Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Que faut il au Maroc pour faire sortir cette rasd de l'UA ? Il faut en finir avec cette situation ridicule

Je ne comprends pas pourquoi ils n’ont pas utilisé les bombes lacrymogènes ? si ce n'est Laisser ses pratiques sauvage ce banaliser indirectement pour cause de bras lié pour ne pas deplaire à l'opinion international, pendant que la communauté national et en deuil.

comment des ex apatrides qui ont vécu un quart de siècle dans un camp qui ne connaissent que le mot degdeg envers le Marocain dans leur intellects, vont du jour au lendemain en retournant dans la mère patrie devenir des citoyens model ?
Ça commence à en faire des morts dans cette contré, Le gouvernement devrait mettre à leur disposition en urgence des flashballs (force auxilliaire) des armes non létales comme celle qui se vendent en Belgique. Et à la moindre incartade canarder tous ceux qui bougent sans exeption.

Mbarek, regarde :https://www.dailymotion.com/video/x7ccc8_lanceur-40_news

C'est un boulot de renseignement DST avant tout. Réprimer c'est rester dans la réaction. Il ne faut plus leur laisser l'initiative. Quadrillage civil, interception des écoutes et SMS, rafle a 3 h du mat et si c'est des nouveaux arrivants, tu les lâches au dela des mines. Et s'ils ont du sang sur les mains...au milieu du champs de mines

PGM a écrit:

C'est un boulot de renseignement DST avant tout. Réprimer c'est rester dans la réaction. Il ne faut plus leur laisser l'initiative. Quadrillage civil, interception des écoutes et SMS, rafle a 3 h du mat et si c'est des nouveaux arrivants, tu les lâches au dela des mines. Et s'ils ont du sang sur les mains...au milieu du champs de mines

exactement, il faut être méchant, mais MECHANT......

Il nous faut être MECHANT aussi avec les voleurs et ceux qui exploitent la misère des gens. Il nous FAUT gagner les cœurs, pourquoi l'Algérie a pu fidéliser les sahraouis de Tindouf (les originaires de Tindouf) et nous on a des problèmes même avec les gens de Tan Tan, Goulmime et Assa, il faut revoir la politique dans le sud en général, depuis Oued Noun, jusqu'à Oued eddahab.

il faut aussi encourager les gens du nord a venir s'installer dans les provinces du sud quite a batir de nouvelles villes ou encercler les grandes localités de colonies.il faut que les unionistes s'organisent l'avantage des separatistes c'est ca l'organisation.il faut mettre en place des dispositifs de sécurité et de renseignement comme ceux en irlande du nord ou en palestine c'est comme ca qu'on peut lutter contre des mouvements insurrectionels.il nous faut creer des cellules de stay behind comme l'operation gladio il faut preparer l'autonomie dés maintenant.imaginez si demain des milliers rentrent je crois qu'il vont pas se gener a revendiquer leur secession il n y a aucune garantie dans l'onu.il faut cessez a chaque de pleurnicher et d'attendre la reaction de l'opinion internationale,si on l'avait ecouté on n aurait jamais fait la marche verte.

pour gagner ce conflit il faut etre aussi mechant et vicieux que nos ennemis il faut donner des coups et frapper le premier comme ca l'nnemi connaitra lui aussi les larmes et le sang ,on veut pas gagner des coeurs on veut proteger notre terre alors si les sahraouis ne veulent pas de nous bon debarras qu'ils quittent notre terre et retournent d'ou ils viennent.

exact, tout ceux qui s adhere etre separatiste doivent etre expulse a Tindouf pour en profiter de la bonne vie labas.

PS : Vympel il y a une difference entre sahraoui et separatiste

je parlais de ceux qui etaient pro polisario ou ceux qui n'arrivent pas encore a se decider.le souverain a été clair soit on est marocain soit ou on l'est pas il faut qu'ils fassent leur choix s'ils veulent pas alors tant pis pour eux il y a des millions de marocains qui mourront pour leur sahara.

vympel27 a écrit:

achete al massae d'aujourd'hui il y a des photos de victimes.c'est vraiment grave ce qui vient de se passer le seul constat c'est qu'un an apres la tragedie de gdim izik nos responsables n'ont rien retenu de la lecon.ca ne presage rien de bon tout ca,voila ou nous mene le laxisme et la bonne volonté.ces chacals ne connaissent que la maniere forte maintenant qu'ils ont flairé le point faible ils vont pas se gener a provoquer a la moindre occasion.j'en ai marre que mon pays prenne des claques sans reagir et que mes freres se fassent assasiner lachement et leur sang soit sacrificier pour la raison de l'etat.il faut que les algeriens paient oeil pour oeil et dans pour dent c'est comme ca qu'on reglera ce dossier.

Le probléme c'est que les marocains c'est pas des 9etala celui qui est mort chez les indépendantistes a recu une pierre dans la tete.

Les indépendantistes quand ils se battent pour eux ils font le jihad ils se battent pour tuer c'est pour ca qu'ils n'hésitent pas écraser les gens en landrover ou a égorger, eux ils ont la haine en eux, ils nous haissent comme un israelien hait un arabe peut etre meme plus.

Vous avez qu'a voir ils adorent mettrent le treilli militaire pour eux ils font la guerre meme quand c'est des jeunes.

Les notres ils se sont défendu et ont défendus le pays comme ils pouvaient mais ils peuvent pas lutter contre des tueurs la majorité jette des pierres , brules des voitures ou sacages des maisons en guise de represailles mais ne tuent pas.
C'est comme s'ils défendaient la cause nationale, quand ils tombent sur des sahraoui du type indépendantistes, ils peuvent le bastonner , le mettre en sang mais jamais ils le tueront sec.

A un moment des sahraoui dans une video racontent qu'un groupe de dakhili qui attaquait les maisons des sahraoui par represailles aux tués est arrivé devant une maison et des femmes leur ont demandés de pas bruler la maison parce qu'elle appartient a une femme enceinte, quand ils ont entendu ca ils ne sont pas entrés dans la maison et ont changés de direction parce que nos compatriotes ont quand meme un minimum de respect.

Les indépendantistes non seulement ils seraient entrés mais ils auraient peut etre tué la femme comme la femme qui est morte avec sa fille.


La seule solution c'est l'union comme ils le disaient dans une video il faut absolument etre uni et avoir conscience qu'ils se battent contre des traitres du pays et en meme temps rester sur ses gardes et groupés en sachant que c'est des tueurs les indépendantistes et surtout éviter les endroits plat et ouvert comme dans les video, ils sont en sous nombre et en plus a portée facile des autres.

Faut sensibiliser les gens, il faut que l'état marocain dévellope une stratégie a ce genre de phénoméne qui est ammené a recommencer et encore recommancer tant qu'il y aura des indépendantistes et que le conflit perdura au sahara.
C'est la seule maniére pour les indépendantistes de faire revivre le conflit, parce que le polisario lui il se cache.

mirage a écrit:

Vous avez remarquer qu'a chaque fois qu'on s'approche de la fin de l'année et en particulier de l'anniversaire de la Marche Verte ( Octobre, Novembre, Decembre)
les séparatiste organise un truc
la c'est la bagarre du foot
l'année dernière c'était les camps de Laayoune
l'année d'avant c'était le régime Fitness d'Aminatou
etc

C'est leur maniére de dire "on est là c'est pas fini".

atlasonline a écrit:

Est ce vrai que les habitants de "lwakala" sont reconnu comme "sahraouis" par l'ONU ?

Non et ils sont loin de l'être.
La majorité des dakhili au sahara comme ouled lwakala sont des Sraghni (kalaat sraghna), la raison de leur présence, une demande a ce qu'ils participent au referundum, les Sraghna c'est aussi une fraction de la tribu sahraoui Ouled Dlim (tribu de oued dahab dakhla) et c'est a cause de ca que le Maroc a voulu introduire les Sraghni de kalaat Sraghna dans le referundum au nom du fait qu'ils seraient originaire (une origine lointaine) des Sraghna de la tribu sahraoui d'Ouled Dlim donc d'origine sahraoui.

atlasonline a écrit:

Il nous faut être MECHANT aussi avec les voleurs et ceux qui exploitent la misère des gens. Il nous FAUT gagner les cœurs, pourquoi l'Algérie a pu fidéliser les sahraouis de Tindouf (les originaires de Tindouf) et nous on a des problèmes même avec les gens de Tan Tan, Goulmime et Assa, il faut revoir la politique dans le sud en général, depuis Oued Noun, jusqu'à Oued eddahab.

C'est presque impossible, je ne pense pas que le Maroc puisse gagner quelque chose en jouant la carte de la politique conciliante c'est ce qu'il fait depuis Mohamed VI pourtant on voit le résultat, il est nul, meme les sahraoui pro-Maroc retournent parfois leur veste, moi j'entendais jamais rien du sahara a l'époque d'Hassan 2 c'est seulement depuis que le Maroc leur a donné de la liberté qu'ils font tout ca.

Les jeunes sahraoui indépendantistes d'aujourd'hui ils ont la haine, ils grandissent dans ca et veulent carrément la guerre, ils ont pas peur, ils sont vraiment inconcients.

Tu aura beau leur donner ce que tu veux ils le prendront et t'insulteront en meme temps

La seul maniére d'arreter tout ca c'est la reconnaissance du sahara marocain ou une solution politique ou militaire.

Tant que ce conflit durera , la situation au sahara ne sera jamais bonne.

La preuve meme si ahl oued noun sont en parti avec les indépendantistes, ils ne vont pas aussi loin, et ne tuent pas ou ne provoquent pas des gros conflits parce qu'ils savent bien que la région n'est pas remise en question puisque hors du sahara occidental c'est surtout de la solidarité sahraoui et une maniére de mettre la pression pour profiter des avantages du sahara occidental.

vympel27 a écrit:

il faut aussi encourager les gens du nord a venir s'installer dans les provinces du sud quite a batir de nouvelles villes ou encercler les grandes localités de colonies.il faut que les unionistes s'organisent l'avantage des separatistes c'est ca l'organisation.il faut mettre en place des dispositifs de sécurité et de renseignement comme ceux en irlande du nord ou en palestine c'est comme ca qu'on peut lutter contre des mouvements insurrectionels.il nous faut creer des cellules de stay behind comme l'operation gladio il faut preparer l'autonomie dés maintenant.imaginez si demain des milliers rentrent je crois qu'il vont pas se gener a revendiquer leur secession il n y a aucune garantie dans l'onu.il faut cessez a chaque de pleurnicher et d'attendre la reaction de l'opinion internationale,si on l'avait ecouté on n aurait jamais fait la marche verte.

on est pas israel.

israel ou pas on doit defendre notre cause par tous les moyens meme les plus radicaux.comme tu as dit avec des tueurs on ne badine on n'attend pas que l'onu ou la communauté internationale nous decerne la medaille du fairplay a la fin du conflit.c'est vrai que nous sommes un peuple pacifique mais nous avons aussi des gens mechants,cruels et des tueurs autant les envoyer las bas faire leur devoir national.toutes les nations qui se sont confrontés a ce genre de conflit ont adopté les memes strategies avec d'enormes succés:francais en algerie,british en irlande,turcs face aux kurdes etc...

le principal responsable de tout çà est l'Etat , qui est absent ...
c'est à l'Etat, resposnable de la securité de tous, de respecter et faire respecter la LOI ..

ramener des gens là-bas , en plein désert, pour faire les "miliciens" n'est pas une politique serieuse ..les gens ne vont pas passer leur temps à s'entre-tuer ...

par ailleurs, il faut que l'état arrête d'envoyer les plus mauvais fonctionnaires là-bas..parmi les flics, la grande majorité des chefs sont des mutés de Casa, Rabat etc.. des responsables virés pour faute et qui sont déversés là-bas comme si c'était une punition ..

par ailleurs, l'état a une mauvaise politique de distribution, on donne à ceux qui crient le plus fort et nous avons des gens qui crient fort et d'une maniére desordonnée et violente ..

quant à l'audience de ce type d'evenements , à part la presse "militaire" algérienne, çà n'interesse plus personne !!

parmis les innombrables bavures de l'état dans ce dossier ,on note aussi l'absence d'un véritable ministère de l'éducation
qui est présent que par le nom ,j'étais au sahara dans plusieurs villes ,aucun systeme éducatif solide pour gagner cette jeunesse dès le bas age
on affecte les derniers de leurs promotions et dernièrement des recrutements direct des prof qui n'ont aucune connaissance didactique
ni pédagogique au lieu de former ils déforment pire ils sont toujours en bagarre avec leur élèves ,secundo aucune structure digne de ce nom niveau jeunesse ,terrain de sport ,lieu de divertissement école de surf par exemple j'était à el ouatia tan tan port j'ai parlé avec des jeunes sahraouis qui veulent faire du surf ils sombrent dans l'oisiveté résultat ils sont endoctriné par les renards qui n'ont aucune difficulté à gagner les adeptes et les partisans
du séparatisme pour guérir il faut traiter les causes et non les symptômes
à bon entendeur .

General Dlimi a écrit:

atlasonline a écrit:

Est ce vrai que les habitants de "lwakala" sont reconnu comme "sahraouis" par l'ONU ?

Non et ils sont loin de l'être.
La majorité des dakhili au sahara comme ouled lwakala sont des Sraghni (kalaat sraghna), la raison de leur présence, une demande a ce qu'ils participent au referundum, les Sraghna c'est aussi une fraction de la tribu sahraoui Ouled Dlim (tribu de oued dahab dakhla) et c'est a cause de ca que le Maroc a voulu introduire les Sraghni de kalaat Sraghna dans le referundum au nom du fait qu'ils seraient originaire (une origine lointaine) des Sraghna de la tribu sahraoui d'Ouled Dlim donc d'origine sahraoui.

je me rappelle plus ou j'ai lu que des combattants de la tribu ouled dlim ont servis dans l'armee de moulay ismail en 17eme siecle, c'est vrai cette histoire?

ahmedA a écrit:

je me rappelle plus ou j'ai lu que des combattants de la tribu ouled dlim ont servis dans l'armee de moulay ismail en 17eme siecle, c'est vrai cette histoire?

Google is your friend :
http://www.leconomiste.com/article/la-marche-vers-le-nord-des-tribus-sahariennes-au-xvie-sieclebripar-mouna-hachimi

Si vous souhaitez traiter de l'histoire, des topics appropriés existent.
Cdt
PGM

akka tu as parfaitement raison,nous avons le controle dela population depuis le debut du conflit et nous n'avons pas pu gagner cette jeunesse a notre cause.meme les tribus qui ont combattu pour nous ont été degouté et donne des separatistes(cas de haidar et tamek etc...).pourquoi les recruteurs du polisario ont été si efficace et notre appareil etatique a fait faillite la est la grande question.en parlant d'education je me souviens de certaines conversations a la fac de marrakech avec certains etudiants originaire du sahara,beaucoup viennent dans les villes du nord avec des idées recues sur le Maroc.certains ont avoué que c'etait leurs profs au college et lycée qui leur ont inculqué cette mefiance du pays.quand on sait qu'a cette age l'adolescent est facilement influencable va savoir pourquoi on laisse un pro polisario enseigner.au lieu d'envoyer la creme des cadres on envoie les bras cassé et j'en passe.

tous ça revient a la responsabilité de l'etat qui a rester absente. qui n'arrive pas a contrôler la totalité de la zone sud. on a laissé faire on disait que nous ennemi etait a tindouf alors que dans notre pays (sahara) le virus atteint deja nos villes de du sud et propager par tout.

Pour continuer dans la même logique, comment les séparatistes ont pu endoctriné des personnes, qui, de par nature, ne doivent pas être pro polisario. Comment ça se fait que les maitres des séparatistes de l'interieur appartiennent à des tribus qui sont historiquement pro marocain, Amento haidar est fille de la tribu d'izerguines, c'est la tribu la plus proche du pouvoir, les notables et les caids au sud et à Tarfaya était souvent des Izerguiines, elle était parmi les tribus qui présentaient la bei3a aux sultans marocains.

L'autre exemple, le plus frappant est celui des Ait Oussa (leur capital est Assa), il s'agit d'une tribu qui a beaucoup donné de martyres à notre cause sacré, cette tribu n'a pas été recensé lors du recensement espagnole, même s'ils sont de pures sahraouis on les a négligé, le Maroc a beaucoup combattu pour leur donner le droit de vote au référendum, mais dernièrement cette tribu a donnée naissance à beaucoup de séparatistes, le plus connu est Salek Tamek (Tamek wa man ma3ah) et plusieurs autres figures... pourtant les ait oussa sont méprisé par le polisario, les polisariens n'admettent pas que les ait oussi sont des sahraouis,,, comment on est arrivé jusque là ? à tel point que des sahraouis se rallient aux thèses des polisariens, alors qu'il ne veulent pas d'eux !!

Il faut revoir la stratégie, le palais doit lever sa main et son monopole sur la gestion de ce dossier; les parties politiques marocains doivent s'investir dans ces régions, y'en a marre de la main mise d'une "élite" de l'istiqlal qui n'hésite pas à allumer le feu pour garder leurs avantages...

ahmedA a écrit:

General Dlimi a écrit:

atlasonline a écrit:

Est ce vrai que les habitants de "lwakala" sont reconnu comme "sahraouis" par l'ONU ?

Non et ils sont loin de l'être.
La majorité des dakhili au sahara comme ouled lwakala sont des Sraghni (kalaat sraghna), la raison de leur présence, une demande a ce qu'ils participent au referundum, les Sraghna c'est aussi une fraction de la tribu sahraoui Ouled Dlim (tribu de oued dahab dakhla) et c'est a cause de ca que le Maroc a voulu introduire les Sraghni de kalaat Sraghna dans le referundum au nom du fait qu'ils seraient originaire (une origine lointaine) des Sraghna de la tribu sahraoui d'Ouled Dlim donc d'origine sahraoui.

je me rappelle plus ou j'ai lu que des combattants de la tribu ouled dlim ont servis dans l'armee de moulay ismail en 17eme siecle, c'est vrai cette histoire?

oui c'est vrai d'ailleurs il y a la tribu ouled dlim présente dans le gharb (chrarda) , chez les doukkala et dans le haouz marrakech.
c'était une tribu jaych, le sultan leur a offert des terres dans le nord et des priviléges pour integrer l'armée alaouite.

le General Dlimi est de ces ouled dlim de la region de Sidi Kacem.

Dans les bras de l’armée
Ahmed Dlimi a vu le jour dans la région de Z’gota (Sidi Kacem) en 1931. Sa tribu, les Ouled Dlim, originaires du Sahara, fait partie des “guich”. C'est-à-dire des guerriers paysans auxquels le sultan Moulay Ismaïl a concédé, dès le 17ème siècle, l'usufruit des terres du Gharb en contrepartie d'une mobilisation pour la défense du Makhzen.
http://www.telquel-online.com/396/couverture_396.shtml

Moi meme je suis originaire de la partie de cette tribu qui a migré a la porte du sahara (elle est originaire de la region oued dahab-nouadhibou) et formé une nouvelle tribu sahraoui lorsqu'elle s'est allié aux tribus sahraoui de l'oued noun.

atlasonline a écrit:

Pour continuer dans la même logique, comment les séparatistes ont pu endoctriné des personnes, qui, de par nature, ne doivent pas être pro polisario. Comment ça se fait que les maitres des séparatistes de l'interieur appartiennent à des tribus qui sont historiquement pro marocain, Amento haidar est fille de la tribu d'izerguines, c'est la tribu la plus proche du pouvoir, les notables et les caids au sud et à Tarfaya était souvent des Izerguiines, elle était parmi les tribus qui présentaient la bei3a aux sultans marocains.

L'autre exemple, le plus frappant est celui des Ait Oussa (leur capital est Assa), il s'agit d'une tribu qui a beaucoup donné de martyres à notre cause sacré, cette tribu n'a pas été recensé lors du recensement espagnole, même s'ils sont de pures sahraouis on les a négligé, le Maroc a beaucoup combattu pour leur donner le droit de vote au référendum, mais dernièrement cette tribu a donnée naissance à beaucoup de séparatistes, le plus connu est Salek Tamek (Tamek wa man ma3ah) et plusieurs autres figures... pourtant les ait oussa sont méprisé par le polisario, les polisariens n'admettent pas que les ait oussi sont des sahraouis,,, comment on est arrivé jusque là ? à tel point que des sahraouis se rallient aux thèses des polisariens, alors qu'il ne veulent pas d'eux !!

Il faut revoir la stratégie, le palais doit lever sa main et son monopole sur la gestion de ce dossier; les parties politiques marocains doivent s'investir dans ces régions, y'en a marre de la main mise d'une "élite" de l'istiqlal qui n'hésite pas à allumer le feu pour garder leurs avantages...

tout n'est pas la faute a l'état marocain.

les Ait Oussa et les Izerguiyines sont encore les tribus sahraoui les plus fideles au Maroc.


le probléme des séparatistes qui apparaissent dans les tribus qui sont pro-maroc sont déja pas l'oeuvre de tout les sahraoui de ces tribus mais seulement quelques éléments.

la raison ? on dit d'eux qu'ils ne sont pas sahraoui parce qu'ils soutiennent le Maroc, et pourtant plus sahraoui qu'eux tu meurt, alors ces gens quand ils voient qu'ils sont méprisés par les tribus comme les Rguibat (la tribu la plus vendue et la moins digne de confiance dans tout le sahara) les plus faibles d'esprit se rapprochent de ces indépendantistes pour montrer qu'eux aussi c'est des sahraoui et qu'ils ont la meme cause que leur cousins des autres tribus ou du moins les soutiennent pour leur indépendance.


Tu as aussi ceux qui sont malins et qui ont compris que quand t'es indépendantiste tu as beaucoup plus a gagner que quand tu affiche ta marocanité parce que l'état kay dir lkhater m3ahom donc ils jouent les indépendantistes pour arracher des avantages , des maisons , des cartes , de l'argent ou autre.


Et enfin t'as les vrai indépendantistes comme Aminatou Haydar et Ali Salem Tamek des sahraoui qui ne sont pas du sahara occidental pourtant mais qui ont vécu a Laayoune ou subi des choses dans leur vies.


Il faut pas oublier que le fondateur du polisario il est pas du sahara occidental comme la majorité des mmebres fondateurs, le fondateur du polisario est originaire de TANTAN au sud du Maroc.

@ Atlasonline,

Depuis 35 ans, le maroc a changé et les saharaouis egalement.
L'un des phénomènes les plus marquants sociologiquement, et qui pèsera longtemps sur nous, est l'évolution de la société saharaoui aussi bien sein des camps algeriens qu'au Maroc, et plus particulièrement la pénétration par l'argent de la société saharaouie.
L'immigration avec son lot de transfert de fonds, les ONG avec leurs dons, et l'achat de leur adhésion politique en monnaie sonnantes et trébuchantes, a litteralement pervertis la société saharaouie. De toute part, l'argent entrait sans la seule contrepartie qui vaille : le travail !
A Tindouf comme a Dakhla, le saharaoui sait, que l'on subviendra a ses besoins, quoi qu'il arrive ! suffit juste de gueuler.
Le drame saharaoui, n'est pas territoriale, il est sociologique/ethnologique.
Une etude fouillée sur le sujet est dispo sur le net (egalement les notes de l'IFRI sur la politisation dans les camps).
Depuis 35 ans, le Maroc ne gère tout de meme plus ce dossier de la même manière, mais doit faire face non pas a une négociation légitime, mais à un chantage, et dans ce cas difficile de trouver la parades sans déroger a certains principes (l'égalité).

Non seulement nous devrons gérer cette province avec le lot habituel de problèmes : chomage, isolement..., mais en plus il nous faudra accompagner les changements profonds qui traversent nos concitoyens saharaouis.


PGM