TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

. On est les pays de la même région, on partage une histoire commune.

Faux.
La Turquie a les fesses (pour ne pas être vulgaire), entre deux chaises.
La politique étrangère turc est contextuel.
La Turquie joue sur un trop grand nombre de tableau.
Europe, Afrique, Asie, Proche Orient.
On remarquera qu'elle se fait toujours rattraper par plus puissant. On se rappelera que la France et l'Allemagne ont toujours émis une fin de non-recevoir à la Turquie, Idem en Afrique du Nord, en Afrique noir les Chinois ont rappeleé à la Turquie qu'ils sont sur "leurs" terre.

A écouter les turcs, ils sont les amis de tous le monde, ils ont des liens historique avec toute la planète...etc

Il ne faut manger dans toutes les gamelles.

Lla Turquie est un grand pays trés respectable, avec un potentiel énorme, un modèle de développement pour beaucoup ici (dont moi).
Mais la Turquie fait de grosses érreurs diplomatique.
Je ne jugerais pas vos diplomates, mais quelque-chose ne va pas.

Pour info: les pays du CCG ne sont pas des lapins de 6 semaines.

Qui croire?

Je ne vois pas ce que cela change ?

Les Américains ont avertis de mouvements suspects et l'armée Turque a mal interprété la situation.

D'une part les américains feraient le boulot que ne peuvent assurer les turcs sur leur propre territoire, le renseignement, c'est à dire: la reconnaissance et la surveillance, et l'avouer met la Turquie devant le fait accompli. D'autre part, les turcs en analysant d'une façon erronée la situation tactique fournie par les américains, envoient l'aviation, et le résultat est une bavure. Qu'est ce qui est le mieux pour la Turquie, assumer toute seule une bavure, ou reconnaître que le renseignement est fait par les américains en plus de la bavure? Personnellement je choisirais uniquement la bavure, pour ne pas avoir à justifier ce que ces Predator américains faisaient là par exemple, en pleine nuit, au dessus des montagnes turques.

Les Predators sont arrivés su zone 3 heures après que les Héron turk aient localisé le groupe de kurdes.

Les Predators ont filmé pendant 37 minutes et sont partis de la zone suite au décollage des F16.

Les Predators sont revenus après la frappe pour surveiller le côté irakien de la frontière pour surveiller si des terros s enfuyaient en Irak.

Tu as des sources à ce sujet? parce que cela signifie alors qu'il s'agissait d'une opération conjointe américano-turque, ce qui n'avait pas encore été évoqué jusqu'à maintenant.

rafi a écrit:

Tu as des sources à ce sujet?

L'Etat major a fourni 4 heures de vidéo des Heron à la commission parlementaire où on voit les contrebandiers, sur le site des TSK, il est dit que l'identification a été faite par les drones Turcs.

Qu'il sort de l'anonymat cet Américain et qu'il donne les preuves de ces dires.

TSKf vient de nous apprendre comme ça s'était passé lors de cette opération conjointe, ça change la donne. Tu évoquais, Inanc, la possibilité qu'il y aurait eu sommations mais les contrebandiers n'en ont pas tenu compte. Qui a tiré ces coups de sommation et avec quoi?

https://far-maroc.forumpro.fr/t3383p300-turquie-economie-politique-diplomatie

rafi a écrit:

TSKf vient de nous apprendre comme ça s'était passé lors de cette opération conjointe, ça change la donne. Tu évoquais, Inanc, la possibilité qu'il y aurait eu sommations mais les contrebandiers n'en ont pas tenu compte. Qui a tiré ces coups de sommation?

https://far-maroc.forumpro.fr/t3383p300-turquie-economie-politique-diplomatie

C'est Bulent Arinc, vice PM, qui a dit qu'il y avait eu sommation avant la frappe donc je pense que ces les TSK qui ont tiré.

Bon après Bulent Arinc, je sais pas, jamais eu confiance en ce gars là, je l'aime pas.

Je me suis trompé en retranscrivant .

Alors : les hérons turk ont localisé le groupe . 3h04 minute après, il a été demande aux Predators qui surveillaient Kandil de venir surveiller le côté irakien pour éviter la fuite des terros.
Les Predators ont filmé 37 minute et sont partie des que les F16 ont décollé . Afin de ne pas compromettre la sécurité de la frappe .

Édit : le Petagone à fait 2 déclarations à ce sujet hier . Je vous laisse les consulter .

Ce n'est un secret pour personne, du moins pas pour les Turcs qu'il y a une assistance et un partage des renseignements dans la lutte contre les TERRORISTES du PKK mais tout ça est géré par les TSK, si les Predator volent en Turquie, c'est qu'ils sont autorisés

Les Predator américains surveillent les montagnes turques? Si les TSK étaient sur place, elles n'ont pas pu identifier et intercepter ceux sur lesquels elle venait d'effectuer un tir de sommation?

Quelle question bête !!!

Tu devrais lire les topics sur ce forum ... Il en a été question maintes fois .

Non, non, il n'a jamais été question jusqu'à maintenant d'une opération conjointe américano-turque, ça change tout. Les Predator américains auraient dû être capable d’identifier exactement ceux qui s'avancait dans la montage. Si maintenant, on y ajoute des coups de semonce, ce n'est plus la cafouillage d'un gars qui a mal interprété une info, quelle soit d'origine amérciane ou non, mais la preuve d'un big cafouillage.

rafi a écrit:

Les Predator américains surveillent les montagnes turques? Si les TSK étaient sur place, elles n'ont pas pu identifier et intercepter ceux sur lesquels elle venait d'effectuer un tir de sommation?

Oui, il y a des accords sur la fourniture de renseignements, les Américains ont + de moyen que nous en terme de drones et satellites et ce n'est pas une honte de le dire.

Au lieu de bombarder, il aurait été plus simple et plus adapté de faire descendre des commandos vu que ces hommes ne présentaient pas de danger immédiat et tout ça sur nos terres.

L'important est d'apprendre de ces erreurs.

Tu demandais si les Predators surveillaient les montagnes turques ...

Il a été poste ici que 4 Predators étaient envoyé à Incirlik suite au retrait américains d Irak et que ces Predators allait être utiliser par les TSK pour la lutte antiterros.

Les US participent activement à la lutte contre le pkk. Contrairement à Israël qui le soutient.

Tu comprends vite mais faut t expliquer longtemps !!!

Pour comprendre il faut les infos qui le permettent et Yakusa vient juste, il y a un peu moins d'une heure, de nous communiquer l'info. Si les américains utilisent aux dessus de la Turquie le drone de reconnaissance Predator, ce n'est plus qu'une simple bavure dont-il s'agit. Parce que là nous avons affaire à du matos de premier plan, capable de montrer qui faisait quoi dans ces montagnes avec précision.

rafi a écrit:

Et voilà les injures maintenant Ce n'est pas en agissant ainsi que tu aideras la démocratie en Turquie. j'ai cru que lorsque tu écrivais: "Quel honte quand même ces gens ... Ils se croient à la montagne. " c'était pour dénoncer l'extrémisme.

Pourquoi vouloir imposer la "democratie" et les "droits de l'homme" a tout le monde? Vouloir imposer ses valeurs au monde, ce n'est que de l'ingerence et du neo-colonialisme.

rafi a écrit:

Pour comprendre il faut les infos qui le permettent et Yakusa vient juste, il y a un peu moins d'une heure, de nous communiquer l'info. Si les américains utilisent aux dessus de la Turquie le drone de reconnaissance Predator (Avenger?), ce n'est plus une bavure dont-il s'agit. Parce que là nous avons affaire à du matos de premier plan, capable de montrer qui faisait quoi dans ces montagnes avec précision.

Good grief !

Ces hommes ont été identifiés par les Heron dont nous disposons. Ce qui a enduit en erreur c'est :

- Des hommes en fil indienne
- Des mules chargées
- Un itinéraire emprunté par les membres du PKK

Les mêmes techniques utilisés par les TERRORISTES du PKK pour préparer leurs attaques contre les postes de l'armée.

Tu crois que les US ne font jamais de bavures en Astan et chez les Pakis malgré la technologie ?

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/pakistan-les-bavures-de-la-guerre-des-drones_1079546.html

Ces moyens ne garantissent pas à un succès à 100% malheureusement et ne repose que sur l’interprétation d'un homme faillible .

Lorsque l'on signe un contrat, qui en l’occurrence se nomme déclaration universelle des droits de l'homme, on s'engage. Si la Turquie, ou qui que ce soit d'autre, a été forcée de le faire, il faut qu'elle dénonce sa signature, si ce n'est pas la cas, celui qui signé s'engage à appliquer ce qui se trouve dans la déclaration qu'elle a elle même choisie d'appliquer par l’apposition de sa signature sur le document. C'est aussi simple que ça.

Sauf que le Predator US, lui, de jour comme de nuit, (je ne connais pas assez les capacités du Heron) est capable de te dire si les gars étaient armés ou non... et ça c'est un signe qui ne trompe pas en général.

Citation :

«Dans ce cas particulier, (les drones) ont repéré un groupe de personnes avec des animaux transportant de lourdes charges. Cette information a été transmise aux Turcs et nos drones ont quitté la zone»

les bavures meme les pays dit "democraties" en font sans sourciller..

Inanc t´es sure que les Heron turc sont ops,je lis souvent une autre version..

Citation :

UAV Technology: Israel Cuts Turkey Off

Growing political hostility between Turkey and Israel has led to the Israeli military cancelling the export permit for UAVs and support services for Turkey. This will cost the firm that sold Turkey Heron UAVs some $90 million. The Israeli military has veto power over any arms exports and in this case believed it was too risky to complete the supplying of Turkey with UAV technology.

Meanwhile, Turkey has a Plan B. Two months ago, four American Predator UAVs, which had long operated in Iraq, were moved to Turkey. There, the American UAVs will be under the control of the Turkish security forces and assist in tracking Kurdish separatist (PKK) rebels. American UAVs based in Iraq had been helping the Turks track the PKK, but with all American forces gone from Iraq, the Turks were happy to give some of the Iraq-based Predators a new home.

Turkey has six Predator and four Reaper UAVs on order but there is a big backlog. Meanwhile, Turkey has been using ten Israeli Heron UAVs. This has been complicated because of growing Turkish hostility towards Israel. The latest accusations are that Israel is assisting the PKK and the Turkish media is having a good time with this sort of thing. After that sort of thing, the Israeli armed forces decided that the Turks could not be trusted. This was not a sudden change of mind. Last year Israeli UAV technicians and instructors were recalled from Turkey, where they were training Turkish troops on how to operate and maintain Israeli Heron UAVs. The Israeli personnel were withdrawn because it was believed they might be attacked.
...
The Turks ordered ten Herons seven years ago but delivery was delayed because of problems with the Turkish made sensor package. Meanwhile, the Turks were still fighting Kurdish separatists in northern Iraq and really needed those UAVs. Four years ago, the Israeli manufacturer made an interim deal to supply Israeli (without the Turkish sensors) Herons, along with support personnel, on a $10 million lease. But now those Herons are inoperable and the Turks have turned to locally made IHA UAVs, which are much less effective.

The Heron Shoval UAVs are very similar to the American Predator A (or MQ-1). The Shoval weighs about the same (1.2 tons) and has the same endurance (40 hours). Shoval has a slightly higher ceiling (9,600 meters/30,000 feet, versus 25,000 feet) and software which allows it to automatically take off, carry out a mission, and land automatically. Not all American large UAVs can do this. Both Predator and Shoval cost about the same ($5 million), although the Israelis are willing to be flexible on price. The Shoval does have a larger wingspan (16.5 meters/51 feet) than the Predator (13.2 meters/41 feet) and a payload of about 137 kg (300 pounds).

StrategyPage

rafi a écrit:

Lorsque l'on signe un contrat, qui en l’occurrence se nomme déclaration universelle des droits de l'homme, on s'engage. Si la Turquie, ou qui que ce soit d'autre, a été forcée de le faire, il faut qu'elle dénonce sa signature, si ce n'est pas la cas, celui qui signé s'engage à appliquer ce qui se trouve dans la déclaration qu'elle a elle même choisie d'appliquer par l’apposition de sa signature sur le document. C'est aussi simple que ça.

Sauf que le Predator US, lui, de jour comme de nuit, (je ne connais pas assez les capacités du Heron) est capable de te dire si les gars étaient armés ou non... et ça c'est un signe qui ne trompe pas en général.

Citation :

«Dans ce cas particulier, (les drones) ont repéré un groupe de personnes avec des animaux transportant de lourdes charges. Cette information a été transmise aux Turcs et nos drones ont quitté la zone»

Je dis juste que les techniques pour transporter les munitions et faire de la contrebande sont les mêmes, le fait qu'ils ne soient pas armés ne veut rien dire justement il joue sur ça pour induire en erreur notre armée.

Comme dit l'armée aurait dû les intercepter au sol, ils ont choisit la facilité et ont merder.

Je ne te parle même pas des conservations radios interceptés par l'armée des TERRORISTES du PKK qui étaient très heureux de la mort de ces contrebandiers car ça accentuera la pression sur les TSK

Yakuza, tous les Hérons sont OPS, et leur entretiens sont assuré par TAI. Qui en passant a acquis une grande expérience dans le domaine.

L'histoire se déroule ainsi, les drones turcs (De type Heron) détectent un groupe et averti l'Etat-Major, un Prédator est envoyé sur place 3 heures après la première détection, à ce moment là, les F-16 décollent pour mener une action de destruction contre les cibles venant d'Haftinin, qui est aussi un camp du Pkk en Irak.

Je suis bien d'accord avec toi, il aurait mieux fallu les faire prisonniers avec des forces terrestres, mais ce n'est l'option qui a été choisie, malheureusement. Il est certain que ça fait le jeu du PKK.

Qui pourrait nous communiquer les performances des Heron turcs (radar, caméra, FLIR,...).

je te crois sur mot Baybars.

mais pourquoi envoyer les Predator quand les Heron les ont detecté en premier,ne pouvaient ils pas terminer la recce eux meme ou les sensors du premier sont meilleurs?

Yakuza a écrit:

les bavures meme les pays dit "democraties" en font sans sourciller..

Inanc t´es sure que les Heron turc sont ops,je lis souvent une autre version..

Citation :

UAV Technology: Israel Cuts Turkey Off

Growing political hostility between Turkey and Israel has led to the Israeli military cancelling the export permit for UAVs and support services for Turkey. This will cost the firm that sold Turkey Heron UAVs some $90 million. The Israeli military has veto power over any arms exports and in this case believed it was too risky to complete the supplying of Turkey with UAV technology.

Meanwhile, Turkey has a Plan B. Two months ago, four American Predator UAVs, which had long operated in Iraq, were moved to Turkey. There, the American UAVs will be under the control of the Turkish security forces and assist in tracking Kurdish separatist (PKK) rebels. American UAVs based in Iraq had been helping the Turks track the PKK, but with all American forces gone from Iraq, the Turks were happy to give some of the Iraq-based Predators a new home.

Turkey has six Predator and four Reaper UAVs on order but there is a big backlog. Meanwhile, Turkey has been using ten Israeli Heron UAVs. This has been complicated because of growing Turkish hostility towards Israel. The latest accusations are that Israel is assisting the PKK and the Turkish media is having a good time with this sort of thing. After that sort of thing, the Israeli armed forces decided that the Turks could not be trusted. This was not a sudden change of mind. Last year Israeli UAV technicians and instructors were recalled from Turkey, where they were training Turkish troops on how to operate and maintain Israeli Heron UAVs. The Israeli personnel were withdrawn because it was believed they might be attacked.
...
The Turks ordered ten Herons seven years ago but delivery was delayed because of problems with the Turkish made sensor package. Meanwhile, the Turks were still fighting Kurdish separatists in northern Iraq and really needed those UAVs. Four years ago, the Israeli manufacturer made an interim deal to supply Israeli (without the Turkish sensors) Herons, along with support personnel, on a $10 million lease. But now those Herons are inoperable and the Turks have turned to locally made IHA UAVs, which are much less effective.

The Heron Shoval UAVs are very similar to the American Predator A (or MQ-1). The Shoval weighs about the same (1.2 tons) and has the same endurance (40 hours). Shoval has a slightly higher ceiling (9,600 meters/30,000 feet, versus 25,000 feet) and software which allows it to automatically take off, carry out a mission, and land automatically. Not all American large UAVs can do this. Both Predator and Shoval cost about the same ($5 million), although the Israelis are willing to be flexible on price. The Shoval does have a larger wingspan (16.5 meters/51 feet) than the Predator (13.2 meters/41 feet) and a payload of about 137 kg (300 pounds).

StrategyPage

Il y a une dizaine de Heron qui sont utilisés, y avait des problèmes avec le FLIR trop lourd d'Aselsan c'est pourquoi y a eu une modification avec l'intégration de moteur plus puissant.