ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

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Au moment où l’UMA vient de fêter son 21e Anniversaire, le différend Alégero-marocain est toujours d’actualité. Peut-il dégénérer ou va-t-il être définitivement résolu ?
Deux événements majeurs auront marqué la région du Maghreb au cours de l’année 1999. Il s’agit de l’intronisation d’un jeune Roi au Maroc et l’élection d’un nouveau président en Algérie. « un président qui à fait renaître l’Algérie de ses cendres » A la lumière de ces changements importants, tous les analystes s’interrogeaient sur l’évolution qu’allaient connaître les relations Alégero-marocain. Allait-on assister à une nouvelle ère dans les rapports de ces deux nations qui, comme l’avait plusieurs fois déclaré le défunt souverain « sont condamnés à coexister par la force … de la géographie » ? Malgré une profonde aspiration à l’unités maghrébine chez les peuples ,les rivalités entre Alger et Rabat ,conjuguées à des différents frontaliers héritiers de la période coloniale et aux surenchères nationalistes ,ont gelé la dynamique d’édification d’ un ensemble régional maghrébin qui aurait dû être salutaire pour le développement économique et social de la région dans son ensemble .
Les relations Alégero-marocain, installées depuis 1963(« guerre des sables ») sur fond de tension, exacerbé avec l’affaire du Sahara, handicape sérieusement le devenir de l’ensemble magrébin.
Le coût socio-économique, et politique du blocage de l’Union du Maghreb Arabe (UMA)est certainement difficile à quantifier , mais plusieurs indices nous permettent de dire qu’il est très élevé. Qui en est responsable ? Qui en a tiré profit ? En dépassant les surenchères nationalistes, voire les attitudes chauvistes, on peut dire que les gouvernements des deux pays sont les premiers responsables de cette situation conflictuelle quasi-permanente, bien qu'à des degrés différents.

La monarchie sous le règne de Hassan II – fière de son histoire séculaire et de sa légitimité historique et religieuse, voyait mal l'attitude incompréhensible du régime algérien, républicain et socialiste. Attitude qu’allait alimenter le soutien d'Alger aux opposants au régime monarchique, principalement aux activistes de l’aile blanquiste de l'UNFP.
De leur côté, les dirigeants algériens, trop imbus de leur, nationalisme révolutionnaire (le pays du million de martyres) et de leur option " socialiste" supportaient mal l'attitude " paternaliste" de la monarchie marocain, " réactionnaire et "hégémonisme" à leurs yeux. La question du Sahara, allait être une opportunité pour le pouvoir d'Alger de faire valoir une image de "défenseur des mouvements de libération africains" qu'il a essayé de construire depuis plusieurs années. Donc, au départ, deux régimes aux orientations politiques, idéologiques et économique diamétralement opposées, aux légitimités différentes, mais mûrs par une même volonté de prééminence sur la région. Pour l'un, comme pour l’autre, tout peut-être prétexte à rivalité, car chacun Perçoit l’autre comme une menace. A Alger et Rabat , chacun a plus ou moins judicieusement exploité cette rivalité.

NOUVELLE ERE

Avec l'élection de M. Abdelaziz BOUTEFLIKA à la présidence de la République algérienne, des espoirs avaient pointé à l'horizon maghrébin. A l'occasion des obsèques de feu Hassan II (en Juillet 1999), sa venue à Rabat et la chaleur de ses propos sur l’avenir des relations entre les deux pays ainsi que l'écho favorable exprimé du coté marocain, laissaient augurer une nouvelle ère dans les relations entre les deux pays. La réouverture même des frontières était annoncée comme imminente en août de cette même année. Mais, un horrible massacre de civils par les commandos du groupe Islamique Armé (GIA) allait mettre un terme à ces espoirs : Alger ayant accusé le Maroc, de servir de base arrière pour la GIA. L’homme providentiel et début de la guerre froide
Les analyses, pourtant sobres y ont vu un i tournant ou un breakthrough, pour utiliser la terminologie américaine dans les relations Alégero-marocainnes .
Bouteflikha l’Algérien, né à Oujdah ville marocaine, serait peut être l’accoucheur de ce grand rêve qui berce les deux peuples. Jamais une campagne législative ou présidentielle n’a été suivi par les marocains de tout acabit. La parabole aidant les Marocains lors des élections présidentielles découvriraient un candidat qui parlait une langue maghrébine. L’homme providentiel, qui ramenait la paix à l’Algérie a réussi déjà une kioné linguistique maghrébine qui pourrait espérait-on préparer une kioné politique. A la langue châtiée de Hassan II , à celle sobre de Boumedienne et populaire de Boudiaf , Bouteflika aurait réussi la synthèse. Ce n’est pas une mince affaire pour un Maghreb dont les problèmes sont d’ordre culturel. Mais l’embellie ne dura que ce que durent les roses. En envoyant une lettre de remerciement au Chef du Polisario. Une douche froide gagna les Marocains.
Ceux la perçoivent désormais Bouteflika différemment. On est désormais en guerre froide. Les moments de « Détente » ponctués par quelques visites des officiels, ou les télégrammes, de félicitations, de circonstances, qui sont pour la plupart fades et vaseux où le verbalisme l’emporte sur la signification réelle des termes n’y feront rien. La guerre froide n’est pas la guerre, bien sûr. Elle est même la négation de celle-ci. On s’interdit toute confrontation directe, parce qu’elle est suicidaire. Elle devient culturellement impossible, parce que honnis. La guerre est la ligne rouge que les dirigeants des deux pays intègrent de manière tacite. Mais la guerre froide est là , elle est là avec son cortège de diabolisation de l’autre , de campagne médiatique , de compétions diplomatique et course à l’armement. Et c’est en cela qu’elle devient coûteuse. Elle se fait au détriment de besoins économique et sociaux, ce qui est de nature à exacerber la tension sociale, et faire le lit des discours populiste. La guerre froide est idéologique. C’est la confrontation de deux modèles où il n’y a de place que pour un seul. Un journal algérien ne s’y est pas trompé quand il a dit sans ambages que l’affaire du Sahara occidental est aussi stratégique pour les Algériens qu’elle est pour les Marocains.

LE SAHARA NŒUD GORDIEN

On a beau dire que les relations entre les deux pays ne peuvent être normales que si le problème du Sahara est réglé, la réalité est autre. Le problème du Sahara n’est pas la cause des problèmes entre le Maroc et l’Algérie, il en est l’incarnation ou l’abcès de fixation. S’il n’y avait pas le Sahara, il y aurait autre chose. Et il y avait autre chose, en 1963 et 1973. Le Sahara occidental est un exutoire pour les deux pays qui se veulent des états nations, à l’instar des états européens, pour évacuer les problèmes identitaires en suspens, et l’inadéquation entre l’assise sociologique et les canaux politiques.

Le Maghreb ou le suicide

Plusieurs signes concouraient à l’idée que le nouveau dirigeant algérien allait user de ses talents de diplomate pour la relance de la coopération régionale. Les gestes d’ouverture se multipliaient à l’égard de Rabat où il effectua un passage remarqué lors des obsèques de feu sa Hassan II.
Pouvait-on penser légitime que A. Bouteflika allait-il abandonner le dossier le plus cher de sa carrière de ministre des affaires étrangères sous Boumedienne, à savoir le soutien et la reconnaissance de la République Arabe Sahraoui Démocratique ? . Ainsi avant même les résultats des ces analyses un horrible massacre de civiles par les commandos du GIA allait mettre un terme à ces espoirs Dès lors, y’a t-il lieu d’analyser l’éventualité d’un probable retour à la situation de 1975, c’est à dire à une confrontation directe maroco- algérienne ? En réalité, dans un contexte de mondialisation, il devient difficile de réduire les relations géopolitiques et stratégiques régionales à leur simple dimension locale. Il est donc nécessaire de placer l’avenir du Maroc et son voisin de l’Est à la lumière de ce que ces derniers représentent dans les enjeux des acteurs du « Nouvel ordre mondial » Elle n’est en fait que la concrétisation d’une volonté de préserver les intérêts qu’ont, les USA dans l’industrie pétrochimique algérienne et qui justifie les investissements en masse des compagnies pétrolières américaines . Plusieurs observateurs et même Marocains pensaient que par ces agissements les USA visaient à renforcer la position géostratégique au détriment du Maroc qui n’a pas de ressources énergétiques. La réalité est tout autre dans la mesure où les Etats Unis sont en fait inquiets de la stabilité dans la région. C’est ainsi que plus les intérêts des américains en Algérie grandiront, plus la position du Maroc se renforcera. Autrement dit, plus les USA s’impliqueront dans ce pays, réputé il y’a peu pour son idéologie socialiste révolutionnaire plus ils auront de leviers sur la politique étrangère, notamment à l’égard du Maroc. C’est dans cette logique des choses que l’administration Obama se position entre les deux géants maghrébins
La course effrénée à l’armement. Si le Maroc s’arme, l’Algérie aussi. Les données du dernier rapport 2009 de l’Institut international de recherche pour la paix (SIPRI), basé à Stockholm, mettent en évidence cette course effrénée à l’armement à laquelle se livrent les deux pays voisins. Cet institut d’études stratégiques, qui fournit les statistiques annuelles sur les dépenses militaires et le marché de l’armement dans le monde, classe l’Algérie au troisième rang des pays arabes en termes d’effort d’armement, juste derrière le Qatar et l’Arabe Saoudite. Elle consacre en moyenne 3% de son PIB par an aux dépenses militaires, ce qui représente environ 4,5 milliards de dollars, souligne le journal le temps . Dans le même classement, le Maroc se trouve à la cinquième place, avec plus de 1,7 milliard de dollars de dépenses militaires en moyenne depuis cinq ans avec un rapport similaire de ponction sur le PIB avec un pic à 4,6% du PIB en 2003, plaçant le royaume en pôle position des pays à économie comparable qui consacre le plus de richesses à sa défense. Selon des estimations publiées par la CIA, sur son site internet (CIA facts book), c'est le Maroc qui consacre en termes relatifs le plus d'argent à l'armement (5% de son PIB en 2003). Il est suivi par la Libye (3,9% du PIB en 2005), l'Algérie (3,3% du PIB en 2006) et la Tunisie (1,4% du PIB en ). Les dépenses militaires algériennes et marocaines connaissent ainsi chaque année une forte progression, le conflit sahraoui est à l'origine de cette rivalité, ajoute le même journal, le Maroc, considérant officiellement l'Algérie comme partie prenante de ce contentieux territorial vieux de trois décennies. Selon Achraf Semmah du temps, le budget consacré par les deux pays à la défense en 2010 illustre, on ne peut plus clairement , cette frénétique course. La conclusion par l'Algérie d'un contrat d'acquisition d'une soixantaine d'avions de combat avec la Russie en 2006 avait immédiatement suscité une réaction de Rabat qui s’est empressé de moderniser sa flottille de Mirage F-1 vétustes et de conclure le mirifique contrat des F-16 avec Lockheed Martin avec la bénédiction de Washington. Le budget militaire algérien pour l’année 2009 s’élevait à de 6,25 milliards de dollars. Soit une augmentation d’environ 10% par rapport à 2008. Des sommes colossales sont ainsi allouées par ces deux pays au secteur militaire qui occupe la première place en termes de budgétisation. La tendance est certes mondiale ajoute Achraf Semmah l’auteur de l’article.

Une tendance mondiale
«Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays»

Les dépenses militaires mondiales ont en effet augmenté de 45% en dix ans. Mais «la compétition engagée entre l’Algérie et le Maroc en termes d’acquisition d’équipements militaires des plus lourds fait couler beaucoup d’encre et inquiète aussi bien les Américains que les autres pays du bassin méditerranéen» rappelle un rapport d’analyse des Nations Unis cité par le SIPRI. Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays. Des dépenses qui font pourtant le bonheur des marchands d’armes américains européens et russes. Même l’assurance donnée par l’Algérie que ses dernières commandes, entrent dans le cadre d’un plan de modernisation des équipements de son armée, qui datent de l’époque de l’Union soviétique, n’a pas atténué les craintes des Occidentaux, soucieux surtout de la sécurité de leur allié traditionnel dans la région, à savoir le Maroc souligne le temps. Les Etats-Unis considèrent ce plan de modernisation de l’armée algérienne comme «un plan dissuasif» face à la montée en puissance de son voisin de l’Ouest. Des sources diplomatiques citées par la presse algérienne affirment que la Maison-Blanche porte un intérêt particulier à cette question depuis la publication du dernier rapport du SIPRI. Ces sources font état que les Etats-Unis qui œuvrent pour le renforcement de l’armement au Maroc eu égard aux marchés annoncés durant 2009, ont interpellé l’Algérie sur les «mobiles de la course», précisément à propos de l’acquisition par l’Algérie de 180 chars et de 18 avions de combat sophistiqués de fabrication russe. Par ailleurs, des informations font état de l’approvisionnement imminent de l’Algérie, par des usines russes, de sous-marins, et d’appareils de défense aérienne, et peut être bientôt de frégates maritimes ultramodernes, de marque française. Alger avait répondu qu’il s’agit «de moderniser l’armée algérienne et de remplacer l’arsenal soviétique par un autre plus développé». Le débat autour de l’armement entre l’Algérie et le Maroc n’est pas nouveau confire le journal. Certains experts avancent que le fait que les Etats-Unis et l’Europe s’emparent de ce dossier ne constitue qu’un moyen de pression pour obtenir des marchés d’armement auprès d’une Algérie gavée par ses revenus pétroliers. D’autant qu’Alger importe principalement de la Russie, et depuis peu de la Chine Populaire, de l’Afrique du Sud et de certains pays sud-américains, dont le Brésil.
Aujourd'hui, contre hier le Maroc aussi bien que l’Algérie sont conscients que la perspective d’un affrontement armé ne peut 'être que suicidaire pour eux. ils sont tous les deux également confrontés aux épineux problèmes de leurs développement économique et sociales et le terrorisme bien qu’a degrés différent d’expériences : « L’Algérie est sur le terrain et depuis 17 ans a différents formes intérieur qu’a l’extérieur. Quant aux marocains et heureusement, ils ne sont qu’au stade de la prévention ». La normalisation de leurs relations et l'activation de la dynamique maghrébine semble être un atout pour les deux pays en vue de promouvoir leurs développement et d'assurer une meilleure insertion de leur économie dans l'ensemble euro-méditerranéen. Il est a rappelé que les peuples des deux pays sont animés par une forte aspiration à l'unité. La première génération des nationalistes Algériens, menés par Massalia Hadj, ne concevait la libération de l'Algérie que dans le cadre d'un état nord-africain unitaire et souverain. Car, il avait encore en mémoire le soutien du Maroc à l'émir Abdelkader dans sa lutte contre la colonisation

MN

http://www.pointschauds.info/fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2520

BERSERK a écrit:: salamo alikom

Merci les gars pour ces infos et ces docs
FARWELL N'EST PLUS LA POUR REPONDRE ,,??

farewell avait des trucs a faire mais je suis la de nouveau Wink

, comme le disait PGM le fait de ne pas etre du même avis ne doit pas empecher d'exprimer son opinion surtout lorsqu'il s'agit de sujets epineux (surtout...)

@shogun
sa aurait été avec plaisir de lire tes videos mais je ne comprends que le berbere (donc a quand des reportages en cette magnifique langue)

pour les autres ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 13 Icon_sal

si je comprend bien l'algerie aurait trahi un pacte tacite ( donc pas moyen d'etre sur du fond de la forme et de la maniere dont il a été "négocié) puis aurait déclaré la guerre et arme sans vergogne "certains", autrement dit tous les torts exclusifs sont a la charge de l'algérie donc Exclamation

j'entends symetriquement la même thése de l'autre coté, le truc aussi c'est que pour s'opposer il faut etre au moins deux non, et comme la raison d'Etat ne se gêne pas pour manipuler les populations de part et d'autre donc LA VERTITE j'ai la conviction sur ce sujet qu'elle ne se trouve sur auccun forum

Concernant les territoires (tindouf, bechar...), un rappel de l'histoire de l'alsace lorraine nous évitera pas mal de choses négative

PS: c'est moi qui est parlé de la guerre des sables pas samir1988

cordialement

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

Puisque tu comprends le français, donne toi la peine de regarder la vidéo que j'ai posté.

Le problème c'est que nous avons des preuves de la marocanité de ces territoires farewell Rolling Eyes

. Donc oui tôt tard il faudra aplanir ce dossier. Tout comme les autres, comme par exemple l'expulsion des 75 000 familles marocaine d'Algérie au lendemain de la marche verte dans des conditions digne de l'Allemagne Nazie Rolling Eyes

On vous l'a pas fait ce coup la à ce que je sache, ni même armée une bande de terroriste pour revendiquer tout votre sud

_________________
Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 13 Signat10

Fahed64 a écrit:: Puisque tu comprends le français, donne toi la peine de regarder la vidéo que j'ai posté.

Le problème c'est que nous avons des preuves de la marocanité de ces territoires farewell . Donc oui tôt tard il faudra aplanir ce dossier. Tout comme les autres, comme par exemple l'expulsion des 75 000 familles marocaine d'Algérie au lendemain de la marche verte dans des conditions digne de l'Allemagne Nazie

On vous l'a pas fait ce coup la à ce que je sache, ni même armée une bande de terroriste pour revendiquer tout votre sud

si tu m'en laisse le temps avec plaisir Very Happy

lorsque je parlais de l'histoire de l'alsace lorraine c'est pour dire que oui c'était des peuples allemands et oui l'allemagne voulait les recupérer et vois ce que sa a donner pour au final rester francais, faite l'analogie pour comprendre la ou je voulais en venir...

ensuite il ne s'agit pas non plus d'ouvrir des griefs de ce qu'il s'est deroulé a ce moment, les guerres comme les affrontements ne se font pas par la douceur malheureusement fahed64

on ne va pas donner non plus l'image d'une partition pakistan-inde ce n'est pas utile ou vrai pour moi

cordialement

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

[quote="farewell"]

BERSERK a écrit:: salamo alikom

farewell avait des trucs a faire mais je suis la de nouveau , comme le disait PGM le fait de ne pas etre du même avis ne doit pas empecher d'exprimer son opinion surtout lorsqu'il s'agit de sujets epineux (surtout...)

@cordialement

+ 1

Je suis ok pour cet etat d'esprit

Invité

farewell a écrit:

BERSERK a écrit:: salamo alikom

Merci les gars pour ces infos et ces docs
FARWELL N'EST PLUS LA POUR REPONDRE ,,??

farewell avait des trucs a faire mais je suis la de nouveau Wink

, comme le disait PGM le fait de ne pas etre du même avis ne doit pas empecher d'exprimer son opinion surtout lorsqu'il s'agit de sujets epineux (surtout...)

@shogun
sa aurait été avec plaisir de lire tes videos mais je ne comprends que le berbere (donc a quand des reportages en cette magnifique langue)

pour les autres ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 13 Icon_sal

si je comprend bien l'algerie aurait trahi un pacte tacite ( donc pas moyen d'etre sur du fond de la forme et de la maniere dont il a été "négocié) puis aurait déclaré la guerre et arme sans vergogne "certains", autrement dit tous les torts exclusifs sont a la charge de l'algérie donc Exclamation

Le fait qu'une partie encaisse tous les tords n'est ni impossible ni rare

j'entends symetriquement la même thése de l'autre coté,

Sauf que le mobile et les arguments ne suivent pas.

On serait interesses par des documents "symmetriques" qui prouveraient le contraire de ce qu'avance le Maroc.
Ca ne rendra le debat que plus evolue

le truc aussi c'est que pour s'opposer il faut etre au moins deux non,

Ici on cherche surtout a comprendre, la verite. et la verite ne depends pas du nombre ou de statistiques. sinon la terre setrait restee plate a jamais...

et comme la raison d'Etat ne se gêne pas pour manipuler les populations de part et d'autre donc LA VERTITE j'ai la conviction sur ce sujet qu'elle ne se trouve sur auccun forum

Donc si la verite ne se trouve ni du cote marocain, ni du cote algerien, elle n'est nulle part? sauf que ce forum n'est pas heberge d'un cote ou de l'autre. La verite n'est pas ailleurs, elle est ici ...

Concernant les territoires (tindouf, bechar...), un rappel de l'histoire de l'alsace lorraine nous évitera pas mal de choses négative

On y est deja. Rappelez-vous qui heberge, finance et arme le polisario.

PS: c'est moi qui est parlé de la guerre des sables pas samir1988

cordialement

ensuite il ne s'agit pas non plus d'ouvrir des griefs de ce qu'il s'est deroulé a ce moment,

Exact. Sauf que ca se deroule toujours.

les guerres comme les affrontements ne se font pas par la douceur malheureusement fahed64

Exact. surtout lorsque la population civile innocente est deportee. c'est un cran plus haut dans la sauvagerie.

on ne va pas donner non plus l'image d'une partition pakistan-inde ce n'est pas utile ou vrai pour moi

Pour moi non plus. Sauf que l'on s'interesse pas tellement a l'image, mais aux faits. Les faits, de toutes facons, imposent l'image, quels que soient les budgets et les outils affectees aux department de propagande.

Votre raisonnement tiens sur 2 points:

Si l'Algerie dit symmetriquement l'oppose, alors elle doit etre innocente (cad bien la verite se trouve au milieu, ou bien elle n'exsite pas tout court) ce qui est evidement fallacieux.

Si le Maroc persiste dans ses revendications, on arrivera a une situation facheuse (alsase lorraine), ce qui est faux, car on y est deja.

Au nom de je-ne-sais-quoi, on doit passer sous silence le passe et abdiquer les droits de nos concitoyens et ce pour ne pas nous faire-prendre pour "l'inde-pakistan"? question d'image? ou de fausse-fierte? scratch

Cordialement.

tshaashh a écrit:

farewell a écrit:

BERSERK a écrit:: salamo alikom

Merci les gars pour ces infos et ces docs
FARWELL N'EST PLUS LA POUR REPONDRE ,,??

farewell avait des trucs a faire mais je suis la de nouveau Wink

, comme le disait PGM le fait de ne pas etre du même avis ne doit pas empecher d'exprimer son opinion surtout lorsqu'il s'agit de sujets epineux (surtout...)

@shogun
sa aurait été avec plaisir de lire tes videos mais je ne comprends que le berbere (donc a quand des reportages en cette magnifique langue)

pour les autres ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 13 Icon_sal

si je comprend bien l'algerie aurait trahi un pacte tacite ( donc pas moyen d'etre sur du fond de la forme et de la maniere dont il a été "négocié) puis aurait déclaré la guerre et arme sans vergogne "certains", autrement dit tous les torts exclusifs sont a la charge de l'algérie donc Exclamation

Le fait qu'une partie encaisse tous les tords n'est ni impossible ni rare

j'entends symetriquement la même thése de l'autre coté,

Sauf que le mobile et les arguments ne suivent pas.

On serait interesses par des documents "symmetriques" qui prouveraient le contraire de ce qu'avance le Maroc.
Ca ne rendra le debat que plus evolue

le truc aussi c'est que pour s'opposer il faut etre au moins deux non,

Ici on cherche surtout a comprendre, la verite. et la verite ne depends pas du nombre ou de statistiques. sinon la terre setrait restee plate a jamais...

et comme la raison d'Etat ne se gêne pas pour manipuler les populations de part et d'autre donc LA VERTITE j'ai la conviction sur ce sujet qu'elle ne se trouve sur auccun forum

Donc si la verite ne se trouve ni du cote marocain, ni du cote algerien, elle n'est nulle part? sauf que ce forum n'est pas heberge d'un cote ou de l'autre. La verite n'est pas ailleurs, elle est ici ...

Concernant les territoires (tindouf, bechar...), un rappel de l'histoire de l'alsace lorraine nous évitera pas mal de choses négative

On y est deja. Rappelez-vous qui heberge, finance et arme le polisario.

PS: c'est moi qui est parlé de la guerre des sables pas samir1988

cordialement

ensuite il ne s'agit pas non plus d'ouvrir des griefs de ce qu'il s'est deroulé a ce moment,

Exact. Sauf que ca se deroule toujours.

les guerres comme les affrontements ne se font pas par la douceur malheureusement fahed64

Exact. surtout lorsque la population civile innocente est deportee. c'est un cran plus haut dans la sauvagerie.

on ne va pas donner non plus l'image d'une partition pakistan-inde ce n'est pas utile ou vrai pour moi

Pour moi non plus. Sauf que l'on s'interesse pas tellement a l'image, mais aux faits. Les faits, de toutes facons, imposent l'image, quels que soient les budgets et les outils affectees aux department de propagande.

Votre raisonnement tiens sur 2 points:

Si l'Algerie dit symmetriquement l'oppose, alors elle doit etre innocente (cad bien la verite se trouve au milieu, ou bien elle n'exsite pas tout court) ce qui est evidement fallacieux.

Si le Maroc persiste dans ses revendications, on arrivera a une situation facheuse (alsase lorraine), ce qui est faux, car on y est deja.

Au nom de je-ne-sais-quoi, on doit passer sous silence le passe et abdiquer les droits de nos concitoyens et ce pour ne pas nous faire-prendre pour "l'inde-pakistan"? question d'image? ou de fausse-fierte? scratch

Cordialement.

erreur tshaashh, il ne faut pas confondre argumentation et conviction personnelle

de plus, qui a dit que faire table rase du passé n'était pas douloureux ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 13 Icon_sal

cordialement

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

Invité

farewell a écrit:: Au nom de je-ne-sais-quoi, on doit passer sous silence le passe et abdiquer les droits de nos concitoyens et ce pour ne pas nous faire-prendre pour "l'inde-pakistan"? question d'image? ou de fausse-fierte?

Cordialement.

erreur tshaashh, il ne faut pas confondre argumentation et conviction personnelle

de plus, qui a dit que faire table rase du passé n'était pas douloureux

cordialement

C'est la raison pour laquelle j'ai mis un scratch

Ceci n'invalide pas les 2 points releve sur la base de votre argumentation Wink

Faire table rase du passe peut etre doulereux. Certes. Mais ne pas tirer de lecons de ce meme passe est profondment imbecile.

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 13 Icon_sal

tshaashh a écrit:

farewell a écrit:: Au nom de je-ne-sais-quoi, on doit passer sous silence le passe et abdiquer les droits de nos concitoyens et ce pour ne pas nous faire-prendre pour "l'inde-pakistan"? question d'image? ou de fausse-fierte?

Cordialement.

erreur tshaashh, il ne faut pas confondre argumentation et conviction personnelle

de plus, qui a dit que faire table rase du passé n'était pas douloureux

cordialement

C'est la raison pour laquelle j'ai mis un scratch

Ceci n'invalide pas les 2 points releve sur la base de votre argumentation Wink

Faire table rase du passe peut etre doulereux. Certes. Mais ne pas tirer de lecons de ce meme passe est profondment imbecile.

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-conviction personnelle Wink

-le cas de l'alsace-lorraine (voir pourquoi sur mes anciens post)

PS: je vais m'arreter la, j'ai dit tout ce que je pensais sur le sujet pour ma part ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 13 Icon_sal

cordialement

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

farewell a écrit:

BERSERK a écrit:: salamo alikom

Merci les gars pour ces infos et ces docs
FARWELL N'EST PLUS LA POUR REPONDRE ,,??

farewell avait des trucs a faire mais je suis la de nouveau Wink

, comme le disait PGM le fait de ne pas etre du même avis ne doit pas empecher d'exprimer son opinion surtout lorsqu'il s'agit de sujets epineux (surtout...)

@shogun
sa aurait été avec plaisir de lire tes videos mais je ne comprends que le berbere (donc a quand des reportages en cette magnifique langue)

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si je comprend bien l'algerie aurait trahi un pacte tacite ( donc pas moyen d'etre sur du fond de la forme et de la maniere dont il a été "négocié) puis aurait déclaré la guerre et arme sans vergogne "certains", autrement dit tous les torts exclusifs sont a la charge de l'algérie donc Exclamation

j'entends symetriquement la même thése de l'autre coté, le truc aussi c'est que pour s'opposer il faut etre au moins deux non, et comme la raison d'Etat ne se gêne pas pour manipuler les populations de part et d'autre donc LA VERTITE j'ai la conviction sur ce sujet qu'elle ne se trouve sur auccun forum

Concernant les territoires (tindouf, bechar...), un rappel de l'histoire de l'alsace lorraine nous évitera pas mal de choses négative

PS: c'est moi qui est parlé de la guerre des sables pas samir1988

cordialement

Le tort n'est pas entièrement du côté des Algériens, il est du côté de ceux qui dirigeaient l'Algérie à cette époque. Si l'Algérie avait été gouverné par des gens plus sages, même s'ils ne devaient pas porter le Maroc sur leurs coeurs, cette guerre n'aurait pas eu lieu. Crois-tu, Farewell, que si l'on avait demandé aux deux peuples à l'époque s'ils voulaient se faire la guerre ou pas, ils auraient choisi de s'entretuer ? Bien sûr que non ! Crois-tu qu'un Ferhat Abbas ou un Messali Hadj auraient lancé la troupe contre le Maroc ? Bien sûr que non !
Comme je l'ai précisé auparavant, Farwell, la monarchie marocaine n'était pas un exemple de bonne foi, sauf qu'elle n'avait pas du tout intérêt à provoquer la jeune révolution algérienne, trop préoccupée qu'elle était à asseoir son pouvoir. Donc, je ne dis pas que d'un côté il y avait les gentils et de l'autre les méchants, je dis plutôt que d'un côté, il n'y avait aucun intérêt à réveiller la "bête" (j'entends par là une jeune révolution prête à faire feu de tout bois), de l'autre, pas assez de bon sens pour éviter d'ouvrir la boîte de Pandore.
Nous aussi, nous avions nos fortes têtes va-t'en-guerre, sauf qu'ils ne détenaient heureusement pas le pouvoir ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 13 687127

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C'est ce qui fait que tout en étant quelques fois très critiques envers notre monarchie, nous sommes bien heureux de l'avoir eu et de la garder jusqu'à présent. Ça nous a évité bien des aventuriers qui auraient mené notre pays à la catastrophe.
Il faut être réaliste, Farewell, nos peuples ont encore le même niveau de bon sens qu'un adolescent. Ils ont encore des réactions plus dictés par les sentiments que par la raison. Malgré tout ses défauts, notre monarchie est l'héritière d'un art consommé de la survie, les "techniques" du Maghzen ont été testées et validées par des siècles d'exercice du pouvoir. Et l'un des principes de base du Maghzen, ne pas tirer le diable par la queue. C'est ce pragmatisme qui faisait cruellement défaut aux dirigeants algériens.
Comme tu peux le constater dans mon raisonnement, il n'est question ni de gentils, ni de méchants, il n'est question que d'une bande de sous-offs peu instruits, qui se sont accaparés du pouvoir de manière illégitime en Algérie, à l'indépendance, et qui ont commis la bêtise de sous-estimer la monarchie marocaine.
Les Alaouites, Farewell, c'est la dynastie qui a remporté le premier prix de la pérennité de toute l'histoire du Maroc, alors qu'elle loin d'être la plus puissante de notre histoire. Quatre siècles à gouverner un pays historiquement sur le déclin, depuis la chute des Almohades, quatre siècles à se retrouver plus d'une fois au bord du gouffre, mais en parvenant toujours à s'en sortir Twisted Evil

Le dernier exemple en date est celui des "révoltes" arabes. Alors que partout ailleurs, ça bastonne dur, ici, un tour de passe passe juridico-constitutionnel et tout est presque rentré dans l'ordre. La monarchie a lâché du lest pour préserver l'essentiel.
Si les BenBella et compagnie n'avait pas séché leurs cours d'Histoire du Maghreb, ils auraient su qu'ils avaient affaire à l'équivalent de la dynastie des Médicis de Florence. C'est au moment ou on les croit fini que les Alaouites se relèvent, tel le phoenix de ses cendres, encore plus forts qu'avant Twisted Evil

Feu Hassan II citait de mémoire le "Prince" de Machiavel, qui avait été au service des Médicis de Florence Wink

Avec le temps, je commence à me dire que le Maroc est pour l'Algérie ce qu'est la "Perfide Albion" pour la France ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 13 Icon_mrg

farewell a écrit:: PS: je vais m'arreter la, j'ai dit tout ce que je pensais sur le sujet pour ma part

cordialement

Ah, non, tu ne va pas me laisser tomber comme ça, ça m'a pris beaucoup de temps et d'efforts, à jeun, pour te répondre Evil or Very Mad

Allez, un petit effort, puisque je sais que tu aimes débattre Very Happy

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Samyadams a écrit:

farewell a écrit:

BERSERK a écrit:: salamo alikom

Merci les gars pour ces infos et ces docs
FARWELL N'EST PLUS LA POUR REPONDRE ,,??