Quelles relations intermaghrébines dans le nouveau contexte géopolitique régional ?

Rappel du premier message :

Sur proposition d'Ibn Battouta, un nouveau topic pour débattre, sereinement, des relations intermaghrébines dans le nouveau contexte géopolitique régional.
A vos analyses et commentaires, Messieurs  

REK1 a écrit:

@ Viper

Je ne pense pas avoir fait un couplet sur la solidarite arabe ou maghrebine ou musulmane, car je ne considere pas que nous soyons des freres dans quelque pays que ce soit

J'ai mal interprété tes propos alors, je m'en excuse

Spoiler:

Mais nous tous ici pour débattre sereinement, t'ai je offensé d'une manière ou d'une autre ?

Retour au sujet messieurs

farewell a écrit:

Citation :

Libye. Quelle honte, Monsieur Bouteflika !

http://www.algerie-focus.com/2011/08/25/libye-quelle-honte-monsieur-bouteflika/

merci farwell,ca laisse une lueure d´espoire qu´il y´a encore des gens intelligents en Algerie,malgrés que la creme intellectuelle a ete pourchassée/liquidée dans les 90s pour mieux controller le "residu".
a lire l´"average résidu" qui s´efforce partout a defendre aveuglement son geôlier,je me demande souvent si on est pas devant un cas extraordinaire de syndrome de stockholm generalisé,pour ca le coupable a vraiment fait un tres bon travail.

non absolument pas et d'ailleurs c'est plus interressant de discuter quand on a des avis tres differents cher Viper

il faut être vraiment lobotomisé pour nous parler de "l'Algérie par principe" le régime algérien n'a ni principes ni scrupule

Yakuza a écrit:

merci farwell,ca laisse une lueure d´espoire qu´il y´a encore des gens intelligents en Algerie,malgrés que la creme intellectuelle a ete pourchassée/liquidée dans les 90s pour mieux controller le "residu".
a lire l´"average résidu" qui s´efforce partout a defendre aveuglement son geôlier,je me demande souvent si on est pas devant un cas extraordinaire de syndrome de stockholm generalisé,pour ca le coupable a vraiment fait un tres bon travail.

Ha bon sur ce site il y a un "residu" qui defend son geolier ?
faudra me dire ou il ce trouve ce "residu" la, et a quoi il ressemble son geolier ? Uniforme militaire ? Lunette noire sur le nez ? quelque medailles accrocher a la poitrine ?
en effet ca represente bien le geolier tortionnaire dans l'inconscient collectif.

Mais c'est etonant de voire qu'il y a encore des gens pour citer en exemple un ....... Journaliste !!!
A voir le travail de lobotomisation des main stream media certain doivent vraiment dormir tout eveille

FAMAS a écrit:

il faut être vraiment lobotomisé pour nous parler de "l'Algérie par principe" le régime algérien n'a ni principes ni scrupule

Oui le regime algerien c'est Bourourou, le diable en persone !

that 's what we call fairness and balance !!

il faut souffrire d'une grave schizophrénie pour d'une part dénoncer ce régime corrompu despotique qui fait sombrer le peuple algérien dans la misère et d'autre part prétendre que ce régime qui joue le fachisme interne, fait de la bienfaisance au niveau régional, les fameux principes de soutien aux peuples opprimés dixit les Sahraouis
et pourtant deux poids et deux mesures sont utilisés quand il s'agit des Kosovars non reconnu jusqu'à présent, même chose pour libyens pourtant voisins, il faut avoir quand même un QI très inférieur pour avaler cette propagande
en nous répétant ces discours des perroquets de l'ENTV tu insulte notre intelligence

@mes amis

c'est farewell

cordialement

FAMAS a écrit:

il faut souffrire d'une grave schizophrénie schizophrénie pour d'une part dénoncer ce régime corrompu despotique qui fait sombrer le peuple algérien dans la misère et d'autre part prétendre que ce régime qui joue le fachisme interne, fait de la bienfaisance au niveau régional, les fameux principes de soutien aux peuples opprimés dixit les Sahraouis
et pourtant deux poids et deux mesures sont utilisés quand il s'agit des Kosovars non reconnu jusqu'à présent, même chose pour libyens pourtant voisins, il faut avoir quand même un QI très inférieur pour avaler cette propagande
en nous répétant ces discours des perroquets de l'ENTV tu insulte notre intelligence

Les excess dans les propos ne traduise que tres rarement un rendu objectif.
et cela fait maintenant plusieurs annees que je ne regarde plus la tele,
je souhaite que les Algeriens ne donnent a personne l'occasion de venir debarquer chez eux pour exploiter leurs ressources naturelles,
est-ce etre debile que d'etre un patriote ?

Cette echelle des valeurs fout le vertige !!!

Yakuza a écrit:

farewell a écrit:

Citation :

Libye. Quelle honte, Monsieur Bouteflika !

libye-quelle-honte-monsieur-bouteflika/

merci farwell,ca laisse une lueure d´espoire qu´il y´a encore des gens intelligents en Algerie,malgrés que la creme intellectuelle a ete pourchassée/liquidée dans les 90s pour mieux controller le "residu".
a lire l´"average résidu" qui s´efforce partout a defendre aveuglement son geôlier,je me demande souvent si on est pas devant un cas extraordinaire de syndrome de stockholm generalisé,pour ca le coupable a vraiment fait un tres bon travail.

Notre gouvernement est tellement despotique que le journaliste qui a ose ecrire
HONTE A VOUS BOUTFLIKA est actuellement .............. encore en liberte !!

par contre je vous envie avec jalousie votre beau royaume ou si un journaliste avait dit HONTE A VOUS MR LE ROI
il ne serait certainement pas en detention. non surement pas !!!

être patriotique ne veut pas dire être con non plus ! l'Algérie est un pays pétrolier et gazier riche dont les fils prennent les barques pour émigrer clandestinement et mourrir en plein mer, dont les fils s'immolent de désespoir, la liberté relative de la presse n'est qu'une illusion ! qu'est ce que la presse a pu faire quand Boutef a modifié la constitution pour gouverner à vie!

Citation :

La position de l'Algérie envers le conflit lybien vu par des experts

http://www.elwatan.com/weekend/contrechamps/la-position-de-l-algerie-envers-le-conflit-lybien-vu-par-des-experts-26-08-2011-137584_184.php

PS: messieurs nous sommes encore plus que des patriotes car non seulement nous nous interrogeons sur nos pays respectifs mais aussi sur la redistribution de la nouvelle donne a l'echelle de l'afrique du nord...

Amicalement

Citation :

Algérie-Libye
Le mauvais calcul d'Alger


Les silences de l’Algérie officielle sur les bouleversements en cours en Libye et la chute prochaine de Mouammar El Gueddafi sont devenus assourdissants.


Les partenaires de l’Algérie s’étonnent comment un pays assiste à l’accélération de l’histoire à ses frontières sans prendre d’initiative. A Alger, on préfère donner aux événements une lecture sécuritaire simpliste. On insiste sur la circulation des armes. Et on oublie l’essentiel. Si les frontières avec la Libye sont bien contrôlées, l’armée algérienne a suffisamment de moyens pour le faire, pourquoi craindre la circulation des armes ? Des armes et des explosifs ne circulent-ils pas assez dans le nord de l’Algérie ? Sinon comment expliquer l’enchaînement des attentats à l’explosif en Kabylie et à l’est du pays ? Aucun responsable algérien n’a donné d’explication sur cette situation. Donc, réduire la crise libyenne au risque sécuritaire n’est qu’une question accessoire. L’essentiel n’est-il pas la fin, peu glorieuse, d’une dictature de 42 ans ? Le colonel El Gueddafi, arrivé au pouvoir après un coup d’Etat et qui va finir par mordre la poussière après avoir traité ses opposants de «rats» et menacé de «brûler» la Libye, a, pendant longtemps, eu des rapports particuliers avec les responsables algériens, à commencer par l’actuel Président, ancien ministre des Affaires étrangères, Abdelaziz Bouteflika.

A Alger, on s’est adapté sans complexe à la folie en montagnes russes du tyran de Tripoli. Les coups bas, nombreux, d’El Gueddafi n’ont pas changé cette situation. L’autoritarisme moyenâgeux du régime libyen arrangeait parfaitement «les affaires» du pouvoir algérien en crise cyclique de légitimité. Et aujourd’hui que la tête d’El Gueddafi est mise à prix par le Conseil national de transition (CNT) libyen, on se sent presque «solidaire» dans les palais d’Alger avec le colonel en fuite. On actionne les médias officiels, télévision et radio en tête, pour tenter de minimiser les événements historiques en Libye et faire diversion sur des questions secondaires, inévitables en pareilles circonstances, comme la fausse arrestation de Seïf El Islam El Gueddafi. Ces manipulations de médias, toujours fermés à l’expression libre, sont les signes d’une incapacité dramatique à adopter une stratégie de communication pouvant expliquer les positions algériennes par rapport aux événements en cours. Les responsables au ministère des Affaires étrangères ont fermé leurs portables pour ne pas répondre aux questions de la presse, d’autres font des déclarations dans l’anonymat. A l’image du chef de l’Etat, qui poursuit ses «auditions» informelles de ministres, comme si de rien n’était, le ministre des Affaires étrangères, Mourad Medelci, est invisible. Introuvable. Aux dernières nouvelles, le chef de la diplomatie algérienne a été vu à Doha, au Qatar, où il a participé à une réunion ministérielle du comité de l’Initiative de paix arabe consacrée à l’examen de la question de la candidature de la Palestine en qualité d’Etat membre des Nations unies.

Donc, au lieu d’occuper le devant de la scène pour clarifier la curieuse position algérienne sur la fin de la dictature en Libye, M. Medelci tente de «remplir» son agenda comme il peut. Hier, il a enfin parlé, en déclarant au quotidien algérien Echourouk que l’Algérie exprimera sa position sur la reconnaissance du CNT libyen après les réunions de l’Union africaine et des ministres arabes des Affaires étrangères des Etats membres de la Ligue arabe. Puisqu’on en est là, pourquoi ne pas demander aux experts de la Ligue arabe et de l’Union africaine de venir gérer la politique extérieure de l’Algérie pour, au moins, faire oublier l’incompétence installée dans les bureaux algérois ! La déclaration de Medelci porte un nom : la fuite en avant. Le Tchad, pays voisin de la Libye, a reconnu mercredi le CNT «seule autorité légitime» du peuple libyen. Le Tchad n’a pas attendu une réunion de l’Union africaine pour assumer une position souveraine. Même chose pour l’Ethiopie qui appelé cette même Union africaine à reconnaître le CNT. La Tunisie et le Maroc n’ont, eux, pas transféré leur souveraineté à la Ligue arabe pour se positionner sur la question libyenne. L’Algérie a, dès le début, eu une attitude agressive vis-à-vis du CNT avant que celui-ci l’accuse d’envoyer des mercenaires soutenir les milices d’El Gueddafi. Medelci n’a-t-il pas dit que les rebelles libyens ne pourront pas diriger la Libye ?

Et dès le départ, l’Algérie a choisi la voie de la vraie fausse solution de l’Union africaine sur la Libye qui ne s’appuie pas sur le départ d’El Gueddafi du pouvoir. Après les échecs sur l’accompagnement des révolutions en Tunisie et en Egypte, la position ambiguë sur la Syrie et le silence sur le Yémen, la diplomatie algérienne est en phase de perdre sa crédibilité. L’attaque condamnable de l’ambassade d’Algérie à Tripoli devrait donner à réfléchir sur cette image du pays que Abdelaziz Bouteflika devait embellir. Il est urgent aussi de libérer la diplomatie des réflexes sécuritaires anciens, de la remettre à jour et de rompre définitivement avec les méthodes des années de plomb. La guerre froide a cessé d’exister. Au ministère des Affaires étrangères, on devrait peut-être l’apprendre, une fois pour toutes. Le monopole étouffant qu’exerce le président de la République sur la politique extérieure doit être discuté pour être atténué ensuite révisé. Car, les blocages internes provoqués par les méthodes archaïques de gestion actuelle des affaires de l’Etat se sont déplacés vers la conduite de politique étrangère. Résultat : l’Algérie est un pays sans voix, sans position, sans vision, sans perspective, sans personnalité diplomatique.

Fayçal Métaoui

http://www.elwatan.com/une/le-mauvais-calcul-d-alger-26-08-2011-137583_108.php

FAMAS a écrit:

être patriotique ne veut pas dire être con non plus ! l'Algérie est un pays pétrolier et gazier riche dont les fils prennent les barques pour émigrer clandestinement et mourrir en plein mer, dont les fils s'immolent de désespoir, la liberté relative de la presse n'est qu'une illusion ! qu'est ce que la presse a pu faire quand Boutef a modifié la constitution pour gouverner à vie!

c'est incroyable comme les gens entendent ce qu'il veulent bien entendre.
Je n'ai jamais dit que l"Algerie etait le phare de la democratie dans le monde arabe quand meme.

Je dit simplement que si nous avont des problemes a surmonter ca se feras sans l'aide de l'OTAN.
je dit que je prefere un gouvernement autoritaire qu'un gouvernement laxiste et a la solde d'un pays etranger.
Nos problemes ont les surmonteras entre nous avec l'aide de personne
c'est pas difficile a comprendre ca quand meme

Franchement, messieurs, Yakuza a tout résumer. Plus la peine de s'efforcer à vouloir réveiller un résidu comateux de son espèce.

Pour reprendre FAMAS, tu es certes cordiale, la y'a rien à dire dessus, mais tu nous prends pour des cons avec des arguments qui ont eu le temps de fossiliser depuis les années 70....

Le principe des peuples à disposer d'eux même sa fait 35 ans qu'on vous l'a mis la ou je pense et Dieu merci que votre gouvernement est assez débile pour s'enfoncer de lui même dans ce sable mouvant idéologique. Aujourd'hui il ne reste plus que les cheveux blanchi qui dépasse encore. Un petit effort s'il vous plaît messieurs d'El Mouradia

Si je ne participe pas trop à ce topic c'est que tout a déjà été dis. Et j'ai juste envie de résumer la situation géopolitque de la région ainsi:

Maroc 4, Algérie: 0

PS: S'il te plaît, arrête de parler des algériens comme si tu les représenter. Tu vies à LA, tu es loin de savoir ce que l'Algérie lambda subit au quotidien. Donc évite les "Nous" parce que si il se passe quelque chose la ba, je suis sur que tu restera bien au chaud à Venise Beach

docleo a écrit:

Citation :

Algérie-Libye
Le mauvais calcul d'Alger

... L’autoritarisme moyenâgeux du régime libyen arrangeait parfaitement «les affaires» du pouvoir algérien en crise cyclique de légitimité. Et aujourd’hui que la tête d’El Gueddafi est mise à prix par le Conseil national de transition (CNT) libyen, [color=red]
....

....

en gros ce journaleux il nous dit :
Il y a deja assez de halloufs chez nous pourquoi on en laisse pas rentrer d'autres

ca c'est un grand projet politique qui va nous faire beaucoup de bien !!

farewell a écrit:

Citation :

La position de l'Algérie envers le conflit lybien vu par des experts

http://www.elwatan.com/weekend/contrechamps/la-position-de-l-algerie-envers-le-conflit-lybien-vu-par-des-experts-26-08-2011-137584_184.php

PS: messieurs nous sommes encore plus que des patriotes car non seulement nous nous interrogeons sur nos pays respectifs mais aussi sur la redistribution de la nouvelle donne a l'echelle de l'afrique du nord...

Amicalement

desolé Farewell
remarquez comment ils ecrivent Libyen en titre..

Dear REK1 if you have the possibility of listening to the discourse of members of the Libyan CNT you'll realize that even being in the opposite side of Ghadafi's regime they continue to repeat the same stereotypical slogans. After 40 years hearing at all they age stages the same stupid lies they've finished by internalized and believe on them as they believe in the Koran; right now for them still difficult to get rid of this way of thinking and move on. I've found the same problem when discussing with some Moroccans as they've been repeating King Hassan's discourse sometimes word by word but with the arrival of M6 to the Moroccan throne Moroccan's way of thinking has evolved to a more realistic and critical thinking about themselves and their close entourage. Reading you I can just say that I hope that you're an exception so your point of you doesn't represent the majority of Algerian nationals because you suffer the same syndrome I described above. Thanks God there are examples within us of Algerians who know how to defend their country's interests but maintaining a critical position regarding how the country is ruled ad managed.

In response to your worries about Spain and our economical problems I'd like just to remind you that even in these difficult times you'll never see a Spaniard risking his life crossing the Mediterranean sea to seek for a better life in Algeria but, sadly, with the oil barrel up to $100 and with billions of Algerian people's money invested in State American bonds and having a superabundant amount of cash flying all around the world still poor Algerian nationals dying everyday in Spanish coasts or, the more lucky of them, living in clandestinely in Spain in order to survive and help their family in their home country to have a better life. Do you get it REK1? In your best dreams you cannot even imagine to have the quality of life we have in Spain in our worse's nightmares.

Sorry for this careless welcoming in your first say with us but I hope that you'll be strong enough to endure our critics and discover our kind faces too.

Kind regards dear REK1.

Fahed64 a écrit:

Franchement, messieurs, Yakuza a tout résumer. Plus la peine de s'efforcer à vouloir réveiller un résidu comateux de son espèce.

Pour reprendre FAMAS, tu es certes cordiale, la y'a rien à dire dessus, mais tu nous prends pour des cons avec des arguments qui ont eu le temps de fossiliser depuis les années 70....

Le principe des peuples à disposer d'eux même sa fait 35 ans qu'on vous l'a mis la ou je pense et Dieu merci que votre gouvernement est assez débile pour s'enfoncer de lui même dans ce sable mouvant idéologique. Aujourd'hui il ne reste plus que les cheveux blanchi qui dépasse encore. Un petit effort s'il vous plaît messieurs d'El Mouradia

Si je ne participe pas trop à ce topic c'est que tout a déjà été dis. Et j'ai juste envie de résumer la situation géopolitque de la région ainsi:

Maroc 4, Algérie: 0

Un jour je refusait de repondre a une prostitue qui voulait me brancher dans la rue, devant mon absence de reponse elle m'a insulte.
et bien je n'ai jamais ete aussi fiere de ma vie de me faire injurier par une personne de si basse moralite.

Maroc 4, Algérie: 0
voila qui donne une bonne mesure de conclusion a une argumentation portant sur la geopolitique
on sent tout de suite le niveau tres eleve de l'argumentaire

REK1 a écrit:

Un jour je refusait de repondre a une prostitue qui voulait me brancher dans la rue, devant mon absence de reponse elle m'a insulte.
et bien je n'ai jamais ete aussi fiere de ma vie de me faire injurier par une personne de si basse moralite.

Maroc 4, Algérie: 0
voila qui donne une bonne mesure de conclusion a une argumentation portant sur la geopolitique
on sent tout de suite le niveau tres eleve de l'argumentaire

Allez, avoue que tu avais pas les moyens Quand le chat n'arrive pas a attraper le poisson, il dit qu'il pue ....

Pour le reste no comment, c'est l’hôpital qui se fout de la charité

J'ai dis ce que j'avais à dire, je ne me casserai pas plus la tête avec toi. Je te souhaite malgré tout un bon lynchage intellectuelle.

@ LEO
You did not understand me appropriately or may be I didnt express myself as I should.
I am not blindly supportive of the Algerian gov, know he is far from being perfect and far also as I wish he would
but
and the but has his value, I dont want to be criticize against the Algerian Gov since if you read any post in the forum this gov is always describe as the son of lucifer himself !
I mean, common, let's have the same criticism regarding other arabs country, but not it's asking too much it's like they are living in wondefland
then I just say what ever it goiing on I dont want for my country the same NATO jackals eating our flesh as they are actually doing in Libya

concerning your economic crisis I did say, in close future you wont believe how bad it going to turn,

Leo Africanus a écrit:

Dear REK1 if you have the possibility of listening to the discourse of members of the Libyan CNT you'll realize that even being in the opposite side of Ghadafi's regime they continue to repeat the same stereotypical slogans. After 40 years hearing at all they age stages the same stupid lies they've finished by internalized and believe on them as they believe in the Koran; right now for them still difficult to get rid of this way of thinking and move on. I've found the same problem when discussing with some Moroccans as they've been repeating King Hassan's discourse sometimes word by word but with the arrival of M6 to the Moroccan throne Moroccan's way of thinking has evolved to a more realistic and critical thinking about themselves and their close entourage. Reading you I can just say that I hope that you're an exception so your point of you doesn't represent the majority of Algerian nationals because you suffer the same syndrome I described above. Thanks God there are examples within us of Algerians who know how to defend their country's interests but maintaining a critical position regarding how the country is ruled ad managed.

In response to your worries about Spain and our economical problems I'd like just to remind you that even in these difficult times you'll never see a Spaniard risking his life crossing the Mediterranean sea to seek for a better life in Algeria but, sadly, with the oil barrel up to $100 and with billions of Algerian people's money invested in State American bonds and having a superabundant amount of cash flying all around the world still poor Algerian nationals dying everyday in Spanish coasts or, the more lucky of them, living in clandestinely in Spain in order to survive and help their family in their home country to have a better life. Do you get it REK1? In your best dreams you cannot even imagine to have the quality of life we have in Spain in our worse's nightmares.

Sorry for this careless welcoming in your first say with us but I hope that you'll be strong enough to endure our critics and discover our kind faces too.

Kind regards dear REK1.

REK1 a écrit:

Je dit simplement que si nous avont des problemes a surmonter ca se feras sans l'aide de l'OTAN.

franchement REK1 les libyens ont ils eu le choix !!! si la Ligue arabe était capable de projeter des forces et préserver la population des génocides perpétués par Gadhafi on n'en serait pas là ! comment les peuples qui cherchent à se libérer peuvent faire face à la brutalité des machines militaires/sécuritaires entre les mains des despotes arabes !!! c'est facile de donner des leçons de patriotisme aux autres !

Fahed64 a écrit:

Allez, avoue que tu avais pas les moyens Quand le chat n'arrive pas a attraper le poisson, il dit qu'il pue ....

Pour le reste no comment, c'est l’hôpital qui se fout de la charité

J'ai dis ce que j'avais à dire, je ne me casserai pas plus la tête avec toi. Je te souhaite malgré tout un bon lynchage intellectuelle.

hahaha ! celle la elle est vraiment bonne

merci pour le souhait j'essaierai d'eviter les bates de baseball

take care

REK1 a écrit:

docleo a écrit:

Citation :

Algérie-Libye
Le mauvais calcul d'Alger

... L’autoritarisme moyenâgeux du régime libyen arrangeait parfaitement «les affaires» du pouvoir algérien en crise cyclique de légitimité. Et aujourd’hui que la tête d’El Gueddafi est mise à prix par le Conseil national de transition (CNT) libyen,
....

....

en gros ce journaleux il nous dit :
Il y a deja assez de halloufs chez nous pourquoi on en laisse pas rentrer d'autres

ca c'est un grand projet politique qui va nous faire beaucoup de bien !!

Non ca veut dire on a foire en soutenant le fou, meme si il arrangeait bien le pouvoir en place

REK1 a écrit:

@ LEO
You did not understand me appropriately or may be I didnt express myself as I should.
I am not blindly supportive of the Algerian gov, know he is far from being perfect and far also as I wish he would
but
and the but has his value, I dont want to be criticize against the Algerian Gov since if you read any post in the forum this gov is always describe as the son of lucifer himself !
I mean, common, let's have the same criticism regarding other arabs country, but not it's asking too much it's like they are living in wondefland
then I just say what ever it goiing on I dont want for my country the same NATO jackals eating our flesh as they are actually doing in Libya

concerning your economic crisis I did say, in close future you wont believe how bad it going to turn,

I've perfectly understood your position and I could recognize on you the nationalist who supports your regime just because it could be criticized in a Moroccan forum. I'm sure you've a more realistic posture when you discuss the same matter with a co-national. However you should understand that not everybody in this forum has the intention of hurting your patriotic feelings as within us we have plenty of Algerian mates that we highly respect and it'll be really a shame if any of you could think that you're targeted because Algerians.

Very welcome between us.

LEO I really appreciate your kindness

Take care