ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

Rappel du premier message :

Citation :: ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

Au moment où l’UMA vient de fêter son 21e Anniversaire, le différend Alégero-marocain est toujours d’actualité. Peut-il dégénérer ou va-t-il être définitivement résolu ?
Deux événements majeurs auront marqué la région du Maghreb au cours de l’année 1999. Il s’agit de l’intronisation d’un jeune Roi au Maroc et l’élection d’un nouveau président en Algérie. « un président qui à fait renaître l’Algérie de ses cendres » A la lumière de ces changements importants, tous les analystes s’interrogeaient sur l’évolution qu’allaient connaître les relations Alégero-marocain. Allait-on assister à une nouvelle ère dans les rapports de ces deux nations qui, comme l’avait plusieurs fois déclaré le défunt souverain « sont condamnés à coexister par la force … de la géographie » ? Malgré une profonde aspiration à l’unités maghrébine chez les peuples ,les rivalités entre Alger et Rabat ,conjuguées à des différents frontaliers héritiers de la période coloniale et aux surenchères nationalistes ,ont gelé la dynamique d’édification d’ un ensemble régional maghrébin qui aurait dû être salutaire pour le développement économique et social de la région dans son ensemble .
Les relations Alégero-marocain, installées depuis 1963(« guerre des sables ») sur fond de tension, exacerbé avec l’affaire du Sahara, handicape sérieusement le devenir de l’ensemble magrébin.
Le coût socio-économique, et politique du blocage de l’Union du Maghreb Arabe (UMA)est certainement difficile à quantifier , mais plusieurs indices nous permettent de dire qu’il est très élevé. Qui en est responsable ? Qui en a tiré profit ? En dépassant les surenchères nationalistes, voire les attitudes chauvistes, on peut dire que les gouvernements des deux pays sont les premiers responsables de cette situation conflictuelle quasi-permanente, bien qu'à des degrés différents.

La monarchie sous le règne de Hassan II – fière de son histoire séculaire et de sa légitimité historique et religieuse, voyait mal l'attitude incompréhensible du régime algérien, républicain et socialiste. Attitude qu’allait alimenter le soutien d'Alger aux opposants au régime monarchique, principalement aux activistes de l’aile blanquiste de l'UNFP.
De leur côté, les dirigeants algériens, trop imbus de leur, nationalisme révolutionnaire (le pays du million de martyres) et de leur option " socialiste" supportaient mal l'attitude " paternaliste" de la monarchie marocain, " réactionnaire et "hégémonisme" à leurs yeux. La question du Sahara, allait être une opportunité pour le pouvoir d'Alger de faire valoir une image de "défenseur des mouvements de libération africains" qu'il a essayé de construire depuis plusieurs années. Donc, au départ, deux régimes aux orientations politiques, idéologiques et économique diamétralement opposées, aux légitimités différentes, mais mûrs par une même volonté de prééminence sur la région. Pour l'un, comme pour l’autre, tout peut-être prétexte à rivalité, car chacun Perçoit l’autre comme une menace. A Alger et Rabat , chacun a plus ou moins judicieusement exploité cette rivalité.

NOUVELLE ERE

Avec l'élection de M. Abdelaziz BOUTEFLIKA à la présidence de la République algérienne, des espoirs avaient pointé à l'horizon maghrébin. A l'occasion des obsèques de feu Hassan II (en Juillet 1999), sa venue à Rabat et la chaleur de ses propos sur l’avenir des relations entre les deux pays ainsi que l'écho favorable exprimé du coté marocain, laissaient augurer une nouvelle ère dans les relations entre les deux pays. La réouverture même des frontières était annoncée comme imminente en août de cette même année. Mais, un horrible massacre de civils par les commandos du groupe Islamique Armé (GIA) allait mettre un terme à ces espoirs : Alger ayant accusé le Maroc, de servir de base arrière pour la GIA. L’homme providentiel et début de la guerre froide
Les analyses, pourtant sobres y ont vu un i tournant ou un breakthrough, pour utiliser la terminologie américaine dans les relations Alégero-marocainnes .
Bouteflikha l’Algérien, né à Oujdah ville marocaine, serait peut être l’accoucheur de ce grand rêve qui berce les deux peuples. Jamais une campagne législative ou présidentielle n’a été suivi par les marocains de tout acabit. La parabole aidant les Marocains lors des élections présidentielles découvriraient un candidat qui parlait une langue maghrébine. L’homme providentiel, qui ramenait la paix à l’Algérie a réussi déjà une kioné linguistique maghrébine qui pourrait espérait-on préparer une kioné politique. A la langue châtiée de Hassan II , à celle sobre de Boumedienne et populaire de Boudiaf , Bouteflika aurait réussi la synthèse. Ce n’est pas une mince affaire pour un Maghreb dont les problèmes sont d’ordre culturel. Mais l’embellie ne dura que ce que durent les roses. En envoyant une lettre de remerciement au Chef du Polisario. Une douche froide gagna les Marocains.
Ceux la perçoivent désormais Bouteflika différemment. On est désormais en guerre froide. Les moments de « Détente » ponctués par quelques visites des officiels, ou les télégrammes, de félicitations, de circonstances, qui sont pour la plupart fades et vaseux où le verbalisme l’emporte sur la signification réelle des termes n’y feront rien. La guerre froide n’est pas la guerre, bien sûr. Elle est même la négation de celle-ci. On s’interdit toute confrontation directe, parce qu’elle est suicidaire. Elle devient culturellement impossible, parce que honnis. La guerre est la ligne rouge que les dirigeants des deux pays intègrent de manière tacite. Mais la guerre froide est là , elle est là avec son cortège de diabolisation de l’autre , de campagne médiatique , de compétions diplomatique et course à l’armement. Et c’est en cela qu’elle devient coûteuse. Elle se fait au détriment de besoins économique et sociaux, ce qui est de nature à exacerber la tension sociale, et faire le lit des discours populiste. La guerre froide est idéologique. C’est la confrontation de deux modèles où il n’y a de place que pour un seul. Un journal algérien ne s’y est pas trompé quand il a dit sans ambages que l’affaire du Sahara occidental est aussi stratégique pour les Algériens qu’elle est pour les Marocains.

LE SAHARA NŒUD GORDIEN

On a beau dire que les relations entre les deux pays ne peuvent être normales que si le problème du Sahara est réglé, la réalité est autre. Le problème du Sahara n’est pas la cause des problèmes entre le Maroc et l’Algérie, il en est l’incarnation ou l’abcès de fixation. S’il n’y avait pas le Sahara, il y aurait autre chose. Et il y avait autre chose, en 1963 et 1973. Le Sahara occidental est un exutoire pour les deux pays qui se veulent des états nations, à l’instar des états européens, pour évacuer les problèmes identitaires en suspens, et l’inadéquation entre l’assise sociologique et les canaux politiques.

Le Maghreb ou le suicide

Plusieurs signes concouraient à l’idée que le nouveau dirigeant algérien allait user de ses talents de diplomate pour la relance de la coopération régionale. Les gestes d’ouverture se multipliaient à l’égard de Rabat où il effectua un passage remarqué lors des obsèques de feu sa Hassan II.
Pouvait-on penser légitime que A. Bouteflika allait-il abandonner le dossier le plus cher de sa carrière de ministre des affaires étrangères sous Boumedienne, à savoir le soutien et la reconnaissance de la République Arabe Sahraoui Démocratique ? . Ainsi avant même les résultats des ces analyses un horrible massacre de civiles par les commandos du GIA allait mettre un terme à ces espoirs Dès lors, y’a t-il lieu d’analyser l’éventualité d’un probable retour à la situation de 1975, c’est à dire à une confrontation directe maroco- algérienne ? En réalité, dans un contexte de mondialisation, il devient difficile de réduire les relations géopolitiques et stratégiques régionales à leur simple dimension locale. Il est donc nécessaire de placer l’avenir du Maroc et son voisin de l’Est à la lumière de ce que ces derniers représentent dans les enjeux des acteurs du « Nouvel ordre mondial » Elle n’est en fait que la concrétisation d’une volonté de préserver les intérêts qu’ont, les USA dans l’industrie pétrochimique algérienne et qui justifie les investissements en masse des compagnies pétrolières américaines . Plusieurs observateurs et même Marocains pensaient que par ces agissements les USA visaient à renforcer la position géostratégique au détriment du Maroc qui n’a pas de ressources énergétiques. La réalité est tout autre dans la mesure où les Etats Unis sont en fait inquiets de la stabilité dans la région. C’est ainsi que plus les intérêts des américains en Algérie grandiront, plus la position du Maroc se renforcera. Autrement dit, plus les USA s’impliqueront dans ce pays, réputé il y’a peu pour son idéologie socialiste révolutionnaire plus ils auront de leviers sur la politique étrangère, notamment à l’égard du Maroc. C’est dans cette logique des choses que l’administration Obama se position entre les deux géants maghrébins
La course effrénée à l’armement. Si le Maroc s’arme, l’Algérie aussi. Les données du dernier rapport 2009 de l’Institut international de recherche pour la paix (SIPRI), basé à Stockholm, mettent en évidence cette course effrénée à l’armement à laquelle se livrent les deux pays voisins. Cet institut d’études stratégiques, qui fournit les statistiques annuelles sur les dépenses militaires et le marché de l’armement dans le monde, classe l’Algérie au troisième rang des pays arabes en termes d’effort d’armement, juste derrière le Qatar et l’Arabe Saoudite. Elle consacre en moyenne 3% de son PIB par an aux dépenses militaires, ce qui représente environ 4,5 milliards de dollars, souligne le journal le temps . Dans le même classement, le Maroc se trouve à la cinquième place, avec plus de 1,7 milliard de dollars de dépenses militaires en moyenne depuis cinq ans avec un rapport similaire de ponction sur le PIB avec un pic à 4,6% du PIB en 2003, plaçant le royaume en pôle position des pays à économie comparable qui consacre le plus de richesses à sa défense. Selon des estimations publiées par la CIA, sur son site internet (CIA facts book), c'est le Maroc qui consacre en termes relatifs le plus d'argent à l'armement (5% de son PIB en 2003). Il est suivi par la Libye (3,9% du PIB en 2005), l'Algérie (3,3% du PIB en 2006) et la Tunisie (1,4% du PIB en ). Les dépenses militaires algériennes et marocaines connaissent ainsi chaque année une forte progression, le conflit sahraoui est à l'origine de cette rivalité, ajoute le même journal, le Maroc, considérant officiellement l'Algérie comme partie prenante de ce contentieux territorial vieux de trois décennies. Selon Achraf Semmah du temps, le budget consacré par les deux pays à la défense en 2010 illustre, on ne peut plus clairement , cette frénétique course. La conclusion par l'Algérie d'un contrat d'acquisition d'une soixantaine d'avions de combat avec la Russie en 2006 avait immédiatement suscité une réaction de Rabat qui s’est empressé de moderniser sa flottille de Mirage F-1 vétustes et de conclure le mirifique contrat des F-16 avec Lockheed Martin avec la bénédiction de Washington. Le budget militaire algérien pour l’année 2009 s’élevait à de 6,25 milliards de dollars. Soit une augmentation d’environ 10% par rapport à 2008. Des sommes colossales sont ainsi allouées par ces deux pays au secteur militaire qui occupe la première place en termes de budgétisation. La tendance est certes mondiale ajoute Achraf Semmah l’auteur de l’article.

Une tendance mondiale
«Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays»

Les dépenses militaires mondiales ont en effet augmenté de 45% en dix ans. Mais «la compétition engagée entre l’Algérie et le Maroc en termes d’acquisition d’équipements militaires des plus lourds fait couler beaucoup d’encre et inquiète aussi bien les Américains que les autres pays du bassin méditerranéen» rappelle un rapport d’analyse des Nations Unis cité par le SIPRI. Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays. Des dépenses qui font pourtant le bonheur des marchands d’armes américains européens et russes. Même l’assurance donnée par l’Algérie que ses dernières commandes, entrent dans le cadre d’un plan de modernisation des équipements de son armée, qui datent de l’époque de l’Union soviétique, n’a pas atténué les craintes des Occidentaux, soucieux surtout de la sécurité de leur allié traditionnel dans la région, à savoir le Maroc souligne le temps. Les Etats-Unis considèrent ce plan de modernisation de l’armée algérienne comme «un plan dissuasif» face à la montée en puissance de son voisin de l’Ouest. Des sources diplomatiques citées par la presse algérienne affirment que la Maison-Blanche porte un intérêt particulier à cette question depuis la publication du dernier rapport du SIPRI. Ces sources font état que les Etats-Unis qui œuvrent pour le renforcement de l’armement au Maroc eu égard aux marchés annoncés durant 2009, ont interpellé l’Algérie sur les «mobiles de la course», précisément à propos de l’acquisition par l’Algérie de 180 chars et de 18 avions de combat sophistiqués de fabrication russe. Par ailleurs, des informations font état de l’approvisionnement imminent de l’Algérie, par des usines russes, de sous-marins, et d’appareils de défense aérienne, et peut être bientôt de frégates maritimes ultramodernes, de marque française. Alger avait répondu qu’il s’agit «de moderniser l’armée algérienne et de remplacer l’arsenal soviétique par un autre plus développé». Le débat autour de l’armement entre l’Algérie et le Maroc n’est pas nouveau confire le journal. Certains experts avancent que le fait que les Etats-Unis et l’Europe s’emparent de ce dossier ne constitue qu’un moyen de pression pour obtenir des marchés d’armement auprès d’une Algérie gavée par ses revenus pétroliers. D’autant qu’Alger importe principalement de la Russie, et depuis peu de la Chine Populaire, de l’Afrique du Sud et de certains pays sud-américains, dont le Brésil.
Aujourd'hui, contre hier le Maroc aussi bien que l’Algérie sont conscients que la perspective d’un affrontement armé ne peut 'être que suicidaire pour eux. ils sont tous les deux également confrontés aux épineux problèmes de leurs développement économique et sociales et le terrorisme bien qu’a degrés différent d’expériences : « L’Algérie est sur le terrain et depuis 17 ans a différents formes intérieur qu’a l’extérieur. Quant aux marocains et heureusement, ils ne sont qu’au stade de la prévention ». La normalisation de leurs relations et l'activation de la dynamique maghrébine semble être un atout pour les deux pays en vue de promouvoir leurs développement et d'assurer une meilleure insertion de leur économie dans l'ensemble euro-méditerranéen. Il est a rappelé que les peuples des deux pays sont animés par une forte aspiration à l'unité. La première génération des nationalistes Algériens, menés par Massalia Hadj, ne concevait la libération de l'Algérie que dans le cadre d'un état nord-africain unitaire et souverain. Car, il avait encore en mémoire le soutien du Maroc à l'émir Abdelkader dans sa lutte contre la colonisation

MN

http://www.pointschauds.info/fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2520

Invité

Baybars a écrit:: Que les algériens donne le Sahara Occidental (En lâchant le Polisario), et que le Maroc cesse de demander les régions comme Tindouf et Béchar.

Ou même supprimer toutes les frontières, créer un seul état, le Roi du Maroc serait un le Roi de la future Etats-Unis du Maghreb (Monarchie parlementaire, plutôt symbolique son rôle) avec un Premier ministre algérien fort et des ministres affaires étrangères tunisien et de la défense mauritanien.

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merci pour se moment de plaisir Very Happy

Invité

Baybars a écrit:: Que les algériens donne le Sahara Occidental (En lâchant le Polisario), et que le Maroc cesse de demander les régions comme Tindouf et Béchar.

Ou même supprimer toutes les frontières, créer un seul état, le Roi du Maroc serait un le Roi de la future Etats-Unis du Maghreb (Monarchie parlementaire, plutôt symbolique son rôle) avec un Premier ministre algérien fort et des ministres affaires étrangères tunisien et de la défense mauritanien.

on ne lache rien du tout ni du sahara ni bechar ni tindouf ni hassi beida les gens qui s'exprime ici sur ce forum ne re presente pas la voix de tout marocains . il faut mettre ce mettre ça dans la tête. le maroc reclamera, et reclamera tot au tard et toujours ces territoires perdu un peu par tout la même chose pour l'espagne on ne lachera rien. avec le problême du sahara ou pas on veut notre terre la ou il se trouve.

donner la defense a un mauritanien Baybars,ca sera capituler au premier coup dans les guerres fuutur de cet Union Laughing

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Un premier ministre Algérien ? je vous le déconseille fortement

C'était la proposition de Barbaros pour faciliter la reconquête du Maghreb par les Turcs ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 15 Icon_mrg

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reese a écrit:: Un premier ministre Algérien ? je vous le déconseille fortement

J'ai toujours eu beaucoup de respect pour cet homme.j'aurais bien aime avoir un comme lui au maroc

Reese, merci de nous donner a entendre sI AIt Hamouda. On vous l'envie.
Et pourquoi seulement premier ministre ?

Pgm

j'ai beaucoup de respect pour ce grand Monsieur fils d'un chahid et un grand symbole de l'algérie et du maghreb trahi
par le régime pourri de la junte militaire .
dommage que les algériens n'aident pas nourdine ait hammouda a lutter contre les généraux et le clan d'oujda.

Un petit article pour résumer sans trop de détails (remarque un algérien risque de pas s'y retrouvé vus que dans 80% de l'article ... y avais pas d’Algérie !) :

http://www.artsouk.com/index.php?display=919&module=article

Le passage qui me fait rire :

Citation :: Comment expliquer l'apathie du Maroc?

Le Roi Mohammed V avait tenté auprès du GPRA de faire entendre raison aux Algériens. Pour moi, politiquement les Marocains n'avaient pas les mêmes méthodes que les Algériens. Les Marocains de vieille civilisation, de vieille culture, avec des traditions, pensaient que l'engagement et la parole donnée étaient importants. Peut-être, mais pas avec des pays neufs. On ne négocie pas avec des pays neufs comme avec des pays de tradition politique.

Le général De Gaulle était parfaitement conscient des problèmes créés par cette frontière totalement inacceptable. De Gaulle a alors proposé au Maroc, nous étions en 1960, une rectification des frontières.

Il voulait discuter avec le Maroc de la récupération de ses territoires que la France avait rattachés à l'Algérie. Les Marocains ont dit non. Ils ne voulaient pas, ont-ils expliqué, donner un coup de poignard dans le dos de nos frères algériens

PS: peut-être que s'il été présent aujourd’hui il enlèverait le mot frère et mettrai un coup de bazooka au lieu du poignard.

Comme dit Aljoundi on ne lâche rien on ne fait pas du commerce avec notre territoire. et qu'on me dit pas que les gens des régions Marocaines sous tutelle algériens pour

l'instant se sont habituer à être sous les commandes d'alger (même truc pour sebta/mellilia et l'Espagne) .... beh c'est pas une raison pour renoncer aux territoires (transport gratuit sera offert je pense Smile

)

Je comprend pas les gens qui continue de dire Est contre Sud ... et puis quoi nord contre ouest? en plus y a rien à négocier des preuves c'est pas ce qui manque l'ONU c'est comme 'jame3 lfna' tu te fais une place dedans soit comme un bon client soit comme une vrai star pour le moment le Maroc avec notre 'diplomatie' fait le bon touriste (pas si mauvais que sa)

Une fois une diplomatie/économie de poids, là aucun mal à récupérer notre est... pour le moment le Sud+le nord beaucoup plus facile (si on arrête de négocier avec ces chiens du polimachin), car pour l'est ... la guerre n'est pas à écarter.

Je rappel un message (que pour les marocains du Forum) :

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Je vois, Yassine, que tu rêves d'une guerre de cent ans au Maghreb... Neutral

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Samyadams a écrit:: Je vois, Yassine, que tu rêves d'une guerre de cent ans au Maghreb...

+10, la cristallisation des positions nous rapprochent de nos armes et nous eloignent de nos voisins...Et personne n'en sera gagnant

cordialement

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

Ce qu'il faut comprendre et admettre une fois pour toute, c'est que nulle part ne pourra "récupérer" un territoire, contre le gré de la population qui l'habite. Nous ne sommes plus du tout dans les contextes qui prévalaient au lendemain de la guerre.

Pgm

Invité

on est bien comme on est, pas besoin de récuperer quelconque territoire quand on voit la misere ou vivent les populations de tindouf, bechar, tlemcen ou en mauritanie, personnellement je me dis "bon fkak" (bon débarat) vaut mieux se concentrer sur la misere de nos populations dans les regions de Rif-Oriental et Deraa-Tafilalt, c'est pas la superficie du territoir qui compte pour ce developper les gars..

Samyadams a écrit:: Je vois, Yassine, que tu rêves d'une guerre de cent ans au Maghreb...

Je rêve pas d'une guerre loin de là mais j'oublie pas aussi vite que sa.

Je ne connais aucun pays au monde qui lâcherait un cm de son territoire pour du baratin.

nisar a écrit:: on est bien comme on est, pas besoin de récuperer quelconque territoire quand on voit la misere ou vivent les populations de tindouf, bechar, tlemcen ou en mauritanie, personnellement je me dis "bon fkak" (bon débarat) vaut mieux se concentrer sur la misere de nos populations dans les regions de Rif-Oriental et Deraa-Tafilalt, c'est pas la superficie du territoir qui compte pour ce developper les gars..

Désolé mais la misère c'est un problème qui se règle pas la perte de terres qu'aucun arguments au monde mis à part la naïveté ou la faiblesse ne peut expliquer.

yassine1985 a écrit:

nisar a écrit:: on est bien comme on est, pas besoin de récuperer quelconque territoire quand on voit la misere ou vivent les populations de tindouf, bechar, tlemcen ou en mauritanie, personnellement je me dis "bon fkak" (bon débarat) vaut mieux se concentrer sur la misere de nos populations dans les regions de Rif-Oriental et Deraa-Tafilalt, c'est pas la superficie du territoir qui compte pour ce developper les gars..

Désolé mais la misère c'est un problème qui se règle pas la perte de terres qu'aucun arguments au monde mis à part la naïveté ou la faiblesse ne peut expliquer.

et comme chaque partie veut et pense la meme chose, ben!! sa donne un conflit future yassine1985, ton raisonnement tombe en plein dedans

cordialement

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

farewell a écrit:

yassine1985 a écrit:

nisar a écrit:: on est bien comme on est, pas besoin de récuperer quelconque territoire quand on voit la misere ou vivent les populations de tindouf, bechar, tlemcen ou en mauritanie, personnellement je me dis "bon fkak" (bon débarat) vaut mieux se concentrer sur la misere de nos populations dans les regions de Rif-Oriental et Deraa-Tafilalt, c'est pas la superficie du territoir qui compte pour ce developper les gars..

Désolé mais la misère c'est un problème qui se règle pas la perte de terres qu'aucun arguments au monde mis à part la naïveté ou la faiblesse ne peut expliquer.

et comme chaque partie veut et pense la meme chose, ben!! sa donne un conflit future yassine1985, ton raisonnement tombe en plein dedans

cordialement

Quand on est dans le juste on se fiche pas mal de ce que les autres pensent, c'est plutôt ceux qui ont les mains salles qui se tourmente de la sorte.

Le topic est là pour étudier cette possibilité justement qui selon moi demeurera fortement possible tant que les algériens ne sortent pas de leurs mensonges (c-à-d jamais) en essayant de se fabriquer une histoire fausse et la mettre dans le crane des décervelés et vous pensez qu'au Maroc sa va juste dire ah wé on laisse comme ça? c'est que tu connais pas bien les Marocains.

C'est pas comme ça qu'on a levé un pays qui depuis des siècles est toujours debout grâce à ces fondements historiques.

Vous avez essayé de jouer le coup de 'drbni oubka sb9ni ouchka' sa marche pas malheureusement, vos pseudo media (que personne mis à part vous n'écoutes) se lâche avec joie chaque fois qu'ils ont l’occasion de dire une connerie à propos du Maroc.

Tu as parlé de mon raisonnement, je vais te dire ma logique sa serait mieux pour toi :

et beh un gars (je reste poli) qui loue un chien pour me MORDILLER les chevilles et qui après on me dit d'aller faire un jogging avec lui en oubliant le bas de mon corps... beh sa passe pas sorry premier reflex c'est de lui faire bouffer son chiot.

Pour te faire un portrait je suis contre toute entente entre le Maroc et l’Algérie (vraiment 0%) tant que le polizabal existe et tant que alger ne reconnait pas publiquement leurs implications et leurs magouilles de bas étages (normal on va dire), oui là peut être qu'on pourra lancer le débat sur l'est calmement.

Autrement dit alger c'est l'ennemi N°1 de Rabat y a pas photo, tu trouvera toujours d'autres qui te dirons oh non on est des f.... et beh pas moi car la question n'est même pas politique (oui des médias marocains disent ceci)

Y a un de vos semblables, c'est un américains qui a dit que le mensonge à travers l'histoire devient une réalité, c'est juste mais que pour les idiots.

Veuillez modérer vos propos, svp, ceci est un espace de débat, non de confrontation. On ne fait que discuter et échanger des idées, il ne dépend pas de nous de régler les problèmes entre nos deux pays.

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être ami ou frère avec une Algérie hostile c'est du bla bla Razz

, "tout passe, tout lasse , il ne reste que la vérité en face".
L'amitié ! si c'est du vrai ne se lasse jamais, surtout si le respect, la considération y est et que les deux parités reconnaissent
chacune l'importance de l'autre.

On sait tous que nul n'est parfait sur cette terre à par le Bon Dieu à ce que je sache Laughing

Donc il peut survenir des petits ( ici dans notre cas avec l 'Algérie ces des grandes) défauts dans le comportement de mon frère ou ami et là je pense qu'il faut plutôt l'aider ou le forcer à se corriger.

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un petit dessin vaut mieux qu'un long discours scratch

lida a écrit:: être ami ou frère avec une Algérie hostile c'est du bla bla , "tout passe, tout lasse , il ne reste que la vérité en face".
L'amitié ! si c'est du vrai ne se lasse jamais, surtout si le respect, la considération y est et que les deux parités reconnaissent
chacune l'importance de l'autre.

On sait tous que nul n'est parfait sur cette terre à par le Bon Dieu à ce que je sache

Donc il peut survenir des petits ( ici dans notre cas avec l 'Algérie ces des grandes) défauts dans le comportement de mon frère ou ami et là je pense qu'il faut plutôt l'aider ou le forcer à se corriger.

il faut faire le distingo entre l'affect et le pragmatisme comme dirait samy, desamorcer un future conflit qui ne donnerait aucun gagnant apres le reste c'est du bonus...

PS:je modere toujours mes propos lorsque je debat, il n' y a qu' a relire mon post avec yassine1985 pour s'en convaincre, cependant je prends note de l'edit ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 15 Icon_sal

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

HS
dans un conflit qq il y a toujours un perdant et un gagnant .
FIN HS.

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un petit dessin vaut mieux qu'un long discours scratch

lida a écrit:: HS
dans un conflit qq il y a toujours un perdant et un gagnant .
FIN HS.

d'un point de vue strictement militaire oui et encore des conflits peuvent s'enliser sans donner de vainqueur , les cessez feu et les traités de paix sa existe Wink

, mais je faisais plutôt allusion aux consequences (economique, diplomatique, social, politique, geostrategique, geopolitique...).

Comment être sur à l'avance que ce futur conflit n'inaugure pas une balkanisation de la région...

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

Et les conflits ou il n' y a que des perdants, sont légions, c'est même la règle.

PGM

farewell a écrit:

lida a écrit:: HS
dans un conflit qq il y a toujours un perdant et un gagnant .
FIN HS.

d'un point de vue strictement militaire evidemment quoi qu'il que des conflits peuvent s'enliser en donner de vainqueur , les cessez feu et les traités de paix sa existe Wink

, mais je faisais plutôt allusion aux consequences (economique, diplomatique, social, politique, geostrategique, geopolitique...).

Comment être sur à l'avance que ce futur conflit n'inaugure pas une balkanisation de la région...

donc un vainqueur et un vaincu.

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un petit dessin vaut mieux qu'un long discours scratch

lida a écrit:

farewell a écrit:

lida a écrit:: HS
dans un conflit qq il y a toujours un perdant et un gagnant .
FIN HS.

d'un point de vue strictement militaire evidemment quoi qu'il que des conflits peuvent s'enliser en donner de vainqueur , les cessez feu et les traités de paix sa existe Wink

, mais je faisais plutôt allusion aux consequences (economique, diplomatique, social, politique, geostrategique, geopolitique...).

Comment être sur à l'avance que ce futur conflit n'inaugure pas une balkanisation de la région...

donc un vainqueur et un vaincu.

vision du militaire mis a part lida, si on en arrive a ce processus crois moi tu ne reconnaitera pas le vainqueur du vaincu tellement les conséquences nefastes auront tout emportés...

@pgm

+10

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"

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