TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

. On est les pays de la même région, on partage une histoire commune.

Faux.
La Turquie a les fesses (pour ne pas être vulgaire), entre deux chaises.
La politique étrangère turc est contextuel.
La Turquie joue sur un trop grand nombre de tableau.
Europe, Afrique, Asie, Proche Orient.
On remarquera qu'elle se fait toujours rattraper par plus puissant. On se rappelera que la France et l'Allemagne ont toujours émis une fin de non-recevoir à la Turquie, Idem en Afrique du Nord, en Afrique noir les Chinois ont rappeleé à la Turquie qu'ils sont sur "leurs" terre.

A écouter les turcs, ils sont les amis de tous le monde, ils ont des liens historique avec toute la planète...etc

Il ne faut manger dans toutes les gamelles.

Lla Turquie est un grand pays trés respectable, avec un potentiel énorme, un modèle de développement pour beaucoup ici (dont moi).
Mais la Turquie fait de grosses érreurs diplomatique.
Je ne jugerais pas vos diplomates, mais quelque-chose ne va pas.

Pour info: les pays du CCG ne sont pas des lapins de 6 semaines.

Yakuza a écrit:

inanc a écrit:

Yakuza a écrit:

et qu´en est il du feeling envers l´OTAN,Inanc?

Contre aussi, les Turcs ne comprennent pas pourquoi y a des troupes en Astan avec les US

Mais faut dire que la géopolitique et la géostratégie n'est pas le point fort des Turcs, ils sont très old school genre "on ne peut compter que sur nous même".

merci
dans ce cas pourquoi le gouvernement ne suit pas l´avis de la majorité,si elle est contre la guerre en Astan,pays musulman?

Le gouvernement n'a pas de grosse pression car les soldats Turcs ne meurent pas opération, s'il y aurait des soldats tués par les Taliban, l'histoire serait différente et comme dit, le débat s'est un peu enflammé quand les militaires sont morts dans la chute du chopper mais vite oublié.

Disons que l'actualité Turque est riche donc on passe vite à autre chose

Il n'y a pas de soucis pour aider l'Astan et les Turcs sont fiers de leur soldats qui aident à la reconstruction du pays mais c'est le diktat américain qu'ils n'acceptent et qu'on puisse engager des troupes pour eux.

Par ailleurs, tu noteras que les peuples sont en majorité contre la présence des soldats en Astan mais c'est pas pour autant que les pays retirent les troupes.

Quand tu dis à ton peuple "Nos soldats forment les militaires afghans, aident à reconstruire la pays", ça passe mieux que dire "Ben on est obligé car l'article V de la charte de l'OTAN nous oblige à aider militairement les US" .

Il est très fort Erdogan

oui exactement,comme avec l´ancien ministre allemand qui repetait "on est la pour creuser des puits et battir des ecoles",jusqu´au jour ou ils ont m3rdé a kundus en tuant +100 civils afghans

Citation :

Politique internationale
PARITÉ
Les PDG au féminin en Turquie
Par Yasemin Ergin - 19/05/2012


Arzuhan Dogan Yalcindag est une femme à la tête de l’empire familial. Ce qui peut encore sembler surprenant en Occident, s’avère être monnaie courante en Turquie. Mode d’emploi de cette réussite au féminin à travers l'exemple d'Arzuhan Dogan Yalcindag.

Il y a deux ans, alors qu’Arzuhan Dogan Yalcindag était une femme d’affaires accomplie, sa famille lui demande de sauver leur entreprise : une mission qui relevait de l’impossible.
Son père, Aydin Dogan, magnat des médias, venait de démissionner de son poste de PDG au sein de l’entreprise familiale, Dogan Business & Media Group, début 2010. Jadis un des plus grands empires de la Turquie, la société s’est vue accusée d’évasion fiscale suite à une querelle avec le gouvernement turc.

Une femme propulsée en pole position
Aydin Dogan a donc décidé de nommer Yalcindag, sa fille aînée, à la tête de son empire décadent. « C’était le chaos. Beaucoup se disaient que la holding ne surmonterait pas cette épreuve » a-t-elle récemment confié.

Yalcindag n’avait rien d’une novice dans le milieu des affaires, avec son MBA effectué au Royaume-Uni et ses années d’expérience dans la société. À l’époque, elle en était à son deuxième mandat de présidente au sein de l’Association des industries et entreprises de Turquie, (TUSIAD).

Un challenge énorme
Mais l’enjeu était de taille : il s’agissait de sauver un empire de plusieurs milliards de dollars, au bord du dépôt de bilan.

Le fait que ce soit une femme qui se hisse à cette position centrale au sein d’une société patriarcale peut sembler incroyable. Néanmoins, dans les grandes entreprises familiales turques, c’est un fait assez commun.

Freinées par des moyens économiques et non des lacunes en compétences
Les femmes ont leur place dans les Conseils d’administration des plus grandes holdings familiales, et le plus grand empire industriel et financier de la Turquie, qui n’est autre que Sabanci Holding, est dirigé par une femme, Guler Sabanci. En Turquie, les familles riches et laïques ont toujours permis à leurs filles de suivre de longues études, notamment parce qu’elles peuvent se permettre de donner la même chance à chacun de leurs enfants. Les familles pauvres ont tendance à privilégier l’éducation de leurs fils si elles n’ont pas l’argent nécessaires pour payer des études à tous. « Les femmes qui ont grandi dans des familles aisées ne rencontrent aucun problème lié à leur sexe. Il n’y a pas de plafond de verre », affirme Yalcindag. « C’est pour les femmes issues des classes moyennes et inférieures que les choses se corsent. »

Destinée à être PDG ?
Née à Istanbul en 1965, Yalcindag a été plongée dans le milieu des affaires dès son enfance. Son père, un entrepreneur autodidacte, a fondé sa première société en 1958 et est ainsi devenu, au fil des années, un des hommes les plus riches et puissants de Turquie. « Pour lui, deux choses étaient essentielles : la famille et le travail. Il a donc toujours partagé sa vie professionnelle avec nous. »

Yalcindag a étudié la sociologie à l’université du Bosphore, à Istanbul, et a effectué son MBA à l’Université Américaine de Londres.

La logique du travail
À son retour en Turquie, en 1990, l’entreprise familiale s’était transformée un véritable empire jouant la carte de la diversification dans multiples domaines : énergie, commerce, assurance, tourisme, et même dans les médias, avec Dogan Media Holdings, la plus grande entreprise turque dans ce secteur. Aydin Dogan était considéré comme le 3ème homme le plus influent en Turquie, après le Premier ministre et le chef des Forces armées de Turquie.

Pour Yalcindag, il était logique de rejoindre l’entreprise familiale, par intérêt mais aussi par devoir envers sa famille.

Un devoir envers la famille
« Nous sommes dans une société qui reste plus patriarcale qu’en Occident. Les gens sont moins enclins à se rebeller contre leurs parents et choisir par eux-mêmes une carrière professionnelle. Même si l'on devient indépendant financièrement, et qu’on réussit dans son domaine, il reste une certaine hiérarchie et un respect pour nos aînés qui ont d’ailleurs contribué à ce que les entreprises familiales turques demeurent intactes malgré le temps qui passe. »

Un parcours sans faute
Une fois dans la société, elle a commencé par fonder Milpa Co., un des tous premiers services de vente à distance. Elle a participé par la suite à la création de Alternatif Bank, une banque adaptée aux PME turques, puis elle s’est attelée à la direction d’un des journaux du groupe. Elle a également instauré un partenariat entre CNN International et Dogan Media Holding, qui a donné le jour à l’une des premières chaînes d’information de la Turquie, CNN Türk, en 2000.

Alors que sa fille était reconnue à l’échelle nationale et internationale (elle figurait sur la liste Forbes des plus jeunes milliardaires en 2008), Aydin Dogan s’est enlisé dans un conflit avec le Premier ministre, Recep Tayyip Erdoğan. Durant de longues années, le magnat des médias s’était montré complaisant envers le gouvernement en place, mais en perdant de nombreux contrats publics, son indulgence a été mise à rude épreuve. Il décide donc de retourner ses journaux contre le Premier ministre, une « vengeance » qu'il a payé au prix fort.

La descente aux enfers
En 2009, Recep Tayyip Erdoğan a lancé les enquêteurs du fisc à la poursuite de son nouvel ennemi. Bingo : ils tombent sur un impayé de près de deux milliards d’euros : une somme colossale, même pour un empire tel que celui d’Aydin Dogan. Pour sauver le navire, le businessman choisi de capituler. Il s’incline, et renvoie les rédacteurs-en-chef et journalistes qui avaient critiqué Recep Tayyip Erdoğan. Début 2010, il démissionne de son poste de PDG, et laisse sa fille, seule, à la barre de l’entreprise en crise.

Une responsabilité sans pareil
D’une certaine façon, Yalcindag était la mieux placée pour traverser la tempête : elle n’avait pas d’implication politique et jouissait d’une bonne réputation dans le milieu journalistique depuis la création de CNN Türk.

Elle est parvenue à relancer les ventes des journaux les plus controversés et stimuler l’audimat de la chaîne privée de divertissement Star TV. Elle a en revanche désengagé temporairement la société du domaine de l’énergie, en raison des conflits potentiels avec le gouvernement. Elle a cherché ainsi à calmer la fureur de Recep Tayyip Erdoğan, seul moyen pour sauver l’entreprise familiale.

Un succès au féminin
Aujourd’hui, la holding reprend progressivement la voie de la croissance. « Mon père avait un modèle de direction très patriarcal, ce qui est normal de la part de la première génération à la tête de la société. Il prenait toutes les décisions et n’aimait pas être contrarié. Mais ce changement de direction a conduit à une culture d’entreprise inévitablement plus moderne, transparente et pluraliste. » 

Global Post / Adaptation Amélie Garcia / JOL Presse

Voilà un exemple de cette mentalité dont on n'arrive pas à se débarrasser, une nouvelle énorme statut de Mustafa Kemal à Artvin, on se croit en Corée du Nord avec un culte de la personnalité

Mustafa Kemal l'avait lui même dit : "Stoppez vos phrases élogieuses à mon égard, dites moi plutôt ce que vous allez faire pour le futur".

inanc a écrit:

Voilà un exemple de cette mentalité dont on n'arrive pas à se débarrasser, une nouvelle énorme statut de Mustafa Kemal à Artvin, on se croit en Corée du Nord avec un culte de la personnalité

Mustafa Kemal l'avait lui même dit : "Stoppez vos phrases élogieuses à mon égard, dites moi plutôt ce que vous allez faire pour le futur".

les status en islam sont interdites you know that and I hope Erdogan knows that too.

Erdogan s'il décide d'abattre tous les statuts de Mustafa Kemal, il risque d'y passé aussi, une révolution violente et sanglante s'en suivra malheureusement.

Certains en Turquie font du commerce sur Mustafa Kemal. Le mausolée à Ankara:

Abattre ces statues n'a pas plus de sens que de les avoir érigées, le souvenir d'un être cher politiquement parlant n'est pas dans une représentation, mais plutôt dans les actes qui ont été les siens durant sa vie. La phrase qui suit est des plus parlante à l'égard de ceux qui comptaient se cacher derrière le grand homme.

Citation :

"Stoppez vos phrases élogieuses à mon égard, dites moi plutôt ce que vous allez faire pour le futur".

Voilà un défi lancé par delà la mort, qui va le relever et comment?

rafi a écrit:

Abattre ces statues n'a pas plus de sens que de les avoir érigées, le souvenir d'un être cher politiquement parlant n'est pas dans une représentation, mais plutôt dans les actes qui ont été les siens durant sa vie. La phrase qui suit est des plus parlante à l'égard de ceux qui comptaient se cacher derrière le grand homme.

Citation :

"Stoppez vos phrases élogieuses à mon égard, dites moi plutôt ce que vous allez faire pour le futur".

Voilà un défi lancé par delà la mort, qui va le relever et comment?

Amen rafi.la pensee d'un être human et le message contenu est plus eternelle et effectif qu'une statue,une statue peut être détruire a n'importe quel moment dans le temps.

Des gens croient en Turquie que c'est en édifiant des statues toujours plus grandes qu'on on honore la mémoire d'un homme et c'est complètement stupide.

Je suis contre toutes ces statues qui rappellent des régimes communistes dépassés. Evidemment si je dis ça dans la rue en Turquie, je pourrais me faire molester.

A titre personnel, je déplore son idolâtrie (interdit en Islam du reste), ce surnom "Ataturk" (Père des Turcs) moi je n'ai qu'un seul père, on voit ses statues partout (dans la rue, écoles, etc ...) à croire que c'est le seul homme important dans l'Histoire des Turcs

On lui rendrait plus service en récitant une Fatiha que de remplir des cahiers ou d'ériger des statues

(Ce post pourrait m'attirer des ennuies avec la justice en Turquie )

juba2 a écrit:

inanc a écrit:

Voilà un exemple de cette mentalité dont on n'arrive pas à se débarrasser, une nouvelle énorme statut de Mustafa Kemal à Artvin, on se croit en Corée du Nord avec un culte de la personnalité

Mustafa Kemal l'avait lui même dit : "Stoppez vos phrases élogieuses à mon égard, dites moi plutôt ce que vous allez faire pour le futur".

les status en islam sont interdites you know that and I hope Erdogan knows that too.

Je ne suis pas théologien mais il me semble bien que dans l islam ce n est pas les statues qui sont interdites . C est vénérer une ou des statues qui est interdit .

Tskfanatik a écrit:

Je ne suis pas théologien mais il me semble bien que dans l islam ce n est pas les statues qui sont interdites . C est vénérer une ou des statues qui est interdit .

La représentation humaine est interdite dans l'Islam. Même s'ils ne sont pas adorés.

Le torchon brûle avec l'Irak, des manifestants à Bassorah (Sud de l'Irak) aurait brûlé le drapeau Turc lors d'une manifestation contre la Turquie.



Les Turcs sont très sensibles à leur drapeau

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-slams-shameful-acts-against-flag-in-basra-protests-.aspx?pageID=238&nID=21149&NewsCatID=338

Intéressant d'apprendre que pendant le sommet de l'OTAN, Erdogan va au Pakistan qui est en froid avec celle-ci

Erdogan est au Pakistan, ce pays ami et frère... La place du Pakistan est toute autre dans le coeur des Turcs et de l'Etat Turc.. Par ailleurs, les armées pakistanaise et turque entretiennent des relations très solides (Chypre, arme nucléaire, soutien militaire, entrainement), de fraternité. Le pourquoi, des Talibans qui n'attaquent pas les soldats Turcs en Afghanistan. Le conseil de coopération entre les deux pays se réunira vendredi..

inanc a écrit:

Intéressant d'apprendre que pendant le sommet de l'OTAN, Erdogan va au Pakistan qui est en froid avec celle-ci

C'est pour sonder le terrain pour les USA. Ni plus ni moins.big dadv said so.

Baybars a écrit:

Erdogan est au Pakistan, ce pays ami et frère... La place du Pakistan est toute autre dans le coeur des Turcs et de l'Etat Turc.. Par ailleurs, les armées pakistanaise et turque entretiennent des relations très solides (Chypre, arme nucléaire, soutien militaire, entrainement), de fraternité. Le pourquoi, des Talibans qui n'attaquent pas les soldats Turcs en Afghanistan. Le conseil de coopération entre les deux pays se réunira vendredi..

Pays frère oui; mais cet enthousiasme exagéré a comme source dans le fait que le Pakistan a du nucléaire chose que la Turquie n'a pas.

Bonne chance la Turquie

atlasonline a écrit:

Baybars a écrit:

Erdogan est au Pakistan, ce pays ami et frère... La place du Pakistan est toute autre dans le coeur des Turcs et de l'Etat Turc.. Par ailleurs, les armées pakistanaise et turque entretiennent des relations très solides (Chypre, arme nucléaire, soutien militaire, entrainement), de fraternité. Le pourquoi, des Talibans qui n'attaquent pas les soldats Turcs en Afghanistan. Le conseil de coopération entre les deux pays se réunira vendredi..

Pays frère oui; mais cet enthousiasme exagéré a comme source dans le fait que le Pakistan a du nucléaire chose que la Turquie n'a pas.

Bonne chance la Turquie

Je ne vois absolument pas le rapport avec le Nuke.

Les frères Pakistanais (avant la création de leur Etat du reste) ont aidé la Turquie dans sa lutte pour l'indépendance avec un soutien moral et financier.

Le Pakistan a une place particulière dans le cœur des Turcs qui connaissent leur Histoire

Durant le sommet de Chicago, le président de la République/Chef des Armées Abdullah Gul a réitéré la demande pour l'achat des UCAV, Obama a dit qu'il n'avais pas d'influence sur le Congrès (évidemment il ne faut surtout pas dire que les USA sont gouvernés par des lobbys).

Tu peux être allié des US et membre de l'OTAN depuis 60 ans, avoir des troupes en Astan, accueillir un radar pour le bouclier anti-missile et voilà comment on te traite

La dépendance est une mauvais chose, très mauvaise chose, heureusement que le temps nous rend de moins en moins dépendant des Yankee .

plus de 4 ans deja,les autres ont eu deja es leurs en quelques mois,c´est humiliant a la longueur
le passage de RTE a islamabad etait un message dans ce sens..chacun a son israel

Citation :

Turkish, US presidents can’t make progress on sale of drones
21 May 2012 / TODAYSZAMAN.COM,

Turkish President Abdullah Gül and his US counterpart, Barack Obama, met in Chicago on Monday on the sidelines of a NATO Summit, but failed to make any progress on the sale of armed drones.

Turkey seeks to buy armed drones from the United States, but the request has been controversial, with some in the US Congress refusing to agree to a sale of aircraft to Turkey given Ankara's deteriorating relations with Israel, a close US ally. The US administration, on the other hand, is reportedly willing to sell the drones to Turkey and is trying to persuade Congress not to block the sale.

Gül reportedly told Obama during the meeting that Turkey expects the US to meet its needs in its struggle against terrorism. Diplomatic sources added that Gül stated that the two leaders could not make any progress on the sale of American drones to Turkey.

The sources also said Obama told Gül he understands Turkey's need for the sale of the drones and that it is also on his administration's agenda, but that “this is not something I can deal with alone. “There is Congress,” Obama reportedly told Gül, referring to the high possibility that Congress will block the sale.

Gül also told Obama that addressing Turkey's needs in its struggle against terrorism will contribute to the consolidation of US relations with Turkey. Obama replied that he absolutely agrees with President Gül's assessment.

Debate over the planned sale has heated up lately after a US report claimed that American drones providing intelligence on the Kurdistan Workers' Party (PKK) across the Turkish-Iraqi border provided the first intelligence to Turkish officials about a group of Kurdish villagers who were smuggling goods from Iraq into Turkey. The US drones, according to a news report published in the Wall Street Journal, alerted Turkish authorities to the group's presence. The villagers were assumed to be PKK terrorists and attacked by Turkish warplanes, leaving 34 civilians dead.

Gül told a group of journalists ahead of his talks that the proposed sale is to come up at the meeting. He argued that if the sale of drones is a sensitive issue, that should be the same for F-35 jet fighters, which are even “more dangerous” weapons than the drones. The US has decided to share F-35 technology with Turkey.

Foreign Minister Ahmet Davutoğlu, Defense Minister İsmet Yılmaz, Foreign Ministry Undersecretary Feridun Sinirlioğlu and Turkish Ambassador to the United States Namık Tan accompanied the Turkish president.

In a 30-minute meeting, economic relations, the crisis in Syria, Turkish-Armenian relations and the Cyprus issue were all discussed. Gül complained that trade relations with the US are very insufficient and that the two sides were unable to make much progress in their latest talks.

Gül asked Obama to be on the front lines in the international community to help put an end to 14 months of violence in Syria, and Obama assured Gül that the US is doing what is necessary on this issue. He also said the foreign ministers of both countries and relevant bodies are working together on the Syria crisis.

Obama also underlined that it is significant that the US's two important allies, Turkey and Israel, mend ties in the face of new developments in the Arab world which will contribute to peace and stability in the region. Gül responded that “Israel knows what to do,” referring to Turkey's demand for an official apology and compensation for the Israeli storming of a Turkish-owned ship carrying aid to Gaza in the summer of 2010.

WEST or EAST,choose one

inanc a écrit:

Tu peux être allié des US et membre de l'OTAN depuis 60 ans, avoir des troupes en Astan, accueillir un radar pour le bouclier anti-missile et voilà comment on te traite

Un jour ils auront besoin de nouveau de l'aide turc, à ce moment là le 1er ministre turc devra dire " je n'est pas d'influence sur le parlement ..."
Il faudra être ferme et ceci quelque soit le deal proposé.

On apprend aujourd'hui que des F15 israéliens ont violé l espace turc pendant 1 heure au dessus de Hatay. Intercepté par des F16 , les pilotes ont demandé autorisation de les abattre mais l ordre n est pas venu .
Ces faits datent et ne sont pas d aujourd'hui.
Bulent Arinc à raison lorsqu'il dit heureusement que nous sommes pas entre en guerre avec cette armée .., le nettoyage doit continuer et surtout s accélérer .

Les pilotes turcs ont surement demandé ce qu'il fallait faire dès que les F-15 ont été interceptés, mais dans tous les cas, l'initiative de l'ouverture du feu ou non n'est pas prise à leur niveau. Ils ont rendu compte de l'interception et de l'identification de ceux qui violaient l'espace aérien, demandé aux contrevenants les raisons de leur présence au dessus du territoire turc, et en reporter les réponses à l'échelon supérieur, après c'est au centre de commandement au sol de dire ce qu'il faut faire. Par ailleurs, j'imagine mal des pilotes de quelque pays que ce soit lors d'une interception qui se passe mal, au point d'envisager l'usage des armes, de faire une demande de ce type sans recevoir de réponse...

Selon les dernières déclarations, les turques resteront en Afghanistan au delà de 2014 pour aider à la reconstruction. Sauf si les afghans demandent leur départ .

Viper a écrit:

inanc a écrit:

Tu peux être allié des US et membre de l'OTAN depuis 60 ans, avoir des troupes en Astan, accueillir un radar pour le bouclier anti-missile et voilà comment on te traite

Un jour ils auront besoin de nouveau de l'aide turc, à ce moment là le 1er ministre turc devra dire " je n'est pas d'influence sur le parlement ..."
Il faudra être ferme et ceci quelque soit le deal proposé.

En 2003, Erdogan n'a pas eu l'influence sur le Parlement pour passer les troupes US via le Sud de la Turquie.

La stratégie en Astan dépasse le cadre de l'OTAN c'est stratégique, un soutien de plus pour le Pakistan

Pour en venir au F-15 Israélien, c'est une bande sonore apparemment qui révèle ça donc il faut une confirmation officielle mais si ça s'avère vrai, il faut assumer si pour les dirigeants/soldats, la souverainneté Turque ne veut rien dire pour eux, qu'ils dégagent tout de suite

Si les infos sont confirmées, voilà le mec qui a pas les couilles de donner les ordres

Il commande le 2e commandement tactique aérien basé à Diyarbarkir responsable de la protection de l'espace aérien en région Est.

Il est responsable sur l'affaire du F-15 et des Heron dans la province de Hatay d'il y a quelques mois.

Korgeneral Mehmet Veysi Agar, en code NATO, son grade est OF-8.