoire de la République Algérienne

source :http://www.algeria-watch.org/fr/article/hist/1954-1962/mehri_ferhat_abbas.htm

PGM

farewell a écrit:: la seconde interrogation ( la tienne ) n'annihile pas la premiere (la mienne)

cordialement

Oui mais le problème farewell, c'est que celui qui a attaqué en premier est bien l'Algérie

Paris Match n°762 du 16 novembre 1963

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

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farewell a écrit:

Fahed64 a écrit:

farewell a écrit:: d'autre part, question perso: faut qu'on m'explique comment humainement le maroc a fait la guerre des sables à un pays "frere" alors que ce dernier venait JUSTE de terminer sa guerre d'independance sa me dépasse!!!!!!

Moi faut que l'on m'explique comment un pays "frère" que l'on a aidé, armée, financer, soutenu politiquement pendant sa guerre d'indépendance puisse à ce point manquer à sa parole

la seconde interrogation ( la tienne ) n'annihile pas la premiere (la mienne)

cordialement

Je vois qu'on vous a apprit la mauvaise version de l'histoire sa m’entonnerais pas. (c'est pas plutot vous avec votre armée de je ne sais quoi qui avait mordu la main qui vous a aidé c'est pas parceque le Maroc été auxfrontièrex d'ouhran que c'est lui le fautif)

Pour te faire une idée jéte un coup d’œil sur la carte avant l'arrivée des français.

bref Juda!

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."قال الرسول صلى الله عليه وسلم : "أيما امرأة استعطرت فمرّت بقوم ليجدوا ريحها فهي زانية

samir1988 a écrit:

marques a écrit:: l'autre probléme de l'algérie qui n'est jamais dit publiquement est l'affaire des territoires marocains intégrés par le colonisateur francais dans sa possession algérienne ....

c'est la hantise supreme des dirigeants algériens et qui croient pouvoir la négocier avec l'ouverture des frontiéres, ils en parlent pas mais disent "il faut régler tous le problemes pendants avec le Maroc" !!!

cette affaire n'est pas encore réglée juridiquement , le Maroc ne reconnait pas les frontiéres de l'Est (sauf celles qui suivent la frontiére dessinée avec les Français suite au traité de Lallé Maghnia de 1848 , mais plus bas, il n'y a aucune borne internationalement reconnue

un jour, il faudra voir le Maroc demander un arbitrage international pour solder ce litige ...le Droit International lui en donne le droit ..

le dossier du Maroc s'est considérablement renforcé avec la livraison au Maroc de plusieurs documents venant des archives françaises (merçi à Sarkozy) , en somme le colonisateur français reconnait explicitement qu'il s'agit de territoires marocains !!!

la voilà la hantise des dirigeants algériens , elle est là et dans leurs calculs plus ils font durer l'affaire du Sahara, plus ce dossier attendra ..

Comment voulez vous instaurés une quelconque entente avec l'Algérie tant que vous voulez prendre des villes Algériennes(Tindouf, béchar...)
après on accuse L'Algérie de bloqué le Maghreb.....
Il faut savoir....

Car c'est pas à vous voilà pourquoi dite merci à Paris.

farewell a écrit:

samir1988 a écrit:

marques a écrit:: l'autre probléme de l'algérie qui n'est jamais dit publiquement est l'affaire des territoires marocains intégrés par le colonisateur francais dans sa possession algérienne ....

c'est la hantise supreme des dirigeants algériens et qui croient pouvoir la négocier avec l'ouverture des frontiéres, ils en parlent pas mais disent "il faut régler tous le problemes pendants avec le Maroc" !!!

cette affaire n'est pas encore réglée juridiquement , le Maroc ne reconnait pas les frontiéres de l'Est (sauf celles qui suivent la frontiére dessinée avec les Français suite au traité de Lallé Maghnia de 1848 , mais plus bas, il n'y a aucune borne internationalement reconnue

un jour, il faudra voir le Maroc demander un arbitrage international pour solder ce litige ...le Droit International lui en donne le droit ..

le dossier du Maroc s'est considérablement renforcé avec la livraison au Maroc de plusieurs documents venant des archives françaises (merçi à Sarkozy) , en somme le colonisateur français reconnait explicitement qu'il s'agit de territoires marocains !!!

la voilà la hantise des dirigeants algériens , elle est là et dans leurs calculs plus ils font durer l'affaire du Sahara, plus ce dossier attendra ..

Comment voulez vous instaurés une quelconque entente avec l'Algérie tant que vous voulez prendre des villes Algériennes(Tindouf, béchar...)
après on accuse L'Algérie de bloqué le Maghreb.....
Il faut savoir....

d'autre part, question perso: faut qu'on m'explique comment humainement le maroc a fait la guerre des sables à un pays "frere" alors que ce dernier venait JUSTE de terminer sa guerre d'independance Rolling Eyes

sa me dépasse!!!!!!

Ça se passe pour les pays comme pour les êtres humains, tu agresses quelqu'un, il réagit aussitôt et te tape dessus autant qu'il peut ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 12 72547

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Comme nombre de jeunes révolutions dans le monde et à travers l'histoire, la révolution algérienne, fière d'avoir réussi à foutre les Français dehors et allergique à la monarchie marocaine, qui représentait pour les jeunes dirigeants algériens un archaïsme dont il fallait débarrasser la région, a cru pouvoir relever ce nouveau défi et s'attaquer à la monarchie marocaine pour "libérer" leurs "frères" marocains. Un peu comme nos actuels 20 fifi, qui ont cru que lorsqu'ils sortiront dehors manifester contre le régime, tout le monde allait suivre.
Sauf que l'agression des guérilleros de l'ANP a été stoppée par les anciens des armées françaises et espagnoles, mieux formés à la guerre conventionnelle. Et le peuple marocain ne s'est pas apprêté à accueillir les Algériens en libérateurs, mais il a fait bloc autour de son roi pour défendre sa patrie.
Un mauvais calcul des jeunes dirigeants algériens, qui, après avoir constaté l'échec de leur plan, n'ont pas été suffisamment pragmatiques pour se remettre en cause, tourner la page et passer à autre chose. Non, ils en ont fait une affaire personnelle, une affaire d'honneur, se jurant de faire payer aux Marocains leurs faux calculs.
Quand je lis ce qu'écrivent les Algériens à ce sujet, je suis toujours étonné par une contradiction dans leur raisonnement. Ils disent toujours que la monarchie marocaine ne vise que sa survie, ce qui ne les empêche pas pour autant d'avancer que le Roi du Maroc a donné l'ordre à ses troupes d'attaquer l'Algérie. A l'indépendance, la monarchie marocaine visait effectivement à renforcer son assise, la dernière des bêtises à commettre était de s'attaquer à l'Algérie. Par ailleurs, Feu Hassan II, qui était, qu'on l'aime ou pas, un véritable érudit, n'aurait jamais commis la gaffe monumentale de s'attaquer à une jeune révolution.
Par contre, dès que les Algériens sont passés à l'attaque, il a compris tout l'intérêt de mobiliser son peuple, aussi à peine sorti du protectorat, pour contrer l'agression des guérilleros de l'ANP et donner à la monarchie l'image de défenseur de la patrie.
En fin de compte, les dirigeants algériens ont obtenu le résultat contraire de celui qu'ils visaient.
Samir, Farwell, je me suis souvent posé la question pourquoi les dirigeants algériens avaient fait ce mauvais calcul, avant d'apprendre que les Français avaient mené une opération d'élimination des élites algériennes pendant la guerre de libération. Il ne restait plus pour diriger l'Algérie indépendante que d'anciens sous-offs à peine instruits. Or, de ce genre de personnes, il faut s'attendre à tout et les Algériens sont bien placés pour le savoir. Si l'Algérie avait été dirigée par des personnes intellectuellement plus "solides" et politiquement plus compétentes, cette guerre n'aurait jamais eu lieu. Si le Maroc n'a pas connu le même sort, c'est uniquement parce que la monarchie avait fini par négocier le retrait des Français sans remettre en cause tous leurs intérêts au Maroc.
Les anciens colonisateurs français ont été plus machiavéliques que l'on n'aurait pu le croire. Ils sont partis, mais ils ont laissé derrière eux une bombe à retardement qui allait exploser à la face de tous les Maghrébins.

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salamo alikom

Merci les gars pour ces infos et ces docs
FARWELL N'EST PLUS LA POUR REPONDRE ,,??

Merci d'éviter les expressions du type "LE Farewell"...
Même si nous ne sommes pas d'accord, libre à chacun d'exprimer son point de vue dans le respect de l'autre.

PGM

En Algerie même, a cette époque, il y avait plusieurs positions à l'egard du Maroc, celle de ben bella, inféodée aux egyptiens, puis celle de Boumediene qui ne voulait pas que la révolution (socialo-arabiste) s'arrête aux frontières de l'Algerie.
Ben Bella a été instrumentalisé par les egyptiens, ce qui a entrainé sa déposition par Boumediene :

Extrait de Le putsh de Boumediène raconté par Jean Daniel
Alger : histoire d'un complot
Jean daniel
El Watan : 27 - 12 - 2008

Citation :: Abdelahram Chérif, d'origine tunisienne, qui connut Ben Bella en Libye, est aussi celui qui - selon Boumediène - poussa à la guerre contre le Maroc pour servir les intérêts égyptiens. Lorsque les Marocains le trouvèrent, il y a 18 mois, dans un hélicoptère égyptien, accompagnant des militaires de la R.A.U. en uniforme, ils le torturèrent. Ben Bella obtint sa libération avec l'aide des Egyptiens. Il est aujourd'hui en prison. A 3h du matin, Boumediène déclare : « Maintenant, il faut prévenir les autres. De qui s'agit-il ? Il faut remonter trois jours avant pour le comprendre. »Les trois jours de réunion des cinquante membres du Comité central du F.L.N. Les 14, 15 et 16 juin ». Depuis plus de trois mois deux hommes, Abdelaziz Bouteflika et Ahmed Medeghri, tentaient de persuader « le patron » que l'heure était venue de destituer Ben Bella. Boumediène n'en était nullement convaincu. A chaque preuve que ses deux fidèles lui apportaient de la duplicité ou des égarements supposés du président de la République, Boumediène répondait qu'on ne pouvait courir le risque de faire subir à nouveau au peuple algérien une guerre civile comme celle de juillet 1962. Ceux qui sont bien informés savent que cette guerre civile n'a pas fait moins de 3 000 morts. La guerre avec le Maroc sur les frontières en a fait presque autant.

l'article complet :http://www.djazairess.com/fr/elwatan/112422

Et pour Boumedienne (comme du reste pour Nasser), la révolution ne peut s'arrêter à la frontière, d'autant que le Maroc est dans leurs vision, l'archétype du capitalisme et féodalisme à abattre.

Certains évoque même une opération téléguidée depuis Le Caire, qui avait largement infiltré les rang de l'ALN. Le prestige de la révolution algerienne semblait inquiéter Nasser qui pouvait ainsi rester le tuteur des révolutions arabes et l'interlocuteur privilégié des russes et chinois. ((j'ai lu ça dans un article d'un journaliste egyptien).

PGM

Invité

la population marocain réclame ces proprieté leur terre qui leur appartener et qui l'auras éte prise par l'algerie

https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=sDy2gms-1yk

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