Printemps Ukrainien ?

Rappel du premier message :

J'ouvre ce thread pour traiter les événements qui se déroulent actuellement en Ukraine . Certains parle d'éléments d'extreme droite Ukrainienne ultra violent qui agressent les forces de l'ordre et vice versa . D'autres parle de démocrates Ukrainiens pro européens qui ont en marre de la dictature dans leur pays , et en sous message critique la main mise Russe sur les politiciens du pays . 
Moi personnellement sa me rappelle la chute de Ceaucescu en Roumanie tout sa, et la Chute du Mur de Berlin .  

Qu'a a perdre la Russie dans tout sa en cas de départ du gouvernement actuel ? quel sera la position des pays européens ? les USA ? et autres grandes puissances .

Quelques photos des affrontements 

Spoiler:

Quelques scènes plutôt drôles    

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Crimée: plusieurs drones ukrainiens abattus



SEBASTOPOL, 9 décembre - RIA Novosti

Plusieurs drones ukrainiens violant l'espace aérien de la Crimée ont été abattus depuis un mois par les systèmes de missiles sol-air russes Pantsir déployés dans la péninsule, annoncé mardi à RIA Novosti une source au sein des forces de l'ordre locales.

"Les cibles ont été abattues par les systèmes de missiles sol-air Pantsir, dont une division est déployée près de l'isthme de Tchongar (nord de la Crimée, frontière avec l'Ukraine)", a indiqué l'interlocuteur de l'agence.

Selon lui, les drones ukrainiens sont lancés à des fins de reconnaissance, notamment pour localiser les sites de la DCA russe.

"Après identification, le drone est surveillé. Lorsqu'il continue de survoler notre territoire ou s'approche de sites militaires, on l'abat", a-t-il expliqué.

http://fr.ria.ru/defense/20141209/203183817.html

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Les combats à l’est de l’Ukraine. Une réalité moins simple que l’apparence


9 déc 2014 Guerre, Ukraine

(BRUXELLES2) Dans un discours très rôdé, les autorités ukrainiennes laissent souvent de côté, savamment, certains aspects, moins clairs de l’action ukrainienne , comme le rôle joué par les supplétifs ukrainiens — les « bataillons » paramilitaires — et leur propre action militaire offensive, avec bombardements à la clé, face aux rebelles pro-russes. Ce qui brise ainsi une image de « gentils » Ukrainiens attaqués. Officiellement la réponse est : « nous ne tirons pas, nous ne faisons que répliquer ». La réalité semble un peu moins simple et ne peut être résumée qu’en un seul mot : ce qui se passe à l’est de l’Ukraine est une vraie guerre, avec tous les moyens employés, de façon assez classique, sur le terrain, comme à l’arrière, où la guerre de communication et de propagande fait rage. La Russie en use savamment. Mais il ne faudrait pas prendre les Ukrainiens pour des anges non plus. Avec des risques de part et d’autre, pour les Européens également…

Bombardements à l’arme lourde, très lourde

Ce flou impressif s’éclaircit quand on entend des témoins de retour de la zone de combat. « Les Ukrainiens ont bombardé à l’arme lourde sur Donetsk » a confié un expert européen, qui a été présent sur le terrain, et que B2 a pu interrogé. Du 120 mm, du 152 mm, du BM 21 (les lance-roquettes de type Grad, montés sur camions) est utilisé, des systèmes Uragan (220 mm) ainsi que du SS21 (missiles ballistiques) sont présents. Et les pertes subies sont « lourdes. Beaucoup « plus lourdes que celles égrenées chaque jour par le responsable de la sécurité ukrainienne » selon notre interlocuteur.

L’aide des services de renseignement russes aux rebelles

L’offensive menée au mois d’août par les forces ukrainiennes a ainsi largement été impréparée. Les séparatistes attendaient de pied ferme. Et ils sont passés à la contre-offensive quand ils avaient l’avantage, détruisant au passage un bataillon complet des supplétifs ukrainiens. Aidés de drones et des renseignements du GRU (NB : la Direction générale des renseignements de l’État-major des Forces Armées russes), ils disposent ainsi d’informations et d’analyses, que n’a pas automatiquement l’armée ukrainienne, attaquant à bon escient. Les forces supplétives « cosaques » sont, en revanche, plus ou moins hors contrôle. Explication d’un expert : « Les Russes n’en voulaient plus à Rostov sur le Don et les ont expulsé vers l’Ukraine, leur ont trouvé un « terrain de jeu » ».

Des boucliers humains

La prise d’otages est ainsi non pas toujours une monnaie d’échange. Mais une garantie de sauvegarde. Lors de la prise des otages de l’OSCE, les ravisseurs avaient mis en évidence le véhicule capturé devant le local où étaient détenus les observateurs. Une règle plutôt peu habituelle chez des ravisseurs soucieux de discrétion. La raison est simple « les prisonniers leur servaient de protection contre les bombardements ».

Les bataillons d’irréguliers, une force supplétive à l’Est

Les bataillons de volontaires, utilisés par le gouvernement de Kiev, sont « une expérimentation du Ministère de l’intérieur » explique à B2 Oleg Anatoliyovych, ancien colonel du service pénitentiaire et membre du nouveau conseil d’experts indépendants mis en place par le ministre de l’Intérieur. C’est ainsi une partie des forces les plus actives de Maidan, qui se retrouve engagée à l’Est. D’une certaine façon, cela permet de trouver une utilité à des organisations, « provenant souvent de mouvements extrême droite, voire néofascistes, qui continuent leur activité de façon plus sociale ». Cela a permis aussi de « désengorger » Kiev de dizaines d’activistes qui menaçaient tous les jours le gouvernement, et de disposer de forces complémentaires. L’armée ne pouvant intervenir à l’intérieur des frontières. C’est « bien d’un côté mais c’est complètement instable », explique notre interlocuteur.

Un risque d’instabilité au retour

« La situation est totalement anormale » poursuit Anatoliyovych. Nous avons « une situation où ces bataillons volontaires ont recours à des collectes publiques d’associations pour s’équiper, en matériel spécifiques. » Et « personne ne peut garantir que, demain, ces bataillons ne vont pas quitter la zone – qualifiée d’opération anti-terroriste (ATO) — pour marcher sur Kiev ou une autre ville ». « Personne n’a prévu ce cas de figure » indique-t-il. Certains responsables de bataillons commencent à trouver une place dans de responsabilité dans la société ukrainienne. Quelques-uns ont été élus à la nouvelle Rada. D’autres intègrent la police, à l’image du commandant adjoint du bataillon Azov, Vadym Troyan, devenu commandant de la police de l’oblast de Kiev (la région de Kiev sans la ville).

La présence de combattants européens

Dernier facteur d’inquiétude, qui pourrait là concerner plus directement les Européens. Quelques dizaines de citoyens européens combattent du côté des séparatistes, certains autres côté ukrainien. Le phénomène est assez limité. Sans constituer une filière aussi nombreuse que celle existant en Irak, contre l’Etat islamique, elle suscite cependant quelques inquiétudes. Ceux qui combattent là viennent de différents pays (France, Belgique, Espagne, Italie) et « trouvent un terrain d’entraînement et de perfectionnement paramilitaire » nous confie un expert du sujet. Ils pourraient « au retour, nourrir des groupes extrêmes », qu’ils soient d’extrême-droite ou d’extrême gauche. Car c’est la particulière du terrain, on pourrait même dire du terreau du Donbass, de faciliter des passerelles entre les deux extrêmes que la solidarité pro-russe rapproche.

(Nicolas Gros-Verheyde, de retour de Kiev)

http://www.bruxelles2.eu/2014/12/09/les-combats-a-lest-de-lukraine-une-realite-moins-simple-que-lapparence/

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Ukraine: Porochenko salue un "réel" cessez-le-feu, aucun incident en 24 heures

AFP  12/12/2014

Le président ukrainien Petro Porochenko a salué vendredi un "réel" cessez-le-feu en Ukraine après 24 heures sans incident pour la première fois en sept mois, tout en reconnaissant la fragilité de la situation.

"J'ai des informations positives. Aujourd'hui marque les premières 24 heures depuis sept mois (...) pendant lesquelles nous avons eu un réel cessez-le-feu en Ukraine", a-t-il déclaré au cours d'une visite officielle en Australie.

"Vous ne pouvez pas imaginer à quel point c'est important pour moi. C'est la première fois qu'on ne m'annonce pas qu'un soldat ukrainien a été tué ou blessé pendant la nuit", a-t-il ajouté.

La trêve décrétée mardi dans l'Est de l'Ukraine -- la quatrième en huit mois -- semblait sérieusement menacée deux jours après son instauration lorsque l'armée a annoncé jeudi que trois soldats avaient été tués et huit blessés en 24 heures.

Mais selon le président ukrainien, il n'y a eu depuis ni mort ni blessé. "Tout reste tellement fragile", a-t-il toutefois admis.

De nouvelles négociations de paix étaient initialement attendues cette semaine à Minsk pour trouver un apaisement plus durable au conflit, qui a fait plus de 4.300 morts depuis avril. Mais elles ont été reportées et aucune date nouvelle n'a encore été arrêtée.

http://www.lorientlejour.com/article/900591/ukraine-porochenko-salue-un-reel-cessez-le-feu-aucun-incident-en-24-heures.html

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Le Congrès américain défie le président Obama en voulant durcir les sanctions contre la Russie et armer l’Ukraine


Posté dans Amériques, Europe par Laurent Lagneau Le 13-12-2014

Le Congrès américain a voté à l’unanimité une proposition de loi autorisant de nouvelles sanctions économiques contre la Russie et prévoyant une augmentation de l’aide militaire à l’Ukraine, laquelle passerait par la livraison d’armes. Seulement, le président Obama s’y est dit opposé. Du moins pour l’instant.

« Le soutien unanime pour la loi démontre notre engagement ferme à défendre la souveraineté de l’Ukraine », a commenté le sénateur républicain Bob Corker, coauteur de cette proposition de loi.

Jusqu’à présent, le chef de la Maison Blanche a autorisé la livraison d’équipements non létaux à Kiev, comme par exemple des radars anti-mortiers, des jumelles de vision nocturne ou encore des gilets pare-balles. En outre, sur la question d’imposer de nouvelles sanctions à Moscou, il a affirmé que cela serait contre-productif s’il n’y avait pas de coordination avec l’Union européenne.

La loi adoptée par le Congrès vise notamment à prendre des sanctions renforcées contre des entités du secteur russe de l’armement ayant transféré des matériels en Syrie, en Ukraine, en Géorgie (Abkhazie et Ossétie du Sud) et en Moldavie (Transnistrie). Des mesures visent également le géant de l’énergie Gazprom, dans le cas où il restreindrait ses livaisons de gaz à l’Ukraine ainsi qu’à des pays membres de l’Otan.

S’agissant des livraisons d’armes à l’Ukraine, il est question de munition anti-chars, de drones et d’équipements de surveillance et de communication. Elle prévoit un financement de 350 millions de dollars, sur 3 ans, à cette fin. Reste maintenant à voir sur le président Obama promulguera ce texte…

Quoi qu’il en soit, la réaction de Moscou n’a pas tardé. « La Russie répondra à toute nouvelle sanction imposée par les Etats-Unis dans le cadre de la crise ukrainienne », ainsi affirmé Serguei Ryabkov, le vice-ministre russe des Affaires étrangères. « Il n’y a aucun doute que nous ne pourrions pas laisser sans réponse de nouvelles sanctions », a-t-il ajouté, selon l’agence Interfax.

« Nous considérons l’adoption par les deux chambres de cette loi comme une nouvelle démonstration des sentiments anti-russes et des tentatives de nous dicter des décisions, qui sont pour nous totalement inacceptables, a encore fait valoir M. Ryabkov.


http://www.opex360.com/2014/12/13/le-congres-americain-defie-le-president-obama-en-voulant-durcir-les-sanctions-la-russie-armer-lukraine/

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Ukraine: cinq soldats tués en 24 heures dans l'Est en dépit de la trêve


AFP 19/12/2014

Cinq soldats ukrainiens ont été tués et sept blessés dans l'Est séparatiste prorusse du pays au cours des dernières 24 heures, a annoncé vendredi le porte-parole militaire ukrainien Andriï Lyssenko.

Il s'agit du bilan journalier le plus lourd pour l'armée ukrainienne depuis l'entrée en vigueur de la trêve du 9 décembre. Ce regain de violence est intervenu à quelques heures d'une visio-conférence entre Kiev et les rebelles séparatistes destinée à fixer une date pour la poursuite de pourparlers de paix.


http://www.lorientlejour.com/article/901779/ukraine-cinq-soldats-tues-en-24-heures-dans-lest-en-depit-de-la-treve.html

Des Tchétchènes en Ukraine qui combatte l'armée Ukraienne et crient Allah Akbar.. Ils sont partout les Tchétchènes, un peuple de guerrier..

Baybars a écrit:

Des Tchétchènes en Ukraine qui combatte l'armée Ukraienne et crient Allah Akbar.. Ils sont partout les Tchétchènes, un peuple de guerrier..

De toute façon pour tenir tête aux russes et leur infliger des défaites cuisantes il faut être de sacrés guerriers (référence à la guerre de Tchétchénie surtout la première).
Mais là ce sont des milices ou les Tchétchènes sont devenus pro-russes maintenant?

moro a écrit:

De toute façon pour tenir tête aux russes et leur infliger des défaites cuisantes il faut être de sacrés guerriers (référence à la guerre de Tchétchénie surtout la première).
Mais là ce sont des milices ou les Tchétchènes sont devenus pro-russes maintenant?

Ce sont les milices de Kadirov (pro-Russe). D'autres combattent contre la Russie.

Baybars a écrit:

moro a écrit:

De toute façon pour tenir tête aux russes et leur infliger des défaites cuisantes il faut être de sacrés guerriers (référence à la guerre de Tchétchénie surtout la première).
Mais là ce sont des milices ou les Tchétchènes sont devenus pro-russes maintenant?

Ce sont les milices de Kadirov (pro-Russe). D'autres combattent contre la Russie.

Merci l'ami

moro a écrit:

Baybars a écrit:

moro a écrit:

De toute façon pour tenir tête aux russes et leur infliger des défaites cuisantes il faut être de sacrés guerriers (référence à la guerre de Tchétchénie surtout la première).
Mais là ce sont des milices ou les Tchétchènes sont devenus pro-russes maintenant?

Ce sont les milices de Kadirov (pro-Russe). D'autres combattent contre la Russie.

Merci l'ami

Les tchétchènes se battent sur les deux côtés.

Pour l'Ukraine - l'ex-rebelles, aujourd'hui les combattants de la libre D'itchkérie. Pour Novorossiya - soldats Kadyrov..

Baybars a écrit:

Des Tchétchènes en Ukraine qui combatte l'armée Ukraienne et crient Allah Akbar.. Ils sont partout les Tchétchènes, un peuple de guerrier..

Sur cette vidéo, pro-russes, tchétchènes. Dans les combats pour l'aéroport de Donetsk..

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L'Ukraine envoie les chars à l'aéroport de Donetsk

Donetsk (Ukraine) - L'armée ukrainienne a affirmé dimanche avoir repoussé à l'aide de chars l'offensive des rebelles prorusses sur l'aéroport de Donetsk, dans l'est, alors que des milliers de personnes ont marché à Kiev pour la victoire sur les séparatistes.

L'armée ukrainienne a assuré avoir mis fin samedi soir à la puissante offensive sur l'aéroport de Donetsk, lancée depuis deux jours par les séparatistes qui tentaient de s'emparer de ce site stratégique et symbolique.

Avec l'appui d'au moins une dizaine de chars, les Ukrainiens assurent avoir créé un couloir vers l'aéroport pour permettre l'arrivée de renforts et l'évacuation des victimes.

Nos militaires ont réussi à nettoyer presque entièrement l'enceinte de l'aéroport, s'est félicité dimanche le porte-parole militaire ukrainien Andriï Lyssenko.

Les troupes ukrainiennes n'ayant pas franchi la ligne de front établie par les accords de paix de Minsk, cette opération n'est pas une violation de la trêve instaurée début décembre, a-t-il assuré.

Des tirs d'artillerie ont résonné toute la nuit jusqu'au centre-ville de Donetsk et se sont intensifiés le matin, selon des journalistes de l'AFP sur place.

Une partie des transports publics ont cessé de fonctionner et les magasins sont restés fermés dans ce fief rebelle.

Les combats ont fait trois morts parmi les militaires et 31 blessés en 24 heures, selon l'armée ukrainienne. Un quatrième soldat a été tué dans une autre zone du conflit.

Au moins cinq civils, dont deux enfants, ont par ailleurs péri dans les bombardements dans la région de Donetsk lors des dernières 24 heures, selon les autorités rebelles et ukrainiennes.

Pendant toute la nuit, des obus volaient au-dessus de notre immeuble. L'artillerie rebelle tire depuis un quartier résidentiel vers l'aéroport, a raconté à l'AFP une habitante de Donetsk, Margarita.

Le matin, les soldats ukrainiens ont commencé à nous bombarder. Les gens se réfugient dans des abris. De nombreuses voitures ont brûlé. Ca fait très peur. Je n'avais pas eu peur comme ça depuis août, a confié Svetlana Savenko, un médecin qui habite à mi-chemin entre le centre-ville et l'aéroport.

http://www.romandie.com/news/LUkraine-envoie-les-chars-a-laeroport-de-Donetsk-marche-pour-la-victoire-a-Kiev_RP/556016.rom

Voilà ce que ça donne des Grad qui tombent .

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Ukraine : Après l’aéroport de Donetsk, les séparatistes s’attaquent au port stratégique de Marioupol

Posté dans Europe par Laurent Lagneau Le 25-01-2015



Après avoir contraint les forces gouvernementales ukrainiennes à se retirer de l’aéroport de Donetsk après 242 jours de combats, les séparatistes pro-russes du Donbass (sud-est de l’Ukraine) ont lancé une autre offensive sur le port stratégique de Marioupol, qui est aussi la dernière grande ville de la région encore contrôlée par Kiev.

Située au bord de la mer d’Azov, la ville de Marioupol (500.000 habitants) est stratégique pour les rebelles pro-russes dans la mesure où sa conquête leur permettrait de relier le Donbass à la Crimée, annexée en mars 2014 par la Russie. Qui plus est, elle est aussi un centre industriel, avec trois grandes usines : Azovstal, Ilyich Steel & Iron Works (sidérurgie) et Azovmach (constructions mécaniques).

C’est ainsi que, le 24 janvier, des bombardements au lance-roquettes multiples Grad sur un quartier densément peuplé situé dans les faubourgs Est de Marioupol ont fait au moins une trentaine de tués parmi les civils. L’armée ukrainienne a immédiatement accusé les séparatistes d’être à l’origine de ce carnage.

« Les rebelles n’ont pas besoin de la paix, ils exécutent les ordres du Kremlin pour une escalade de la situation dans le Donbass », a-t-elle ainsi déploré.

Ce que les séparatistes pro-russes ont nié de leur côté. « Les combattants n’ont pas ouvert le feu sur Marioupol, sans parler de quartiers habités », a dit un responsable militaire rebelle à l’agence de presse officielle de la république autoproclamée de Donetsk. Ce dernier a même affirmé qu’il s’agissait d’une « provocation des forces de l’ordre de Kiev ».

Sans parler de ces bombardements, Alexandre Zakhartchenko, le chef  de la république autoproclamée de Donetsk, a quant à lui déclaré que « l’offensive sur Marioupol a débuté aujourd’hui [24/01]« .

Seulement, les observateurs de l’Organisation pour la Sécurité et la coopération en Europe (OSCE) ont affirmé que les tirs sur le quartier de Marioupol provenaient de positions contrôlées par les séparatistes.

« Selon l’analyse des impacts, les roquettes Grad ont été tirées du nord-ouest, dans la zone d’Oktyabr, et les roquettes Ouragans de l’est, dans la zone de Zaïtchenko, toutes deux contrôlées par la République Populaire de Donetsk », a ainsi expliqué l’OSCE, laissant entendre qu’un barrage de l’armée ukrainienne était situé à 400m du quartier visé.

Sans se prononcer sur l’origine des tirs, le secrétaire général des Nations unies, Ban Ki-moon, a condamné « fermement les attaques à la roquette sur la ville de Marioupol » et noté que « les roquettes semblaient avoir été lancées de manière aveugle sur des zones civiles, ce qui constituerait une violation des lois humanitaires internationales ». En outre, il a aussi dénoncé « la rupture unilatérale du cessez-le-feu opéré par les dirigeants des séparatistes et en particulier leurs déclarations provocatrices revendiquant davantage de territoire (dans le Donbass), au mépris de leurs engagements pris dans le cadre des accords de Minsk. »

L’Union européenne a dénoncé ces bombardements. « Cette escalade va inévitablement provoquer une grave détérioration des relations entre l’UE et la Russie », a en outre estimé Mme le Haut Représentant de l’Union pour les Affaires étrangères et la Politique de sécurité, Federica Mogherini.

« Je demande à la Russie d’user de son influence considérable et de cesser tout soutient militaire, politique et financier aux dirigeants séparatistes afin d’éviter des conséquences désastreuses pour tout le monde », a aussi prévenu Mme Mogherini, qui passait pourtant pour être « russophile » aux yeux des ex-pays du bloc soviétique désormais intégrés à l’UE.

Quant à l’Otan, son secrétaire général, Jens Stoltenberg, lequel entretenait de bonnes relations avec Moscou du temps où il était Premier ministre en Norvège, il a également appelé la Russie à « cesser de déstabiliser l’Ukraine et d’apporter son soutien militaire, politique et financier aux séparatistes » du Donbass.

En outre, M. Stoltenberg a fait état d’une  » offensive de grande ampleur des séparatistes avec l’aide de la Russie dans les régions de Donetsk, Louhansk et Marioupol ». Pour lui, il « s’agit d’une remise en cause complète du cessez-le-feu ».

« Les troupes russes soutiennent l’offensive dans l’est de l’Ukraine grâce à des structures de commandement et de contrôle, des systèmes de défense anti-aérienne dont des missiles sol-air, des équipements aériens téléguidés (drones), des batteries de lance-roquettes multiples et des systèmes électroniques », a encore accusé le secrétaire général de l’Otan.

Photo : lance-roquettes multiple BM 21 « Grad »

http://www.opex360.com/2015/01/25/ukraine-apres-laeroport-de-donetsk-les-separatistes-sattaquent-au-port-strategique-de-marioupol/

hier a Mariupol, un soldat avec un uniforme ukrainien approché par une journaliste ukrainienne, il s'est avéré que c'est un marines d'aprés son accent texan USA

Il est con lui ,pourquoi il a ouvert ça bouche ! ça sera du grains a moudre pour les séparatistes .

voilà la suite vers la fin de la video

Bah quoi? C'est un américain d'origine ukrainienne qui est venu combattre pour la liberté face au totalitarisme de Poutine

L'Otan demande àla Russie des pourparler pour l'arrêt des hostilités en Ukraine,en fait c'est la 4éme qu'il le demande aprés avoirchaque essuyer des défaites, et une fois qu'il s'organise l'ukraine attaque encore. cette fois une offensive sur toute la ligne a échouée.

les séparatistes refusent tout arrêt, et attaque Mariupol.

Système de défense AA Pantsyr de l'armée russe aurait été repéré à Shakhtarsk, petite ville au sud de la province de Donetsk en Ukraine



Cette photo prise précédemment du côté russe près de la frontière (marquages de l'armée effacés).

c'est un jeu dangereux ce qui se passe la ba.le prix du pétrol touche l'économie russe, y'a une crise mondiale, beaucoup de bloc d'alliance, ça vas mal finir cette escalade, ils sont stupide ceux croit que Poutine vas tomber ou que la Russie vas reculer. les russes sont plus guerriers que n'importe qui dans l'Otan, la population russe peut vivre avec le minimum.

Vidéo qui circule comme étant le lieu où le barrage des roquettes Grad a été tiré sur Mariupol.

il a annexé la Crimée qu'est-ce qu'il veut de plus le Poutine ?