TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Collegues avant l'arrivee de l'islam nos ancetres etaient soit Juifs ou chretiens et ne me venait pas me parler et se cacher le pailliens

On arrete la diharee panarabiste et l'islam extremiste.

L'ancien état-major de l'armée turque, Ilker Basbug vient d'être inculper pour tentative de renversement du gouvernement islamiste d'Erdogan et pour être le chef d'un réseau mafieux.

L'entrée des renseignements turcs (MIT):

a quelle arme appartiennent ces soldats en uniforme?

Baybars a écrit:

L'ancien état-major de l'armée turque, Ilker Basbug vient d'être inculper pour tentative de renversement du gouvernement islamiste d'Erdogan et pour être le chef d'un réseau mafieux.

Il vient d’être inculpé par un juge. Ce brave homme ne mérite pas ce sort. Je suis profondément convaincu de son innocence, j’espère qu'il sera acquitté et remis en liberté d'ici peu de temps, et j’espère qu'il sera lavé de tout soupçons. Je crois en la justice du pays.

vympel27 a écrit:

a quelle arme appartiennent ces soldats en uniforme?

A aucune armée. Ce ne sont pas des soldats. Ce sont des agents du MIT.

....

Citation :

Turkey 'Ergenekon plot': Ex-army head Ilker Basbug held

A former head of the Turkish armed forces has been remanded in custody to face charges over an alleged plot to overthrow the government.

Gen Ilker Basbug, who retired in 2010, is the highest-ranking officer to be caught up in a widening probe into the so-called Ergenekon network.

Prosecutors say in 2003 the hardline nationalist group tried to bring down PM Recep Tayyip Erdogan's government.

Gen Basbug rejects the allegations. Some 400 suspects are already on trial.

"We can say it is really tragicomic to accuse somebody who commands such an army of forming and directing a terrorist group," Turkey's NTV network quoted Gen Basbug as telling prosecutors.

The Ergenekon trial is one of several involving accusations of anti-government plots by the military and secular establishment.

Some military officers already charged in the case have said they acted in a chain of command.

Turkey's military, the second largest in the Nato alliance after the US, has long seen itself as the guarantor of the country's secular constitution and staged three coups between 1960 and 1980.

But it has a history of tension with Mr Erdogan's governing AK party, with the two sides engaged in a war of words for the past two-and-a-half years over the alleged plots.

Critics have complained that the Ergenekon investigation has focused on opponents of the Islamist-rooted AK. The government denies any such motives.

The AK is considered a successor to the Welfare Party, an Islamist party which led a 1996-97 government forced to resign by an army-led campaign

The former army chief was taken to Istanbul's Silivri prison early on Friday morning after a health check.

Turkish state-run media said it is the first time a former army chief has been referred to a court as a suspect.

Gen Basbug could face charges of "gang leadership" and attempting to topple the government.

The Ergenekon network is also accused of establishing websites to disseminate anti-government propaganda to destabilise the country.

The decision on Gen Basbug came hours after prominent Turkish journalists on trial over the same case said that the charges against them were politically motivated and "a massacre of justice".

Correspondents say the defendants and their supporters were shocked by the court's decision to reject their requests to be released from custody.

The 13 defendants include prominent journalists Ahmet Sik and Nedim Sener and the writer Yalcin Kucuk, a prominent government critic.

Mr Sener won a press freedom award for a book about the murder of the ethnic Armenian journalist Hrant Dink.

Western countries have raised concerns about the arrest of journalists in Turkey.

Almost 100 are currently behind bars, and the Turkish Journalists' Association has spoken of a "climate of fear".

Hundreds of military officers have also been charged over "Sledgehammer", an alleged coup plan thought to date back to 2003.

The case led to the resignations of the chiefs of the armed forces, army, navy and air force last July.

BBC

LaikTurkiye a écrit:

Turquie - Procès OdaTV : la justice s'enfonce dans l'absurde

« Cette semaine d'audiences a largement confirmé ce que l'on savait déjà : l'acte d'accusation contre Ahmet Sik, Nedim Sener et les journalistes d'OdaTV est vide. En poursuivant sa fuite en avant et en s'acharnant à maintenir les accusés en détention provisoire, la justice ne fait que se déshonorer », a déclaré Reporters sans frontières. Dans la soirée du 5 décembre 2012, après deux heures de délibérations, la 16e chambre de la cour d'Assises d'Istanbul a unanimement refusé de libérer les dix journalistes (...)

« Cette semaine d'audiences a largement confirmé ce que l'on savait déjà : l'acte d'accusation contre Ahmet Sik, Nedim Sener et les journalistes d'OdaTV est vide. En poursuivant sa fuite en avant et en s'acharnant à maintenir les accusés en détention provisoire, la justice ne fait que se déshonorer », a déclaré Reporters sans frontières.

Dans la soirée du 5 décembre 2012, après deux heures de délibérations, la 16e chambre de la cour d'Assises d'Istanbul a unanimement refusé de libérer les dix journalistes incarcérés dans le cadre de l'enquête « Ergenekon ». Ahmet Sik, Nedim Sener, Soner Yalçin, Dogan Yurdakul, Baris Pehlivan, Baris Terkoglu, Muhammet Sait Cakir, Coskun Musluk, Yalçin Küçük et Müyesser Ugur resteront donc en prison jusqu'au 23 janvier 2012, date à laquelle le procès a été reporté. Certains collaborateurs d'OdaTV auront donc passé près d'un an à la prison de haute sécurité de Silivri. Ahmet Sik et Nedim Sener, près de onze mois.

Plus de 300 personnes, dont le représentant du Syndicat des journalistes (TGS), Alper Turgut, et le correspondant de Reporters sans frontières, Erol Önderoglu, ont attendu le verdict et manifesté devant le palais de justice de Caglayan d'Istanbul (rive européenne).

« Il faut absolument réformer en profondeur la loi antiterroriste (TMK) et le code des procédures pénales (CMK) pour mettre fin aux détentions arbitraires, a déclaré Erol Önderoglu devant les manifestants. Mais au-delà des textes, la pratique et la culture judiciaires répressives qu'on a vu à l'œuvre aujourd'hui représentent un défi majeur en Turquie. »

La cour a également réaffirmé qu'elle ne se dessaisirait pas de l'affaire, contrairement à la requête de Soner Yalcin. Elle a refusé de prendre en compte directement les rapports d'expertise indépendante de trois universités d'Istanbul et Ankara, qui concluaient que les fichiers électroniques retrouvés au siège d'OdaTV et sur lesquels se fonde l'accusation, provenaient d'un virus reçu de l'extérieur. Le jury a cependant accepté de faire analyser les ordinateurs et disques durs incriminés par l'institut officiel TÜBITAK (Conseil de recherche scientifique et technologique). Enfin, le jury a demandé à la médecine légale un rapport sur l'état de santé du journaliste Dogan Yurdakul, incarcéré malgré ses graves problèmes de santé.

« Le fait que l'incarcération, censée être exceptionnelle, soit perçue comme une mesure normale, porte un préjudice majeur à nos confrères », a déclaré le porte-parole de la plateforme « Liberté aux journalistes » (GÖP), Orhan Erinç.

Lors de cette 8e audience, Ahmet Sik, Nedim Sener et le policier Hanefi Avci ont été entendus. Les deux journalistes ont souligné qu'ils étaient idéologiquement aux antipodes de l'organisation ultra-kémaliste Ergenekon et que ce procès s'apparentait à un acte de revanche de la part de la justice et des forces de l'ordre, qu'ils ont toujours critiquées.

« Pour comprendre que je ne peux pas soutenir Ergenekon, il suffit de lire ce que j'ai pu écrire au cours de mes vingt ans de carrière. Je suis socialiste (…) Les opinions reflétées dans mon projet de livre ‘L'Armée de l'Imam' sont claires (…) C'est bien pour cela que je me trouve sur le banc des accusés », a déclaré Ahmet Sik. « Je suis pris pour cible parce que je m'en suis pris aux responsables de l'assassinat de Hrant Dink », a estimé Nedim Sener.

Les jours précédents, les journalistes Soner Yalçin, Baris Pehlivan et Baris Terkoglu avaient dénoncé la partialité de la justice, le traitement discriminatoire qui leur était réservé et la sélectivité du parquet, qui a isolé artificiellement certaines de leurs sources d'information. « Pourquoi, dans les 22 000 conversations interceptées, n'a t-on pas aussi pris en compte celles que j'ai eues avec des journalistes et officiels proches du gouvernement ? », a demandé Soner Yalçin. Baris Terkoglu s'est interrogé sur le fait que certains articles et commentaires d'OdaTV inclus dans l'acte d'accusation, avaient été publiés auparavant dans d'autres médias turcs, laïcs comme conservateurs.

Reporters sans frontières exige à nouveau la remise en liberté immédiate et inconditionnelle des journalistes incarcérés.

source : http://www.categorynet.com/actu-des-medias/liberte-de-la-presse/turquie----proces-odatv-:-la-justice-s7enfonce-dans-l7absurde-20120106173406/

Citation :

L'ex-chef de l'armée turque en prison

Le général Ilker Basbug est accusé de conspiration contre le régime islamo-conservateur.

Jeudi, l'audition d'un ancien chef d'état-major en tant que suspect par un procureur constituait une première dans l'histoire de la République turque. À l'aube, hier, sa mise en détention préventive a surpassé l'événement de la veille. Ilker Basbug, en poste de 2008 à 2010, a été mis en examen pour constitution et direction d'une organisation terroriste ainsi que pour tentative de renversement du gouvernement. L'ex-chef des armées turques a été incarcéré à la prison de Silivri, dans la grande banlieue d'Istanbul, où sont déjà emprisonnés 250 officiers accusés d'avoir conspiré, à partir de 2003, contre les islamo-conservateurs qui dirige le pays. L'arrestation d'Ilker Basbug à la demande d'une cour civile entérine la perte d'influence et la fin de l'inviolabilité de l'armée, auteur de quatre coups d'État en cinq décennies.

L'ex-numéro 1 de l'armée, qui a été interrogé pendant sept heures par un procureur, a déclaré que les charges à son encontre étaient «tragicomiques», selon son avocat. «Pour moi, être accusé d'être un terroriste est la plus dure des condamnations», a-t-il ajouté. Ilker Basbug devient donc le plus haut gradé suspecté d'être membre de la nébuleuse militaro-mafieuse appelée Ergenekon - du nom d'une vallée mythique berceau du peuple turc. Des dizaines de militaires, journalistes, hommes d'affaires ou universitaires sont actuellement jugés pour leur appartenance présumée à ce réseau. Ils auraient planifié assassinats et actions violentes pour faire vaciller le gouvernement perçu comme une menace islamiste. Le chef d'état-major à la retraite avait été convoqué par le Parquet dans le cadre de la branche d'Ergenekon chargée de la propagande antigouvernementale sur Internet. «Son arrestation n'est pas une surprise car des officiers ont déclaré, au cours de leur procès, qu'il était responsable de ces sites», détaille Ahmet Altan, directeur de Taraf, quotidien qui a fait de la lutte contre l'ingérence de l'armée dans les affaires publiques sa ligne éditoriale. Mais d'autres accusés ont affirmé que le donneur d'ordre était un général subalterne.

Fractures politiques
Sans surprise, les réactions à l'emprisonnement d'Ilker Basbug ont suivi les lignes de fracture habituelles de la classe politique turque. Le camp du Parti de la justice et du développement (AKP) au pouvoir a choisi de mettre l'accent sur la séparation des pouvoirs politique et judiciaire ainsi que sur le respect de la présomption d'innocence. «La loi est la même pour tous, a commenté le président de la République, Abdullah Gül. Il convient de garder son sang-froid.» Le leader du CHP, le parti fondé par Atatürk et, jusqu'à récemment, allié politique de l'armée, a lui mis une nouvelle fois en doute l'indépendance de la justice. Selon Kemal Kiliçdaroglu, les «cours spéciales», chargées de juger les personnes accusées de complot contre le gouvernement, «ne rendent pas la justice mais suivent les décisions prises par l'autorité politique».

Fin d'une époque

Au début des années 2000, l'armée, au nom de la sauvegarde de la laïcité et de l'intégrité de l'État, dictait encore la marche à suivre aux civils. À cette époque, un général était intouchable. C'est sous escorte policière qu'Ilker Basbug a été conduit en prison. Signe que le pouvoir a décidément changé de main en Turquie. Lancée il y a cinq ans, avec la découverte d'une cache d'armes sur la rive asiatique d'Istanbul, l'affaire Ergenekon a été saluée, au départ, comme une occasion unique de faire le procès de l'«État profond», aux ramifications illégales et incrusté au cœur de l'État, et donc de favoriser la démocratie. Au fil des années, d'autres tentatives de déstabilisation du gouvernement de Recep Tayyip Erdogan, répondant aux noms de code de «Masse du forgeron» ou de «La cage», ont conduit des dizaines de militaires supplémentaires derrière les barreaux. Mais la multiplication des interpellations, des durées de détention excessives, des enquêtes bâclées et des incohérences flagrantes dans les actes d'accusation selon leurs détracteurs ont également jeté le trouble sur la finalité de ces procès à grand spectacle. À travers eux, c'est aussi un épisode de la guerre entre les islamo-conservateurs de l'AKP et l'armé qui se poursuit. Les premiers, issus du parti islamiste de la Prospérité, chassé du pouvoir par les généraux en 1997, sont soupçonnés de mettre à profit le processus judiciaire pour régler leurs comptes avec leurs ennemis.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/01/06/01003-20120106ARTFIG00606-l-ex-chef-de-l-armee-turque-en-prison.php

LaikTurkiye a écrit:

Turquie : réactions mitigées après l’incarcération de l’ex-numéro 1 de l’armée

article complet et vidéo: http://fr.euronews.net/2012/01/06/turquie-reactions-mitigees-apres-l-incarceration-de-l-ex-numero-1-de-l-armee/

Baybars a écrit:

Les dirigeants Turcs jouent au Poker, cela n'est pas une politique, c'est du tirage de couille.

j´arrive pas a croire que c´est toi qui le dit,mais enfin tu vois ce qu´on essayait de vous faire comprendre depuis presque 1 an
dans la diplomatie faut avoir un minimum de de constances et ideaux(malgres le pragmatisme),on peut pas dire des choses et les oublier le lendemain

Yakuza a écrit:

j´arrive pas a croire que c´est toi qui le dit,mais enfin tu vois ce qu´on essayait de vous faire comprendre depuis presque 1 an
dans la diplomatie faut avoir un minimum de de constances et ideaux(malgres le pragmatisme),on peut pas dire des choses et les oublier le lendemain

J'ai la sensation que les politiques Turcs n'ont pas d'idéaux (Ils ne savent pas comment faire, même s'ils ont la recette, ils ne savent comment faire un gâteau géo-politique, ils hésitent entre le sucré (Orient) et le salé (Occident)), même si les retournements de veste font partie de l'intérêt et du pragmatisme. Il y a des choses qui sont doivent être droit, comme sur la question de l'histoire du génocide arménien. Ou d'autre question d'ailleurs.

1-y´a une epine qui fait mal,reconnaissons la et donnons doigt d´honneur a ceux qui la marchandent avant

2-on doit savoir ce qu´on veut dans la vie:EU/OTAN/israel ou Orient/OCI..jouer sur le populisme chantage entre les 2,ne donne pas de fruits a moyen-long terme,ca peut meme endommager.si on veut alors garder un equilibre entre eux,faut pas faire les grands discours,mais passer discret comme la Chine en attandant de meilleurs temps.

3-la these d´entourage parfait sans conflit de davudoglu ne tient plus route,grand echec meme,avec les interets grandissant et la myopie au long terme(relatifs au 1er point),la cacophonie et la danse du ventre prennent relais sur une diplo plus consistante..

faut revoir ses cartes

Yakuza a écrit:

1-y´a une epine qui fait mal,reconnaissons la et donnons doigt d´honneur a ceux qui la marchandent avant

2-on doit savoir ce qu´on veut dans la vie:EU/OTAN/israel ou Orient/OCI..jouer sur le populisme chantage entre les 2,ne donne pas de fruits a moyen-long terme,ca peut meme endommager.si on veut alors garder un equilibre entre eux,faut pas faire les grands discours,mais passer discret comme la Chine en attandant de meilleurs temps.

3-la these d´entourage parfait sans conflit de davudoglu ne tient plus route,grand echec meme,avec les interets grandissant et la myopie au long terme(relatifs au 1er point),la cacophonie et la danse du ventre prennent relais sur une diplo plus consistante..

faut revoir ses cartes

J'ai toujours trouvé con, le concept de 0 problème avec les voisins.

La Turquie doit savoir, dans quelle direction regarder, on ne peut être des Caméléon, on pourra pas regarder des deux cotés en même temps.

Surtout, les menaces d'Erdogan donne le goût du chien qui aboi et qui ne mord pas. Entre temps, la caravane passe (Israël, France, etc..).

Merci de ne pas comparer Erdogan à un chien .Vous pouvez avoir les pensées que vous voulez vous devez respecter le dirigeant de la Turquie .
Tu insultes Erdogan, tu insultes la moitié de la Turquie. Alors un peu de tenu s il te plaît .

Tskfanatik a écrit:

Merci de ne pas comparer Erdogan à un chien .Vous pouvez avoir les pensées que vous voulez vous devez respecter le dirigeant de la Turquie .
Tu insultes Erdogan, tu insultes la moitié de la Turquie. Alors un peu de tenu s il te plaît .

On vit dans une République où la liberté de conscience et de parole sont garanti par la constitution et désolé de le dire, Erdogan ne fait rien que de parler dans le vent, il n'est plus sérieux.

Peut être que la politique économique et tout le tralala sont excellent, mais concernant la politique extérieur, il est hors jeu à cause de ces incohérences.

En 2003, son parti refuse le déploiement de soldat Us pour l'Irak, et ce Monsieur propose d'envoyer des troupes en Irak quelques années plus tard, et de plus, dans la région la plus dangereuse d'Irak, la région de Selaheddine-Baqouba.

Pour la Libye, il soutient le régime de Khaddafi, et puis retournement de veste à 180 degrès. Bon pour ça, c'est géo-politique, c'est normal.

Rapprochement avec les pays d'Orient, lorsque l'Occident s'inquiète de ça, il arrête le processus avec les pays d'Orient.

Au menu dans les prochaines années:

- Création d'un état Kurde au Nord de l'Irak à cause de l'instabilité politique.
- Une Syrie hostile à la Turquie, si Bachar ne part pas et arrive à tenir au pouvoir.
- Une Arménie qui fera sa loi dans le Haut-Karabah avec le soutien Russe.
- Un Iran nucléaire, qui sera la première puissance moyen-orientale devant la Turquie.
- Israël qui nous fera plus confiance.


Ils nous reste qui? Les pays turcophones?

Aïe, même leur dirigeant nous insulte, et disent: "Les dirigeants Turcs sont des menteurs, ils te disent une chose et te mettront un coup pied derrière le cul". Comme disait le président Türkmène.

A partir de 1m15:

Tu peux t exprimer autant que tu veux et penser tout ce que tu veux . Par contre tu n as aucun droit à insulter le PM de la Turquie .

Les chiens c'est ceux qui le disent .

bon messieurs,vous etes des Turcs,nationaliste ou decus,ne donnez pas aux autres une scene a voir,et on evite de nommer le PM de chien ca se fait pas,tasakür.

Yakuza a écrit:

bon messieurs,vous etes des turcs,ne donnez pas aux autres une scene a voir,et on evite de nommer le PM de chien ca se fait pas,tasakür.

Je n'ai pas traiter de chien, j'ai juste dit que les menaces donnaient le goût de chien qui aboi, qui veut dire, que ces menaces sont du vent. C'est une expression bien connu.

ca oui je te l´accorde,quand on promet une chose faut la tenir et pas faire marche arriere en catimini apres

@baybars

Que ce soit bien claire . J en au strictement rien a faire que tu aimes ou que tu n aimés pas Erdogan. Que tu le soutiennes ou pas que tu votés pour lui où pas que tu sois d accord avec lui où pas . Tout ceci te regardes toi.
Ce qui me dérange c est que tu le compare à un chien. Qu on soit un soutien ou un opposant, on ne doit se permettre de comparer le PM de la Turquie a un chien .
Le PM serait kilicdaroglu bahceli ou un autre ce serait pareil et je t aurais répondu exactement la même chose si tu avais comparé cet autre à un chien .
Tu me déçois ....

Tskfanatik a écrit:

@baybars

Que ce soit bien claire . J en au strictement rien a faire que tu aimes ou que tu n aimés pas Erdogan. Que tu le soutiennes ou pas que tu votés pour lui où pas que tu sois d accord avec lui où pas . Tout ceci te regardes toi.
Ce qui me dérange c est que tu le compare à un chien. Qu on soit un soutien ou un opposant, on ne doit se permettre de comparer le PM de la Turquie a un chien .
Le PM serait kilicdaroglu bahceli ou un autre ce serait pareil et je t aurais répondu exactement la même chose si tu avais comparé cet autre à un chien .
Tu me déçois ....

Je le redis, c'est une expression. Un chien qui aboi est une expression et un proverbe..

Et pas une insulte.

Si il te plait d'utiliser cette expression arabe pour qualifier Erdogan c'est ton droit. Je vois que malgré mes remarques tu n' a pas édité ton message et laissé cette comparaison minable.

La dernière fois qu'une expression similaire a été utilisé pour parler de Erdogan, c'est un officiel chypriote qui l' utilisé. Tu te mets au même niveau que les rum. Très bien. Ca permet au moins de savoir à qui on a à faire.

J' éviterais dorénavant de t' adresser des messages. Evites dorénavant de parler en bien de Erdogan, tu seras moins hypocrite.

Bon dimanche à toi.

Tskfanatik a écrit:

Si il te plait d'utiliser cette expression arabe pour qualifier Erdogan c'est ton droit. Je vois que malgré mes remarques tu n' a pas édité ton message et laissé cette comparaison minable.

La dernière fois qu'une expression similaire a été utilisé pour parler de Erdogan, c'est un officiel chypriote qui l' utilisé. Tu te mets au même niveau que les rum. Très bien. Ca permet au moins de savoir à qui on a à faire.

J' éviterais dorénavant de t' adresser des messages. Evites dorénavant de parler en bien de Erdogan, tu seras moins hypocrite.

Bon dimanche à toi.

On dirait que l'adore cet homme.

Au niveau de la politique extérieur, il n'est pas sérieux. Mais au niveau de la politique intérieur, c'est le contraire.

Tu vois, la différence entre moi et toi?

Tu n'es pas capable de faire une critique simple. Alors que moi, je suis lavé de toute idéologie et parti politique. J'essaye d'être neutre.

Baybars n'a pas dit une insulte, c'est une expression, faut pas le mal prendre ...

Et pour ce que tu dis sur les PM, je ne suis pas de ton avis, si un PM plus de mal au peuple que de bien, je pense personnellement qu'on peut l'insulter du nom qu'on, si il se fout de la gueule du peuple tu vas pas continuer à le respecter, comme on me la toujours, ne respecte pas une personne qui ne te respecte pas ...

J'aime bien Erdogan, il fait bien très bien son boulot, comparé aux PM d'avant. Il remonte l'économie et tout ce qui va avec, par exemple où j'habitais avant moi en Turquie, y avait pas de route goudronnée , pas d'autoroute ( en bonne état ), ma mère a été en Turquie y a 2 ans, elle m'a dit les routes sont mieux qu'en Suisse maintenant ...

Donc je suis d'accord, il fait du très bon boulot pour l'intérieur du pays mais pour ce qui est de l'extérieur il est moyen.

Baybars a écrit:

Surtout, les menaces d'Erdogan donne le goût du chien qui aboi et qui ne mord pas. Entre temps, la caravane passe (Israël, France, etc..).

Tu ne critiques pas tu insultes. Tu compares Erdogan à un chien... Après tu fais ce que tu veux. Mais sache que Erdogan n'est pas un chien. Il a l' étoffe d' un loup plutôt.

Un loup ça met toute une meute de chien au pas. Et c'est exactement ce qu'il est en train de faire en Turquie.

Soit tu ne saisis pas ce que tu écris soit tu ne comprend pas la signification de cette expression. Je te répète. Tu as le droit de critiquer tant que tu veux. Mais en le comparant à un chien tu l' insultes. Si tu ne comprends pas ce que je dis tant pis. Moi je comprend très très bien ce que toi t' ecris.

Laisse tomber . Je vais pas polemiquer plus longtemps. L' essentiel étant de savoir à qui j' ai à faire c'est tout. D'autres qui déteste Erdogan ne se permette pas de le comparer à un chien. Tu devrais méditer la dessus.

Tskfanatik a écrit:

Baybars a écrit:

Surtout, les menaces d'Erdogan donne le goût du chien qui aboi et qui ne mord pas. Entre temps, la caravane passe (Israël, France, etc..).

Tu ne critiques pas tu insultes. Tu compares Erdogan à un chien... Après tu fais ce que tu veux. Mais sache que Erdogan n'est pas un chien. Il a l' étoffe d' un loup plutôt.

Un loup ça met toute une meute de chien au pas. Et c'est exactement ce qu'il est en train de faire en Turquie.

Soit tu ne saisis pas ce que tu écris soit tu ne comprend pas la signification de cette expression. Je te répète. Tu as le droit de critiquer tant que tu veux. Mais en le comparant à un chien tu l' insultes. Si tu ne comprends pas ce que je dis tant pis. Moi je comprend très très bien ce que toi t' ecris.

Laisse tomber . Je vais pas polemiquer plus longtemps. L' essentiel étant de savoir à qui j' ai à faire c'est tout. D'autres qui déteste Erdogan ne se permette pas de le comparer à un chien. Tu devrais méditer la dessus.

Tu connais pas cette expression et tu te permet de dire que je l'insulte?

Tu délire complètement. C'est plutôt toi qui ne comprends pas la signification de cette expression. Voici la signification, aujourd'hui la France, Israël, l'Arménie suit son chemin sans se soucier des paroles d'Erdogan.

"Il faut suivre son chemin sans s’occuper de ce que disent les détracteurs."

Maintenant tu le compare à un Loup. C'est badaud.