Armée Algérienne (ANP) - Tome XIV

Rappel du premier message :

volume ne veux rien dire mon ami, sinon l'Iron serait supérieur en volume de frégate et destroyer que la France ou GB   fin du HS et désolé

Fulcrum,

Comment peux - tu déduire sur la qualité de la formation ? Tu en connais le contenu ?
Le maroc achete des navires français depuis des décennies et s'entraîne avec la Royale depuis autant de temps. Sans compter qu'on reste entre francophone. Vous achetez allemands pour la première fois et la barrière de la langue doit nécessairement allonger le temps de formation. Jusqu'à preuve du contraire vous avez payer 2 mds € pour 2 meko + armements, ce qui reste prohibitif (contre 470 M € pour la fremm  marocaine formation incluse).
Et on ne compare pas un navire évolutif  de 6 000 T avec un autre de 3000t. (Les exocet   on une plus grande allonge  que les rbs15  et le Captas n'a pas d'équivalent sur les meko).
Pour info,  les égyptiens ont payé leur fremm  2 fois plus cher que le maroc.
Merci d'éviter les comparatifs sur ces topics, ou à tout le moins, de bien vérifier vos données avant. Vos meko  ont coûté 2 fois plus cher que les fremm  pour un  tonnage  2 fois moindre. Ça reste cela dit un très bon navire et très bien armée.

Woowww PGM t es sure que ça qu on a payé 2 milliards même si les allemands eux même parlent de 970 millions pour 2 Meko et 6 hélicoptères plus formation. Tu te force trop à essayer de preuver et imposer le chiffre de 2 milliard .

On a payé plus que 2 milliards et pour plus que ce que tu pense en matos . Et pour votre Fremm si la France ne fait pas le bon prix au Maroc à qui veut tu qu elle le fasse vu le nombre d avantage et marge de manoeuvre qu ils ont au Maroc ?!!!!!

2 milliards ne serait pas en cas de lever des deux en option pour les Meko ? En tous cas même PGM souligne leurs qualité en armements et que c'est un très bon navire

DZsniper les avantages c'est en Algerie qu'il y'en a pas au Maroc
les pseudo usinette dans la production doit etre acheter par l'état c'est en Algérie pas Au Maroc
on  ne badine pas avec les deal et l'argent au Maroc et le cas du Rafale le prouve
on le top de chez  top en terme de technologie avec les prix les plus raisonnables possible
exemple : F16 et Abrams et memes les SIGMA

the Niss 45 a écrit:

DZsniper les avantages c'est en Algerie qu'il y'en a pas au Maroc
les pseudo usinette dans la production doit etre acheter par l'état c'est en Algérie pas Au Maroc
on  ne badine pas avec les deal et l'argent au Maroc et le cas du Rafale le prouve
on le top de chez  top en terme de technologie avec les prix les plus raisonnables possible
exemple : F16 et Abrams et memes les SIGMA

En algerie mon ami l algerien reste roi avec 51 % de l invisstissement et on donne pas gratuitement le terrain et on garde les impôts . On ipose le reinvissetissement des benificeS et on interdit le rapatriement des devises. Au final c est termes étrange pour toi . Si tu veux je t explique mieux en mp

Édit PGM: HS ici en plus d'etre totalement faux. ANP uniquement

Se sont vos propres articles postées ici qui donnent ces chiffres

Citation :

  Le groupe naval allemand vend deux corvettes Meko armées et équipées pour 2,2 milliards d'euros.

Le groupe naval allemand de construction militaire et civile TKMS (ThyssenKrupp Marine Systems), la filiale du groupe de sidérurgie allemand, est sur le point de signer un joli contrat en Algérie portant sur la vente de deux corvettes Meko (entre 3.000 et 3.400 tonnes), selon la revue Périscope appartenant au Think Tank russe Cast.

Pour les équiper, Alger va aussi acquérir six hélicoptères Super Lynx du constructeur italien AgustaWestland. Ces deux frégates seront surarmées avec des missiles anti-navire suédois RBS 15 mark III (Saab Bofors Dynamics) ainsi que des missiles sud-africains de défense anti-aérienne Umkhonto (« fer de lance de la nation ») et air-sol Mokopa (Denel). Les hélicoptères emporteront des torpilles légères franco-italiennes MU 90 fabriquées par le consortium Eurotorp (50/50 Finmeccanica et DCNS-Thales). L'ensemble du contrat est estimé à 2,5 milliards d'euros, selon Cast.

Signature fin mars

C'est donc une très bonne nouvelle pour TKMS, qui n'a plus vendu de bâtiment de surface depuis 1999, année de la dernière vente en Afrique du sud. Cela l'est beaucoup moins en revanche pour DCNS, qui avait peu de chance au regard des difficiles relations franco-algériennes, les groupes russes et surtout BAE Systems, qui lorgnait énormément sur ce prospect pour relancer ses ventes. Selon nos informations, aucun d'entre eux n'a été invité à concourir par Alger, qui célèbre actuellement les 50 ans de son indépendance.

Ce contrat, qui selon d'autres sources ne s'élèverait qu'à 2,2 milliards d'euros, devrait être signé fin mars entre Alger et Berlin, décidément très éclectique dans ses ventes d'armements à l'international : 200 chars Leopard 2A7 en Arabie saoudite et un nouveau sous-marin Dolphin, à Israël.

Un montant hors norme

Ce qui intrigue le plus dans le contrat des Meko, c'est son montant hors norme. Par exemple, les nouvelles frégates multimissions Fremm équipées et armées valent environ 500 millions d'euros pièce. Celle qui a été vendue en 2007 au Maroc (« Mohammed VI »), a coûté 470 millions au royaume

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120326trib000690359/armement-le-groupe-allemand-tkms-remporte-un-trop-joli-contrat-en-algerie.html

Citation :

   L'Algérie commande deux frégates à TKMS

Frégate sud-africaine de la classe Valour MARINE SUD-AFRICAINE

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Article payant offert

Ce sont bien des frégates allemandes que l'Algérie a décidé de commander pour renouveler sa marine. Le 26 mars, le ministère algérien de la Défense et le groupe TKMS ont, selon des journaux algériens, signé un contrat portant sur la réalisation de deux frégates du type Meko A200N. Elles sont dérivées des quatre Valour (Meko A200) mises en service par la marine sud-africaine en 2006 et 2007. Pour mémoire, ces bâtiments mesurent 121 mètres de long et affiche un déplacement de 3590 tonnes en charge. 
Côté armement, les frégates algériennes doivent être dotées de huit RBS-15 Mk3. Ce missile antinavire, développé et commercialisé par le Suédois Saab Bofors Dynamics et l'Allemand Diehl BGT Defence, affiche une portée de 200 kilomètres. Embarquant une charge militaire de 200 kilos, il dispose d'un autodirecteur infrarouge, ce qui le rend autonome par rapport au porteur après le tir, ainsi que d'un GPS, lui conférant une capacité de frappe contre des cibles côtières. Pour mémoire, le RBS-15 Mk3 a été adopté par la marine suédoise, ainsi que la flotte allemande pour ses nouvelles corvettes du type 130.
Comme les Valour, les Meko A200N seraient également dotées d'un système surface-air Umkhonto (32 missiles à lancement vertical), développé par la firme sud-africaine Denel Dynamics. L'artillerie comprendrait une tourelle de 76mm, deux canon de 35mm et des affûts de petit calibre. S'y ajouteraient des torpilles MU90 développées par DCNS, Thales et WASS. 


Frégate du type Meko A200N ( : TKMS) 

En dehors des deux frégates, qui pourraient ultérieurement avoir deux sisterships, l'Algérie a également passé commande de 6 hélicoptères Super Lynx (AugustaWestland) et, dit-on, de 82 torpilles MU90. Celles-ci peuvent être mises en oeuvre depuis un bâtiment de surface ou un aéronef. En plus, les Super Lynx algériens pourront emporter le missile antinavire sud-africain Mokopa, produit par Denel. 
L'ensemble de ces contrats atteindrait plus de 2.17 milliards d'euros. La commande serait, toutefois, encore soumise au feu vert des autorités allemandes, qui ont récemment autorisé la construction d'un sixième sous-marin du type Dolphin pour Israël et la vente de 200 chars Leopard A7 à l'Arabie saoudite

 

http://www.meretmarine.com/fr/content/lalgerie-commande-deux-fregates-tkms

Citation :

En Allemagne, Rheinmetall est sur le point de finaliser un juteux
contrat avec lʼAlgérie : un millier de transports de troupes blindés de type « Fuchs II », ainsi que lʼusine qui en construira la majeure partie en Algérie même. Le projet est lancé depuis 2011, où il avait reçu un premier feu vert du Conseil fédéral de sécurité. Selon la lettre TTU (n° 939, 28 juin 2014), « Berlin aurait cependant assorti ce contrat d’une clause, limitant la production des engins assemblés en Algérie à une utilisation exclusive par les forcesalgériennes et à une interdiction d’exportation vers des pays tiers ». En outre, ThyssenKrupp construit deux frégates pour la marine algérienne, et Daimler a placé quelques centaines de camions militaires. Le tout représente au moins 4 à 5 milliards dʼeuros de rentrées pour lʼindustrie allemande (1).  

http://blog.mondediplo.net/2014-07-04-Les-armes-ne-sont-jamais-neutres


Le contrat Fuchs c'est 2,7 mds € , quelques centaine de camions, ça doit pas chiffrer lourds....

Et même  que certains  se voyait avec un chantier  naval at home qui fabriquera 2 autres Meko   . Faut juste fouiller dans les vieux topics. J'invente rien.

Mabrouk en tout cas.

PGM les sources que t avance sont française et on le sais tous les français n ont et vont jamais avalér le fait qu on s arme ailleurs que de chez eux. Après je te laisse à ta logique . Tu crois vraiment que ya pas un seul homme libre à l ANP qui va dénoncer 2 Meko à un milliard pièces ??!!! Un peu de raison comeme . On connais tous l indifférence ANP far mais pas au point d essayer de faire croire ça a tt le monde

bon une source russe
http://periscope2.ru/2012/03/23/5665/

Citation :

Selon les informations reçues des sources A2 algériens, à la veille du 50e anniversaire de son indépendance dans le domaine des achats d'armes Algérie tourne son visage pas à Paris ou à Moscou et dans d'autres capitales européennes.
Après l'achat de la valeur des Italiens UDC de 450 millions d'euros, la modernisation des deux navires amphibies en Espagne, la marine algérienne sont sur le point de signer un méga-contrat avec un TKMS chantier naval allemand, une filiale de ThyssenKrupp Group.

L'Algérie va dépenser 2,5 milliards d'euros. l'achat de deux frégates Meko hélicoptères de type et six de Super Lynx. Les navires auront des armes extrêmement puissantes: le suédois RBS-15 RCC MkIII, Afrique du Sud Umkhonto SAM et missiles "air-sol" mokopa, artillerie Oto Melara et Rheinmetall et torpille fabriquée en Allemagne.

Toutefois, un accord avec un pays qui lutte contre le terrorisme et est dans un état constant d'instabilité, peut créer des problèmes pour Berlin: après que l'idée d'exporter 200 chars Leopard 2A7 en Arabie Saoudite, la vente sous-marin à Israël, le contrat avec l'Algérie peut provoquer en Allemagne interne les débats concernant l'exportation de matériel militaire à «contraire à l'éthique» du pays.

La valeur totale du contrat peut également provoquer un intense débat - selon une source de la société TKMS, prix Meko frégates pour les Algériens deux fois leur valeur de marché. La même information a été confirmée par un représentant du chantier naval algérien ECRN à Mers-el-Kebir.

Et pour TKMS ce contrat est très important - le dernier accord sur la vente de ses navires de surface a été conclu en 1999 avec l'Afrique du Sud.

je crois que les 2.5B c est le prix  du << contraire a l'éthique>>

dzsniper a écrit:

L opel astral g5 est la voiture de l année . Et le char lecrec n as aucune chance devant les chars allemands et si la bac  est parti chercher des fusils d assaut allemands c est que ya rien d intéressant en france . Sans oublier les sous marins type ...et les autres frégates allemand ainsi que les eurofighter. Les meko algérienne sont super armée et très bien équipées je le répète les plus armée dans les marine arabes et africaines et plus armée que les Fremm marocaines et égyptienne . Et leur prix en plus des 6 helicos est bien raisonnable

Le léopard a bonne réputation mais le Leclerc peut aisement rivaliser avec lui...
Soit tu ne connais pas les chars d'assault en profondeur soit tu lis la presse peolpe military anglosaxonne.....
Pour les G36 les Allemands les fourgués a bas prix ,c'est pour cela que la france les a recup ,d'ou tu as vu un politique praqgmatique en France ?????.
Oui tu as raison la france a laisse mourir son industrie de fabrication de FA....mais le FAMAS lui reste superieur et là j'en met ma main au feu.
Les Allemands meilleurs en SM que les Français....en conventionelle ils se débrouillent tres bien mais la france aussi avec le SCORPENE, ah j'oublié les SNA et SNLE ,la classe TRIOMPHANT est une des plus moderne du monde et les BARRACUDA attends qu'ils arrivent et les allemands euh ils font quoi d'autres ???? meme pas fichu de developper une version "océanique" de leur type ???.
Maintenant passons a l'eurobordeltrucmuche.....là tu me plais vraiment en ecrivant cela donc soit tu es un ignare en aéronautique militaire soit tu vis dans une mine loin loin loin ....sous terre....
Fait moi un récapitulatif de ce que fait et a fait le Rafale et de l'autre ,pareil, avec le bidule chose figther que meme les pays qui l'on conçu prennent du F35 pour pallier ces défauts de conception........
Alors
Quand tu descends mon pays fais le sur des bases solides !!!
Mon pays n'a pas de leçons a recevoir de ton pays meme pas fichu de faire une logan
Quand ton pays imaginera ,développera et fabriquera un porte avions nucléaire ,des SNA ,SNLE Frégates (qui soit dit en passant sont conçu et fabriqué par nos soins) et tout un tas de choses que vous ne développerez pas avant 1 siécle tu pourras faire le beau ....
pour l'instant ton pays se gavent de productions "étrangeres" ,c'est beau,c'est bien mais ne t'en vantes jamais c'est ..........comment dirais je........impoli.

Bonsoir tous le monde,


Je pense avoir trouvé les réponses à mes questions quant aux prix de ces deux frégates.

1- Le prix transmis au Bundestag ne peut souffrir d'aucunes intégrations et c'est ce montant qu'il faille retenir pour ces deux navires.

2- La partie hélicoptère est payé et commandé ailleurs, eu Royaume Unis, donc ne rentre pas dans les caisses allemandes.

Conclusion pour moi:

Le prix de 979 millions d'euros ne comprend pas la partie hélicoptère mais bien tout le reste.

les MEKO sont  d excellents navires à ne pas sous estimer mais à ne pas suréstimer non plus à coup de superlatifs ridicules  

nos petites SIGMA sont tout aussi bien equipées

Citation :

          MEKO   -   SIGMA

SEA GIRAFFE   -   SMART-S
         RBS-15   -   MM-40
 UMKHUNTO   -   MICA
     TACTICOS   -   TACTICOS
     KINGKLIP   -   KINGKLIP
          MU-90   -   MU-90

@ Alloudi il n'emporte pas la même quantité de missiles les sigma par rapport au meko et je sais pas si au niveau furtiviter elles sont identiques ?

Pgm j’ai posté un rapport du bundestag publie il y a quelque semaine en page précédente avec le chiffre de 970 millions pour frégate hélicoptère armement etc et tut’obstiné à sortir des article de presse qui avance des chiffres.
Dane un autre rapport tu as les prix des Fuchs et détail du contrat qui est loin des milliards que tu avance. Bref.

Fulcrum a écrit:

Pgm  j’ai posté un rapport du bundestag publie il y a quelque semaine en page précédente avec le chiffre de 970 millions pour frégate hélicoptère armement etc et tut’obstiné à sortir des article de presse qui avance des chiffres.
Dane un autre rapport tu as les prix des Fuchs et détail du contrat qui est loin des milliards que tu avance. Bref.

Dont acte fulcrum.
ce ne sont pas "nos chiffres" que j'avance, mais ceux dont toute la presse se fait écho et également repris autrefois par la presse algérienne. ..
Pour les Fuchs, je suis également preneur du détail.

Fulcrum il ne faut pas se fatiguer pour essayer de donner des sources même le bundestag ne passe pas ici .car ici on a besoin d une seule chose entacher l ANP et essayer de preuver que ya corruption .j ai déjà remarquer que personne n as parler des meko étant frégate bien armée .non on tourne au rond et on cherche juste à salir

Pas d’importance pour moi, je sais que le forum est très lu donc même si la participation n’est pas de bonne foie ça touche quand même un large publique. Pour les Fuchs je posterai les chiffre quand j’aurais le temps de les retrouver, ça parle aussi du nombre livrée et du nombre en montage avec les camion actros et class G .

La Meko n’est pas à comparé àu sigma c’est plutôt les C28A qui le sont la Meko rejoind les capacités d’une fremm en ayant l’avantage d’ètrès plus petite et moins détectable en plus d’avoir une allongé héliporté importante et pouvant travailler avec le pouvoir de détection du BDSL et de son EMPAR qui est un poste de commandement flottant

dzsniper a écrit:

Fulcrum il ne faut pas se fatiguer pour essayer de donner des sources même le bundestag ne passe pas ici .car ici on a besoin d une seule chose entacher l ANP et essayer de preuver que ya corruption .j ai déjà remarquer que personne   n as parler des meko étant frégate bien armée .non on tourne au rond et on cherche juste à salir

Tu sais lire ? J'ai des doutes parfois.
Personne ne nie que se sont des frégates bien armées. On discute juste du prix d'acquisition, car une source parle de 970 M € et TOUTES les autres évoque un deal à +2 mds € !!!
Si nous même avions payé notre fremm aux prix des égyptiens, la MRM en aurait pris pour son grade.
ça ne t'interroge pas tous ces chiffres qui diffèrent du simple au double ? Peut être un complot mondial contre les QJB ...
Pourquoi votre MDN n'a jamais démenti ces chiffres ? Et qu'il faille attendre un article du bundestag....
Bref

Pgm tu sais aussi bien que tout le monde que la presse n’à jamais était fiable dans les chiffres qu’elle donne, et que les déclarations officiel constructeur ou gouvernemental ônt beaucoup plus de valeur que celle d’el watan. Le mdn n’à jamais fait la moindre déclaration sur les ventes d arme.

Citation :

' 12 SU-35 for the Algerian Air Force.  




Напомним, что первым экспортным заказчиком Су-35 стал Китай: многолетние переговоры завершились подписанием контракта на 24 истребителя (см. “Ъ” от 19 ноября 2015 года). По словам источников “Ъ” в авиапроме, кроме Индонезии самолеты данного типа интересуют Вьетнам и Алжир, причем последние в феврале запросили один Су-35 для проведения испытаний на полигоне Таманрассе. По информации “Ъ”, алжирских военных летные характеристики истребителя удовлетворили, и теперь в Москве ждут получения официальной заявки: как ожидается, на первом этапе речь пойдет о приобретении не менее 12 машин.

http://kommersant.ru/doc/2931872

Traduction:

Citation :

Rappelons que le premier client à l'exportation pour le Su-35 est devenu la Chine des années de négociations ont abouti à la signature du contrat pour 24 combattants (voir "Kommersant" le 19 Novembre, 2015.). Selon la source "b" dans l'industrie de l'aviation, en plus d'avions Indonésie de ce type sont intéressés au Vietnam et en Algérie, la dernière en Février, je demandai à l'un des Su-35 pour les tests sur le site Tamanrasse. Selon "Kommersant", les caractéristiques de vol militaires algériens combattant satisfaits, et maintenant à Moscou en attendant la réception d'une demande formelle: est attendue dans la première phase, nous allons nous concentrer sur l'acquisition d'au moins 12 voitures.

Fulcrum a écrit:

Pgm tu sais aussi bien que tout le monde  que la presse n’à jamais était fiable dans les chiffres qu’elle donne, et que les déclarations officiel constructeur ou gouvernemental ônt beaucoup plus de valeur que celle d’el watan.  Le mdn n’à jamais fait la moindre déclaration sur les ventes d arme.

Bon je sais que Google translate n'est pas le top, mais dans l'article il est question du transfert d' un bâtiment avec deux hélicoptère Anglais et que le tout représente 980M, donc affaire a suivre.

MERZAKOVIC a écrit:

' 12 SU-35 for the Algerian Air Force.  




Напомним, что первым экспортным заказчиком Су-35 стал Китай: многолетние переговоры завершились подписанием контракта на 24 истребителя (см. “Ъ” от 19 ноября 2015 года). По словам источников “Ъ” в авиапроме, кроме Индонезии самолеты данного типа интересуют Вьетнам и Алжир, причем последние в феврале запросили один Су-35 для проведения испытаний на полигоне Таманрассе. По информации “Ъ”, алжирских военных летные характеристики истребителя удовлетворили, и теперь в Москве ждут получения официальной заявки: как ожидается, на первом этапе речь пойдет о приобретении не менее 12 машин.

http://kommersant.ru/doc/2931872

Je crois qu’il y aura un achat groupe entre su34 et su35 lot sur de yak130 , missile antai 2500 et avion il476

Citation :

La Meko n’est pas à comparé àu sigma c’est plutôt les C28A qui le sont

non Fulcrum en terme d equipements, les C-28A sa reste F-22P modernisée/tropicalisée rien de plus, elle en garde les traces (C-802/CROTALE chinois...).les SIGMA sont plus modernes

les SIGMA emportent moins d armes, mais en termes d equipements, elles sont aussi moderne que les MEKO (VLS, missile antinavire , radar, sonar de coque, torpilles , CMS...).



Dzsniper tu tire les echanges  vers le bas, alors soit tu intervient sereinement dans les discussions soit tu prend la porte de sortie si tu est mal à l aise parmi nous