Maintien de la paix dans le monde - Les FAR en République Centrafricaine - RCA (MINUSCA)

Rappel du premier message :

TV5 Monde a parlé cet après-midi d'un accrochage entre le contingent marocain en RDC et des éléments de la séléka. Pas encore de détails.

L'état des armes ...

Une belle armée AFRICAINE !!!!!une honte

atlas a écrit:

L'état des armes ...

Une belle armée AFRICAINE !!!!!une honte

Sii atlas bonjour,

ils ne font pas du tourisme ou balader dans un parcoure de santé... rabbi y3inhoume ils sont en première ligne face à des conditions extrem

Yassine .... quand tu dépenses des milliards pour avoir de F-16, Abrams, patriot etc .... c’est une honte d’avoir un soldat en mission qui risque sa vie pour même pas sa nation mais une organisation que l’on peut qualifier de « machin » et dont l’arme est littéralement « scotchée » de partout

Je parlerai pas des gilets année 90 etc .... bref atlas a raison une honte !

J'ai toujours eut du mal a comprendre pourquoi l'EM des FAR donne peux d'importance a l’équipement individuel. Je parle pas de truc a la GI Joe mais quelque chose de digne tout simplement.

Surtout quand on voit des armées avec moins de budget que le notre, passer au Camo digital et avec des equipements individuel à la hauteur ( Mali, Burkina, Tunisie, Sénégal) il n'y qu'avoir les autres contingents de la Minusca.

Godric a écrit:

Surtout quand on voit des armées avec moins de budget que le notre, passer au Camo digital et avec des equipements individuel à la hauteur ( Mali, Burkina, Tunisie, Sénégal) il n'y qu'avoir les autres contingents de la Minusca.

Je vais prendre les gens a contre courant , si vous étiez soldat quelle serais le plus grand soutien pour vous, un beau camo ou un f-16 , moi j'ai ma préférences , mais néanmoins , on peux faire un effort sur l'équipement du soldat


Et oubliez pas en 20 ans les effectifs ont augmenter de manière exponentielle

Ils ne sont pas en zone de combat au milieu de Brooklyn, ils sont en centre Afrique avec des conditions exécrables dès qu'ils quittent leur base, que ce soit au niveau des infrastructures comme au niveau météo. Des éléments des forces occidentales qui mettaient du chatterton sur les poignées des fusils d’assaut pour éviter qu'avec l'humidité de la jungle et les mains moites qui s'ensuivent ils ne puissent maitriser le recul de leurs armes ce n'est pas nouveau. Les chargeurs assemblés également en utilisant des bandes adhésives pour pourvoir recharger le plus rapidement possible durant les combats ça aussi ce n'est pas que dans les armées africaines qu'on le voit. Donc réduire tout le professionnalisme et l'efficacité de nos soldats à une simple photo prise lors d'un déplacement en zone de combat en plein jungle centreafricaine........

Les FAR c'est plus de 300 000 soldats, une aviation parmi les plus modernes du pourtour méditerranéen, l'une des plus puissantes marines d’Afrique, et une armée de terre redoutable qui a fait ses preuves non seulement au Sahara dans des conditions inhumaines, mais aussi aux quatre coins du monde sous la bannière UN. Il ne s'agit pas d'une armée de figurants qui ne dépasse pas les 20 000 ou 30 000 hommes et qui se fait belle pour mieux paraitre dans les magasines et les défilés, et qui en parallèle se fait tailler littéralement en pièce par les plus basiques des groupuscules terroristes avec 3 kalachs et 2 motos chinoises. Ce n'est pas avec des photos "pro" qu'on gagne une guerre.

Il y a des priorités pour notre EM, des chantiers considérables depuis 20 ans qui ont complétement métamorphosé les FAR en terme de technologie et d'interopérabilité avec les armées occidentales dont celle des USA, le travail qui a été fait est colossal, malheureusement nous ne sommes pas un pays de golf persique avec des ressources illimitées pour qu'on puisse dépenser sans compter. On aurait aimé avoir les moyens d'une armée comme celle de l'Arabie Saoudite par exemple, avec leurs unités flamboyantes dans leurs beaux uniformes calqués sur les troupes US et leurs armements qui dépasse de loin celui de toute les armées de la région, mais on n'a pas leur budget défense. Par contre ce que tout le monde voit clairement, c'est que tout ça n'a pas fait de leur armée une super puissance, au Yémen leurs beaux uniformes et leurs matériels hyper sophistiqué se fait rouler dessus par des combattants yéménites en qamis, izar et sandales en cuir. L'habit n'a jamais fait le moine, encore moins le guerrier.

QuickShark a écrit:

Ils ne sont pas en zone de combat au milieu de Brooklyn, ils sont en centre Afrique avec des conditions exécrables dès qu'ils quittent leur base, que ce soit au niveau des infrastructures comme au niveau météo. Des éléments des forces occidentales qui mettaient du chatterton sur les poignées des fusils d’assaut pour éviter qu'avec l'humidité de la jungle et les mains moites qui s'ensuivent ils ne puissent maitriser le recul de leurs armes ce n'est pas nouveau. Les chargeurs assemblés également en utilisant des bandes adhésives pour pourvoir recharger le plus rapidement possible durant les combats ça aussi ce n'est pas que dans les armées africaines qu'on le voit. Donc réduire tout le professionnalisme et l'efficacité de nos soldats à une simple photo prise lors d'un déplacement en zone de combat en plein jungle centreafricaine........

Les FAR c'est plus de 300 000 soldats, une aviation parmi les plus modernes du pourtour méditerranéen, l'une des plus puissantes marines d’Afrique, et une armée de terre redoutable qui a fait ses preuves non seulement au Sahara dans des conditions inhumaines, mais aussi aux quatre coins du monde sous la bannière UN. Il ne s'agit pas d'une armée de figurants qui ne dépasse pas les 20 000 ou 30 000 hommes et qui se fait belle pour mieux paraitre dans les magasines et les défilés, et qui en parallèle se fait tailler littéralement en pièce par les plus basiques des groupuscules terroristes avec 3 kalachs et 2 motos chinoises. Ce n'est pas avec des photos "pro" qu'on gagne une guerre.

Il y a des priorités pour notre EM, des chantiers considérables depuis 20 ans qui ont complétement métamorphosé les FAR en terme de technologie et d'interopérabilité avec les armées occidentales dont celle des USA, le travail qui a été fait est colossal, malheureusement nous ne sommes pas un pays de golf persique avec des ressources illimitées pour qu'on puisse dépenser sans compter. On aurait aimé avoir les moyens d'une armée comme celle de l'Arabie Saoudite par exemple, avec leurs unités flamboyantes dans leurs beaux uniformes calqués sur les troupes US et leurs armements qui dépasse de loin celui de toute les armées de la région, mais on n'a pas leur budget défense. Par contre ce que tout le monde voit clairement, c'est que tout ça n'a pas fait de leur armée une super puissance, au Yémen leurs beaux uniformes et leurs matériels hyper sophistiqué se fait rouler dessus par des combattants yéménites en qamis, izar et sandales en cuir. L'habit n'a jamais fait le moine, encore moins le guerrier.

Oui l'habit ne fait pas le moine, mais personnellement je n'ai jamais vu un moine en costume cravate, ou un boucher en tenu de soudeur ou un footballeur jouer une finale en djellaba. Réduire la problématique de l'uniforme à de l'esthétique c'est un peu passer à coté de l'idée, on ne parle pas de tenu d'apparat ici, mais de tenu de combat, et si ceux dans la photo sont en Lezard qui tres adapté au théatre Centre Africain, d'autres se baladent en Vert Olive ou ils font tache.

Le Camouflage n'est pas la pour faire beau, mais pour camoufler quand et tu a des soldats en zone désertique en Vert Olive tu les mets en danger. Et se sont nos peres, nos frères, nos fils qu'on rapatrie dans des cercueils parcequ'on a pas tout fait pour assurer leurs sécurité.

Oui le Chartterton et le ruban adhésif étaient utilisés à une époque, tout comme la fleche et l'arc, mais depuis des solutions on été mise au point et je ne pense pas qu'un mag clip soit hors budget pour nous, ou que l'on puisse pas en fabriquer en local.

Et oui c'est une armée de 300 000 hommes et femmes, mais dans c'est 300 000 il y a des services sociaux, de l'intendance, des transmissions, du Matériel, on a pas 300 000 fantassins en zone de combat, on peut quand meme équiper les 3-4 bataillons déployés entre Monusca-Minusca-ONUCI et commencer à équiper progressivement ceux déployé à la ceinture.

Oui elle importante l'interopérabilité et le progrès technologique, mais l'humain reste le chantier prioritaire, et un soldat qui se fait éventrer par une balle parceque l'EM n a pas voulu investir dans des gilets parcequ'ils ne sont pas la "pour faire joli" et que les notres "c'est des guerriers" ils n'ont pas besoin d'etre camouflé...

Et en tant que fantassin, oui le F-16 est un outil appréciable et avantageux en support, mais sur un accrochage de 12 heures je le verrais 5 fois, des balles j'en verrais par milliers et un gilet me sera plus utile.

A aucun moment le professionnalisme de ses soldats n'a été remis en question, au contraire on salue l'ingéniosité et le sens débrouillard qu'ils ont, je critique l'état major qui a fait du systeme "D" une doctrine principale et non de secours quand il en vient à l'armée de terre,

La construction se fait de bas en haut, de la base au sommet, et non l'inverse.

Godric a écrit:

Oui l'habit ne fait pas le moine, mais personnellement je n'ai jamais vu un moine en costume cravate, ou un boucher en tenu de soudeur ou un footballeur jouer une finale en djellaba. Réduire la problématique de l'uniforme à de l'esthétique c'est un peu passer à coté de l'idée, on ne parle pas de tenu d'apparat ici, mais de tenu de combat, et si ceux dans la photo sont en Lezard qui tres adapté au théatre Centre Africain, d'autres se baladent en Vert Olive ou ils font tache.

Le Camouflage n'est pas la pour faire beau, mais pour camoufler quand et tu a des soldats en zone désertique en Vert Olive tu les mets en danger. Et se sont nos peres, nos frères, nos fils qu'on rapatrie dans des cercueils parcequ'on a pas tout fait pour assurer leurs sécurité.

Vous parlez d'habits de boucher ou de jellaba comme si notre EM envoi nos hommes au charbon habillés comme des guerriers massaï!!!

Nos soldats ont passé 16 ans à se battre au Sahara sans gilet par balle ni camouflage numérique, avec nos vieux treillis vert olive et nos brodequins en cuir épais sous un soleil de plomb et à 50°C à l'ombre, le résultat nos ennemis le connaissent parfaitement autant que les nôtres. Un gilet par balle ne protège pas contre une salve d'obus ni contre un tir de RPG, et ça ne fait pas non plus des hommes de meilleurs combattants.

Godric a écrit:

Oui le Chartterton et le ruban adhésif étaient utilisés à une époque, tout comme la fleche et l'arc, mais depuis des solutions on été mise au point et je ne pense pas qu'un mag clip soit hors budget pour nous, ou que l'on puisse pas en fabriquer en local.

Même résultat! Avec du chatterton disponible à tous les coins de rues même en plein jungle Centre Africaine ou un mag clip portant un logo officiel des FAR, le soldat va recharger aussi rapidement avec l'un comme avec l'autre, votre remarque met encore une fois en avant l'esthétique et non pas l'efficacité.

Godric a écrit:

Et oui c'est une armée de 300 000 hommes et femmes, mais dans c'est 300 000 il y a des services sociaux, de l'intendance, des transmissions, du Matériel, on a pas 300 000 fantassins en zone de combat, on peut quand meme équiper les 3-4 bataillons déployés entre Monusca-Minusca-ONUCI et commencer à équiper progressivement ceux déployé à la ceinture.

Oui elle importante l'interopérabilité et le progrès technologique, mais l'humain reste le chantier prioritaire, et un soldat qui se fait éventrer par une balle parceque l'EM n a pas voulu investir dans des gilets parcequ'ils ne sont pas la "pour faire joli" et que les notres "c'est des guerriers" ils n'ont pas besoin d'etre camouflé...

Encore une fois, aucun gilet pare-balle ne protège contre un IED, un tir d'obus, une roquette de RPG, ni même contre un bon sniper qui peut malgré tous les équipements cités, mettre sa balle dans une zone mortelle du corps, les US ont perdu en Irak et en Afghanistan des milliers de soldats malgré leur équipements qui coute 25000 US$/Soldat.

Un militaire, qu'il fasse du café au messe des officiers ou qu'il soit un chef de groupe des forces spéciales, est un soldat avant toute chose, il s'engage en connaissance de cause et la mort fait partie intégrante des risques du métier.

Godric a écrit:

Et en tant que fantassin, oui le F-16 est un outil appréciable et avantageux en support, mais sur un accrochage de 12 heures je le verrais 5 fois, des balles j'en verrais par milliers et un gilet me sera plus utile.

Les 5 fois que le F16 fera son passage seront suffisantes pour réduire le nombre de balles de plusieurs milliers vers quelques pétarades ici et là, et grâce au F16 et à ses passages, il ne sera pas nécessaire d'envoyer nos fantassins affronter directement ceux d'en face, avec tout le risque de pertes humaines avant de pouvoir maitriser l'ennemi, le F16 se chargera de réduire au minimum la menace létal, nos fantassins feront le reste du ménage, avec un minimum de perte.

Godric a écrit:

A aucun moment le professionnalisme de ses soldats n'a été remis en question, au contraire on salue l'ingéniosité et le sens débrouillard qu'ils ont, je critique l'état major qui a fait du systeme "D" une doctrine principale et non de secours quand il en vient à l'armée de terre,

La construction se fait de bas en haut, de la base au sommet, et non l'inverse.

Pour cette dernière partie, on est sur la même longueur d'ondes. Il est clair qu'il y a encore du travail à faire et personne ici ne le nie, mais j'avoue que le mot "honte" m'a été extrêmement désagréable à lire. Ces soldats font un travail remarquable sur tous les terrains d'actions sur lesquels on a fait appel à eux, ils s'en sortent merveilleusement bien avec les moyens qui sont mis à leur disposition peu importe leur qualité ni leur quantité, et ils ont versé leurs sangs et pour certains ont accomplis le sacrifice suprême pour l'honneur et la gloire de notre patrie. On ne devrait jamais mettre le mot "FAR" et "honte" ensemble dans une même phrase.

Mes Excuses pour le HS encore une fois,


Oui, les tenues de Massai et le OG-107 ont le point commun d'appartenir toutes deux a une époque révolue. L'OG 107 uniforme qui a été conçue initialement en 1952, a rapidement été relégué au personnel des bases arrières parce que jugé inadapté au Théâtre de jungle Vietnamienne ( Mais pour notre désert il est adapté ????) et devint plus un uniforme de travail à l'intérieur des bases qu'une tenue de combat. Autrement dit on est en train de nier les progrès technologiques en matière de textile, de confort, de resistance au froid, au feu, à la chaleur, d'ergonomie... réalisée durant les 70 dernières années.  

Oui nos Soldats ont passé 16 ans au Sahara, Oui on a eu des GHOJDAMI , Abdslam ABIDI,Ali Mzerd Ouzine etc... mais le résultat qui m'intéresse le plus  et que personne ne devrait oublier, c'est 2500 capturés, séquestrés, torturés jusqu'en 2004 (13 ans après le cessez-le-feu) et des milliers de morts qui auraient pu être évité,Des F.A non préparées envoyées au Front, une guerre qui a été un cauchemar jusqu'a l'achèvement du Mur, une aviation qui a peiné a être decisive...

Oui le cuir épais à 50° est très confortable, c'est pour ca qu'aujourd'hui plein de soldats vont sur leurs modestes soldes acheter d'autres modèles,  et en plus c est mondialement reconnu que plus le soldat est misérable et souffre d'insolation et d'ampoules plus il gagne en efficacité et en férocité, parce que nous on est des guerriers.

Malheureusement ont a pas les chiffres d'attrition et de santé de cette époque, pour voir l'impact des conditions sur la santé mentale et physique des soldats.

Oui les américains ont perdu des milliers d'hommes mais la question est combien de plus  auraient t-ils perdu sans justement le progrès réalisé dans les protections individuelles, Oui le Gilet ne protege pas de l'IED et du tir d'obus, mais le casque non plus devrait-t-on s'en débarrasser aussi ? les KIT ERA sur les tanks ne protègent pas des IED non plus on devrait s'en débarrasser aussi, et pourquoi mettre des sièges éjectables dans les chasseurs, le pilote à 90% chance de soit mourir soit se faire capturer....   je peine a comprendre cette logique de " soit on fait tout, soit on fait rien", soit on protège de tout soit on protège de rien.

Et la mort fait partie du métier de soldat personne ne nie ça, mais ce soldat la braverait mieux en ayant la conviction que sa vie est valorisée, qu'on a tout fait pour la protéger, et la est l'une des grandes différences qui ont fait que les arabes perdaient successivement face à une armée plus petite en nombre et en équipement mais plus motivé. Car le soldat israélien se battait et se bat toujours avec l'intime conviction qu'il a le meilleur équipement, le meilleur entrainement, que sa vie vaut plus que celle du soldat en face, que son EM se battra pour le récupérer en territoire ennemi, négociera sa liberté...

Oui 5 passages de F-16 suffisent effectivement, plusieurs exemple viennent en effet conforter ce postulat:

1-l'Afghanistan qui a reçu des millions de tonnes de munitions de tous types depuis 2001 est un pays pacifié et en paix maintenant,
2-le Yemen que la coalition arabe a transformé en cratère aussi vit en paix et les soldats de la dite coalition ne s y font plus tirer comme des lapins,
3-e Hezbollah (qui n'avait pas son Tindouf extra territorial pour se cacher en dehors du Liban, pour réarmer et se réorganiser), n a pas tiré non plus de roquettes à la fin des 33 jrs de combat contre Israel qu'au début.  Israel qui rappelons le avait à l'époque plus de  220 F-16C/D/I et plus de 70 F-15 et pas seulement 48 .  

Sachant que le Conflit dans son intégralité c'est déroulé dans un pays dont la superficie est de 10 500 Km2. A Titre de Comparaison:
-La Région Rabat - Salé - Kénitra fait 18 000 Km2;
-La Région Dakhla-Oued Dabhab fait 130 000 Km2;
-Laayoune -Boujdour- Sakqia El Hamra fait 139 000 Km2;
-La ligne de Front qui nous sépare de l'ennemi et son sponsor est de 2700 km - La Distance Beirut-Tel Aviv est inférieure à 300 Km, la Frontière Israel-Liban fait 79km.

Mon Ami l'aviation n'est pas une arme divine infaillible et imparable, et les conflits de faibles intensité post 2001 ont démontré certaines de ses limites. Les Opérations Enduring Freedom, BARKHANE, La lutte contre Daech ont été mené par des troupes au sol en premier plan appuyé par l'aviation et l'artillerie et non l'inverse, et la memes des pays comme la France et les États Unis n'arrivaient pas toujours a offrir un CAS a temps, en tout temps à leurs soldats au sol. Et si on commences a tirer du JDAM à +50 000$ l'unité sur chaque pick up que l'on aperçois, c'est la faillite économique que l'on risquera surtout.

La grande différence philosophique entre les armées orientales et occidentales, et on a commencé a se detacher du premier groupe pour rejoindre le second, est que les premiers croient en le concept du "surhomme" et les deuxièmes croient en la technicité, la méthodologie et la science.

Et cela est tangible lorsque les démonstrations des premiers vont etre axés sur des "surhommes" qui cassent des briques avec leurs tetes, se font rouler dessus par des jeeps, sautent à travers de cerceaux en feu,  tandis que pour les deuxièmes vous verrez du Room Clearing, des Drills de CQB,des drills de transition, des manoeuvres héliportés complexes... et cette notion de surhomme impact la perception du soldat qui est vu comme une machine sans âme qui doit resister à tout  au lieu d etre vu comme un être humain que l'on  se doit de préparer et dont on doit cultiver le potentiel pour avoir un meilleur rendement...  

A un moment faudra arrêter de se cacher derriere du " on est des guerriers", et se demander si ils ont fait la guerre dans des conditions misérables imaginons qu'elle serait leurs performance avec juste un peu plus de moyen, un meilleur équipement.Chose qui n'est pas hors portée pour nous.

Non Monsieur, je n'ai pas honte de notre armée, ni de nos soldats, mais je n'ai pas peur de critiquer ce qui se doit d'être critiqué, c 'est comme ça que l'on progresse.  

Fin Du H.S en remerciant les Adm et Mod pour leur compréhension.

Tout ça est tellement évident et fondé que ça ne mérite pas un débat !!!
Et l'équipement de base du Biffin ajouté à son moral du quotidien...de la considération que lui porte ...chef de corps et commandement (, accompagnement de la famille dans le deuil etc etc etc etc..)
.oui ..tout ça est tellement à des années lumières de ce qu'on lit plus haut .

Qd à nous expliquer qu'une arme rafistolee au chatterton..c'est normal.

Regardez attentivement l'arme en question ..!!!!
Même le magasin est endommagé d'où présence de ce scotch...rien a voir avec chargeurs Tandem.. ( conneries inutile )
Bref....non..ça ne mérite aucun débat...sinon !!! A glorifier les FAR mode propagande......


Je veux même pas penser aux organes de visée complètement faussés.. à parier..
Et venir m expliquer que c'est la signature d'une armee martiale et aguerrie..

Non..ça c'est affaire de mentalité et de discipline !!!
ce qui a fait la force de l'armée marocaine..c'était sa formation , sa discipline et son commandement..

Hahermoumou était considéré comme l école de sous officiers la plus dure au monde....
Les valeureux hommes qui en sont sortis
ne sont plus aujourd'hui.....et j'en ai connu..

Aujourd'hui.., nous sommes à l'ère de la technologie et d'un changement sociétal radical..
Le soldat n'acceptera pas aussi facilement les sacrifices...

Les élucubrations du style '"armée de guerriers," etc ..c'est
.
Ahurrissant et pathétique !!!!

Bref..

Oui il faut savoir critiquer..er surtout rester objectif..

Il est joli le Bearcat dans cette configuration..

Northrop a écrit:

Il est joli le Bearcat dans cette configuration..

l'environnement jungle est plus stressant et plus dangereux que n'importe laquelle configuration de zone de combat (expt configuration urbaine) du fait que en plus du facteur humidité chaleur, il y a partout des recoins ou l'ennemie peut se cacher et se camoufler.

ce genre de déploiement est très important pour l'aguerrissement et la doctrine mentale de nos soldats, je pense que l'environnement saharien est une pièce de cake à coté.

Oui c'est logique..Il y a eu des victimes des FAR, récemment, c'est peu être pour ça qu'il y'a des véhicules lourds et tactique en OPEX.
La jungle c'est l'un des terrains les plus dangereux qu'il soit..le désert c'est rien a côté.