Le Maroc et le conflit de Gibraltar

Rappel du premier message :

apres que l´Espagne a crée la surprise en interdisant son espace aerien(NATO) au Tornados de la RAF,ils ont recu l´OK du Maroc pour s´entrainer dans son espace aerien.

Citation :

TORNADOES EXERCISE IN MOROCCAN AIRSPACE AFTER SPAIN’S REFUSAL

by Brian Reyes

Spain refused permission for the Royal Air Force Tornadoes currently in Gibraltar to use a Spanish-controlled NATO exercise area in the Mediterranean, it emerged yesterday.

The RAF jets were told to avoid Spanish airspace and stay in an adjacent zone controlled by Morocco, which had raised no concerns as to their presence.

British military jets en route to or from Gibraltar routinely avoid flying over Spanish airspace because of Madrid's objections.

But the RAF has regularly used the NATO training area in the past and the block on this occasion came as a surprise.

"We originally applied to the Spanish, who control the airspace in the northern half of the Mediterranean training area and, simultaneously, to the Moroccans who control the southern half," a Ministry of Defence spokesman said.

"The Moroccans gave us authority to use the southern half on the dates in question whilst the Spanish refused our request."

"In recent memory, this is the first time they've turned down a request without offering a good reason for it,"

In any event, the impasse did not impact on the exercise itself, which was conducted with good results in Moroccan airspace.

http://www.chronicle.gi/headlines_details.php?id=19372

c´est de gibraltar qu´il s´agit ici je rappel

Les gesticulations d'un pays en faillite, c'est tout ce que je vois.

Non mais c'est coutume chez eux, des que la droite passe au pouvoir le pays flanche.. et c'est le voisin marocain qui s'en prend plein dessus.

Ils ont interet a rester droit avec le Maroc, car depuis 2002 bcp de choses ont changé..

Et j'espere que des exercises mutuel avec les anglais se feront de plus en plus a Gibraltar..

inanc a écrit:

Les gesticulations d'un pays en faillite, c'est tout ce que je vois.

Tout à fait, et c'est destiné à la consommation interne à l'Espagne.
C'est révélateur d'un malaise au seins du pays.

Ceci étant dit, un animal enragé agonisant gesticule toujours avant de mourir. J'espère que la Royal navy abrégera ses souffrances

 allahoma idrib adalimin bi adalimin wa akherijna min bainihim salimin

Citation :

Londres et Madrid se menacent de poursuites à propos de Gibraltar

Londres - Londres et Madrid se sont mutuellement menacés lundi de poursuites à propos du territoire de Gibraltar, objet d'un récent regain de tensions diplomatiques et où une frégate britannique doit faire escale dans le cadre de manoeuvres militaires.

Le ton est encore monté lundi, quand un porte-parole du Premier ministre David Cameron a affirmé que Londres réfléchissait à un "recours d'ordre juridique" pour contester les contrôles aux "motivations politiques et totalement disproportionnés" effectués à la frontière de Gibraltar par la police espagnole.

David Cameron, qui avait appelé la semaine dernière son homologue Mariano Rajoy pour l'avertir d'un "risque réel" de dégradation des relations bilatérales à propos de Gibraltar, est "clairement déçu par le fait que l'Espagne n'a pas mis fin ce week-end aux contrôles supplémentaires", a indiqué Downing Street.

"Nous sommes maintenant en train d'examiner les recours d'ordre juridique à notre disposition", a dit le porte-parole. "Ce serait une démarche sans précédent, donc nous voulons l'examiner avec attention avant de prendre la décision d'engager des poursuites", a-t-il ajouté, sans préciser quelle serait l'instance choisie pour une telle action.

Afin de tenter de calmer la situation, la Commission européenne avait proposé la semaine dernière de dépêcher en septembre ou en octobre un groupe d'experts à la frontière pour vérifier si les contrôles n'étaient pas disproportionnés.

Mais le ministère espagnol des Affaires étrangères a répondu lundi que Madrid ne "renoncerait pas" à ces contrôles, soulignant qu'ils étaient obligatoires étant donné que Gibraltar, comme le Royaume-Uni, n'appartient pas à l'espace Schengen.

L'Espagne a de son côté annoncé étudier la possibilité de porter le contentieux sur Gibraltar devant les Nations unies ou la Cour internationale de justice de La Haye, sur des points de souveraineté concernant l'enclave rocheuse.

Le ministère espagnol a indiqué que Madrid envisageait également de faire front commun devant les instances internationales avec l'Argentine, qui revendique la souveraineté sur les îles Malouines, un autre territoire britannique, situé dans l'Atlantique sud.

"Entre les Malouines et Gibraltar il y a des éléments communs", a estimé le ministère.

Cédé en 1713 à la Grande-Bretagne aux termes du traité d'Utrecht, Gibraltar, un territoire de 7 km2 peuplé de 30.000 habitants situé dans le sud de la péninsule ibérique, est au centre de tensions récurrentes entre Londres et Madrid, qui en revendique la souveraineté.

L'Espagne affirme n'avoir cédé à perpétuité à Londres que la ville et le château de Gibraltar, ainsi que le port et les fortifications, mais pas ses eaux, ce qui entraîne régulièrement des différends liés aux droits de pêche.

Fin juillet, les autorités de Gibraltar ont ainsi coulé en Méditerranée, au large des côtes du rocher, des blocs de béton formant un récif artificiel supposé servir de refuge à des espèces sous-marines. L'Espagne affirme qu'il s'agit d'une entrave au travail de ses pêcheurs.

De longues files d'attente se sont alors formées à la frontière entre l'Espagne et Gibraltar, qui a immédiatement accusé Madrid d'avoir multiplié les contrôles par mesure de représailles. La situation s'est envenimée quand Madrid a dit envisager un péage de 50 euros pour entrer et sortir de ce territoire, bulle de prospérité à côté d'une Espagne en crise.

Dans ce climat tendu, des navires de guerre britanniques ont commencé à appareiller lundi d'Angleterre pour des manoeuvres en Méditerranée, au cours desquelles une frégate, le HMS Westminster, doit faire escale à Gibraltar.

Ces exercices "Cougar '13", qui se déroulent en Méditerranée et dans le Golfe et impliquent quatre navires de guerre, sont prévus de longue date selon Londres, mais ils ont été interprétés dans la presse espagnole comme étant une tentative d'intimidation britannique.

Le HMS Westminster doit quitter Portsmouth (sud de l'Angleterre) mardi pour atteindre Gibraltar d'ici à une semaine, selon le ministère britannique de la Défense. La frégate a été précédée lundi du porte-hélicoptères HMS Illustrious, qui a quitté Portsmouth lundi matin. Le navire a été autorisé par l'Espagne à faire escale sur la base navale de Rota, dans le sud.

http://www.lemag.ma/Londres-et-Madrid-se-menacent-de-poursuites-a-propos-de-Gibraltar_a74037.html

vive la reine messieurs c'est tout à notre profit  
les espagnoles ne comprennent que la voix de la force!
HMS Westminster envoyé au rocher sur la demande du gouvernement autonome de Gibraltar

Citation :

Gibraltar: It's (legal) WAR, says Downing Street as Royal Navy sets sail for the Med

BRITAIN today declared legal war with Spain over the border dispute in Gibraltar – just as a Royal Navy warship set sail for the Mediterranean.

The increasing tension between Madrid and London, and Madrid’s refusal to back down over a “blockade” at the frontier to the Rock, today forced Downing Street to issue new warnings.

Prime Minister David Cameron is incensed at the behaviour of Spain, which has been enforcing extra border checks at the tip of the Iberian Peninsula, actions that have caused costly delays to Gibraltar’s workforce.

The Sunday Express was the first newspaper to highlight the tensions last month.

Number 10 said today it was looking at legal options via the EU in what it described as an “unprecedented step”.

A Downing Street spokesman said: "Clearly the Prime Minister is disappointed by the failure of Spain to remove the additional border checks this weekend. We are now considering what legal action is open to us. This would be an unprecedented step so we want to consider it carefully before a making a decision to pursue."

The spokesman said they believed the action by the Spanish - who have long challenged British sovereignty of the Rock - was "politically motivated and totally disproportionate" and therefore illegal under British law.

"If we go down this route, we will certainly press the EU to pursue the case as a matter of urgency," the spokesman said.

The show of legal force came as thousands of Royal Navy personnel set sail for a training deployment in the Mediterranean.

The helicopter carrier HMS Illustrious left Portsmouth Naval Base, Hampshire, and will join the navy flagship HMS Bulwark, which has sailed from Devonport for the Cougar '13 operation. Also sailing tomorrow will be HMS Westminster, a type 23 frigate, which will visit Gibraltar en route.

Other UK ships taking part are another type 23 frigate, HMS Montrose, and six Royal Fleet Auxiliary (RFA) ships. The vessels will be taking part in what defence officials stressed was a long-scheduled deployment in the Mediterranean and the Gulf.

But London mayor Boris Johnson said the deployment should send a clear signal to the Spanish, and he accused Madrid of reverting to the blockade tactics of the Franco era.

"Perhaps it really is a coincidence - as the Foreign Office claims - that we have just sent a fleet of warships to Gibraltar," he wrote in an article for the Daily Telegraph. Maybe it's just a fluke that HMS Illustrious is about to bristle into view on the southern coast of Spain, complete with thousands of Royal Marines and other elite commando units.
"But I hope not. I hope that one way or another we will shortly prise Spanish hands off the throat of our colony, because what is now taking place is infamous."

Reports in the Spanish media suggested that the row could escalate to the United Nations, with Mariano Rajoy's government receiving support from Argentina.

Spanish foreign minister Jose Garcia-Margallo is expected to propose that both countries present a "united front" over Gibraltar and the Falkland Islands, El Pais reported.

The row centres on the construction of an artificial reef by the Gibraltarian authorities which Spain claims will destroy fishing in the area.

Madrid responded by beefing up border controls, leading to lengthy queues, and suggesting that a 50 euro (£43.30) fee could be imposed on every vehicle entering or leaving the British overseas territory through the fenced border with Spain.
http://www.express.co.uk/news/world/421509/Gibraltar-It-s-legal-WAR-says-Downing-Street-as-Royal-Navy-sets-sail-for-the-Med

Citation :

Send in the big guns: Gibraltar's chief minister asks Britain to send Royal Navy warships to stop incursions by Spanish boat police into the Rock's territorial waters
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2385421/Gibraltars-chief-minister-asks-Britain-send-Royal-Navy-warship-strength-stop-incursions-Spanish-boat-police-Rocks-territorial-waters.html?ito=feeds-newsxml

ca se repete presque chaque année avec plus ou moins d´intensité,histoire seulement de rappeler l´UK aux claims de l´espagne sur le rocher.
cette année c´est plus intensif avec l´eté et le chomage et la crise morale de rajoy(affaire de corruption qui le vise),la diversion patriotique reste la le meilleur moyen pour jammer,les argentins l´ont fait en 82 avec plus de degats.

mtn la question qui se pose,si l´espagne et argentine font front commun contre l´UK dans l´UN,que devraient on faire?
la premiere reponse instinctive qui saute c´est de coaliser avec l´UK..mais c´est trahir ses principes et bruler ses cartes.

ca n´a rien a voir avec etre pro ou contra espagne/Uk,mais faut voir quels arguments usent les uns et les autres dans leur bataille diplomatique,

les british parlent du principe d´autodetermination par lequel ils s´assurent la prise sur Gibraltar,vu que ses habitants ne voudront jamais devenir spanish,le meme principe a ete utilisé pour neutraliser l´affaire Malouine quand ses habitants ont voté pour rester sous UK.

les spanish eux utilisent le principe de l´integrité territoriale,c´est le meme utilisé par les argentins et par Nous meme pour le Sahara et Sebta&Melilia

donc si on suit instinctivement l´Uk,on les aidera mais ne s´aidera pas nous meme,on se shooterait une balle dans le pied,et tout ce qu´on raconte sur le Sahara et Sebta&Melilia ne compteront plus 1 centime,en fin de compte l´UK n´est pas de notre coté sur le Sahara et n´a pas besoin de notre aide non plus sur le Rocher

c´est pourquoi le Maroc n´a jamais embarqué dans la bataille entre les 2 alliés/puissances,mais garde un avis depuis des decenies que feu hassan II a clairement affirmé: on reste concernés et si l´espagne aura le rocher on aura les enclaves coute que coute,c´est une position de wait&see ou le temps et l´espagne comme une locomotive travaillent pour nous.

c´est pourquoi on repete aussi de temps en temps nos claims pour garder ca ouvert qu´on nous dit pas qu´on a laissé tomber.

Très bonne analyse  

+1

Par ses manoeuvres la GB vise entre-autres à intimider l'Espagne et montrer par ce geste aux argentins que la GB n'hésiterait jamais à intervenir militairement pour protéger ses colonies et que les anglais n'accepteront aucun fait accomplit et que seule la voie diplomatique peut résoudre ces conflits. je pense que la GB a tout intérêt d'impliquer le Maroc dans la résolution, l'Espagne qui accuse la GB de colonisation exerce la même chose au sud de la méditerranée

excusez le terme mais la GB vient démontrer une fois de plus à l'Espagne qui a "la plus grosse bitte" remarquez que la dissuasion de l'Espagne est au plus bas vue que les S70 ne sont plus opérationnels et que le programme S80 prend du retard à cause de la crise
notez aussi que Rajoy joue sur la fibre patriotique des Espagnoles en-vue de stopper toute coupure de budget militaire Espagnole par le parlement et avorter toute requête de l'opposition dans ce sens

Nous:

Econostrum a écrit:

Madrid persiste et signe

Le gouvernement espagnol vient de confirmer, vendredi 23 novembre, qu'il fera échouer l'accord portant sur le brexit si l'article 184 portant sur Gibraltar n'est pas modifié. « L'Espagne malheureusement devra voter non et exercer sa capacité de veto » affirmait mercredi soir (22 novembre) le chef du gouvernement espagnol, Pedro Sanchez.

Les négociateurs n'ont donc plus que deux jours pour indiquer clairement dans l'accord que l'avenir de Gibraltar se négociera directement entre l'Espagne et le Royaume-Uni.

Nous allons faire la même erreur avec les présides qu avec Tindouf et le.sahara

Nous récupérons Ceuta et Melilla quand les espagnols récupérons Gibraltar...!?

Comme nous avons récupéré dans le calme tindouf après le départ  des francais

Comme nous avons récupéré dans le calme le.sahara après le depart des espagnols

Rien de plus faux.

Les petites enclaves du nord et les islotes seront coulés in jour au l autre soit écrasement économique, laisser libre et en masse au migrant , ou dissuasion militaire pour les faires négocier sans se salir les mains..les GB ont endormi Gibralatar sous prétexte de maladies ou au départ ils devaient installer un hôpital puis ont gratté du terrain ici et là avec le temps..déjà les 2 armée se sont affrontés depuis l Amérique en passant par le coup de trafalgar j jusqu a Gibralatar..

Avec l Argentine éloignement logistique mais les britanniques sont très fort et intelligent pas moyen avec eux..m Espagne le sais.

Personnellement pour moi les enclaves et rochers du nord que ont les récupère ou pas...le Sahara et plus important et leur rêve c est Tanger...mais c est à nous..

Je suis d'accord avec Northrop, pour le moment notre priorité est le sahara et on doit tout donner sur ce front. Si cela implique de sacrifier Sebta et Meliliya alors c'est un choix qu'il faudra faire...temporairement du moins.
Or, s'impliquer dans la libération de Sebta et Meliliya actuellement aurait pour conséquence d'attaquer diplomatiquement l'Espagne.
Pour le moment ce pays observe une neutralité plutôt positive envers le Maroc dans ce conflit, quand on sait le pouvoir de nuisance que peut avoir ce pays, notamment car il est l'ancien colonisateur, que son peuple est totalement acquis à la cause du polisario (sympathie et peine en tant qu'ancien colonisateur), il serait trés dangereux de tenter quelque chose.

Je suis adepte du étape par étape.

Nous sommes entourés de pays pro-polisario, y rajouter l'Espagne au nord serait catastrophique.


On n'oublie aucun territoire, Sebta, Meliliya, les îles, la Saoura, le Touat ainsi que la Mauritanie.
Mais on doit agir par pallier.
Une fois le sahara définitivement acquis, on sera totalement libre.
Malheureusement ce conflit avec le polisario, nous a beaucoup affaibli car on est dépendant de ses rebondissements.

5/5 man.