Royal Moroccan Armed Forces
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MessageSujet: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Juil 2019 - 16:49

Rappel du premier message :

The Moroccan defense budget is expected to grow to $3.9 billion by 2022.  Primary sources for the Moroccan military are the United States, France, and Spain.  Morocco's military expenditures totaled about $48 billion between 2005 and 2015.  Over the last decade, Morocco has strengthened its navy and equipped its army with sophisticated vehicles.  In addition, Morocco purchased this year 25 new F-16 aircraft while launching an overhaul for its current fleet for a total budget of $4.8 billion, as well as requested 24 new Apache attack helicopters at $1.5 Billion. Other significant purchases include 162 new M1A1 tanks at $.75B, 300 TOW missile launchers with 1800 missiles at $180 Million, and significant interest in purchasing High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS), PATRIOT Air Defense systems, and G550 reconnaisance aircraft. Morocco is the largest U.S. weapons buyer in Africa.

Code:

https://www.export.gov/apex/article2?id=Morocco-Safety-and-Security&fbclid=IwAR0M0G_s7Yv-plz7y-OaddGuBYnJ7bQN3A7xlcAocCsdgl4S13P-lNlOMHQ

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 11:25

En tous cas la DCA prend du muscle...

On est passé en 2000, du Chapparal + sa-7
A Aujourd'hui avec le Mistral + PL-9 + Tunguska M1 + Mica VL + SD-50 + Patriot

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 11:32

c'est sur, je pense même qu'il serait temps de la détacher des GAR, d'en faire une arme à part entière.

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 12:35

Godric a écrit:
Fox-One a écrit:
1 bataillon pas suffisamment disuasif

C'est même pas un bataillon, un bataillon est normalement composé, en plus des composantes de commandements, logistiques et de détection,  de 4 à 6 batteries de tirs, et chaque batterie 6 lanceurs.

Au delà du prix, les deux défauts qui me dérangent pour le Patriot:
-c est que le lancement ne se fait pas à la verticale, donc ca limite la capacité de tir en 360° puisque chaque lanceur est orienté vers un angle unique.
- le lancement se fait à chaud, sur certains types de lanceurs le missile est propulsé par un gaz comprimé a plusieurs mètre du véhicule avant d'enclencher la propulsion ce qui tend a limiter l'usure des véhicules et les risques posés potentiellement au personnel au sol.


Notez la position verticale et lancement à froid, un lancement vertical permet d'avoir une batterie au complet pouvant traiter des cibles en 360°


Lancement chaud et position orientée, la batterie devient divisée par secteurs de tir, si la menace se présente sur un seul secteur, les autres lanceurs doivent être déplacée, chose encore plus accentuée quand le nombre de lanceurs disponibles est réduit .



+1 Ssi Godric, c'est surtout le retex du Patriot qui m'inquiète quand on voit que les israéliens ont finit par developper leur propre système... Surtout si on prends 4 batteries comme l'a dit Ssi Dias ca va chiffrer dans les 4B$ avec sa on peut se blinder chez nos amis chinois .Après c'est sur que par rapport à notre dca avant y'a vraiment du mieux

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 13:51

Le PAC-3 MSE est vraiment parmi les meilleurs DCA du monde, il ne faut pas se fier à se qui est dit sur le net ou dans les journaux. Les US sont bcp plus transparent concernant les problèmes de leurs systèmes contrairement aux Russes et Chinois dont les problèmes ne se manifestent qu'une fois que vous avez acquis le système. Et les israéliens ont développés leur DCA pour éviter de gaspiller des munitions de patriot plutot chères sur des drone ou des roquettes, et le David Sling est juste un dérivé du patriot qui sera intégré dans le PAC-4.

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 15:15

sirono a écrit:
Le PAC-3 MSE est vraiment parmi les meilleurs DCA du monde, il ne faut pas se fier à se qui est dit sur le net ou dans les journaux. Les US sont bcp plus transparent concernant les problèmes de leurs systèmes contrairement aux Russes et Chinois dont les problèmes ne se manifestent qu'une fois que vous avez acquis le système. Et les israéliens ont développés leur DCA  pour éviter de gaspiller des munitions de Patriot plutôt chères sur des drone ou des roquettes, et le David Sling est juste un dérivé du patriot qui sera intégré dans le PAC-4.

LE PAC-3 MSE est un ABM pas une DCA, il n'est pas fait pour contrer l'aviation ennemi mais les missiles balistiques, et la question qui se pose aujourd'hui est ce que la menace balistique qui pèse sur le Maroc, justifie l'achat d'un système Anti-Missile à 1MM de $ la batterie ( considérations géopolitique à part), et à moins que le américains veulent nous intégrer dans le réseau de défense de l'Europe, notre besoin est plus urgent sur d'autres segments.

Un Pac-2 GME je comprendrais, et concernant la transparence je n'en mettrais pas ma main à couper, et il ne faut pas croire tout ce qui sur le net effectivement, mais il y a du travail d'enquête de qualité qui se fait par pas mal d'analystes avec un peu de recoupement ca permet d'avoir une idée plus ou moins claire, parce que sinon il faudrait croire le vendeur sur parole, j'imagine que vous voyez le risque.

Concernant la performance les résultats durant la dernière guerre au Yémen sont plus que mitigé.

Je vous invite à faire un tour sur la chaine covert cabal, il y a du bon contenu surtout sur les systemes DCA/ABM.



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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 15:32

Godric a écrit:
sirono a écrit:
Le PAC-3 MSE est vraiment parmi les meilleurs DCA du monde, il ne faut pas se fier à se qui est dit sur le net ou dans les journaux. Les US sont bcp plus transparent concernant les problèmes de leurs systèmes contrairement aux Russes et Chinois dont les problèmes ne se manifestent qu'une fois que vous avez acquis le système. Et les israéliens ont développés leur DCA  pour éviter de gaspiller des munitions de Patriot plutôt chères sur des drone ou des roquettes, et le David Sling est juste un dérivé du patriot qui sera intégré dans le PAC-4.

LE PAC-3 MSE est un ABM pas une DCA, il n'est pas fait pour contrer l'aviation ennemi mais les missiles balistiques,  et la question qui se pose aujourd'hui est ce que la menace balistique qui pèse sur le Maroc, justifie l'achat d'un système Anti-Missile à 1MM de $ la batterie ( considérations géopolitique à part), et à moins que le américains veulent nous intégrer dans le réseau de défense de l'Europe, notre besoin est plus urgent sur d'autres segments.

Un Pac-2 GME je comprendrais, et concernant la transparence je n'en mettrais pas ma main à couper, et il ne faut pas croire tout ce qui sur le net effectivement, mais il y a du travail d'enquête de qualité qui se fait par pas mal d'analystes avec un peu de recoupement ca permet d'avoir une idée plus ou moins claire, parce que sinon il faudrait croire le vendeur sur parole, j'imagine que vous voyez le risque.

Concernant la performance les résultats durant la dernière guerre au Yémen sont plus que mitigé.

Je vous invite à faire un tour sur la chaine covert cabal, il y a du bon contenu surtout sur les systemes DCA/ABM.



Le PAC-3 MSE est la toute dernière variante du système qui contient l'intercepteur PAC-3 MSE qui contrairement au PAC-3 est aussi bien adapté aux aéronefs q'aux missiles balistiques ou missiles de croisières.

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 15:44

les PAC-3 MSE est une évolution du MIM-104F destinée à la protection contre les missiles, les MIM-104D est la variante destiné à la lutte contre aéronef, le MIM-104F emporte 16 missiles par lanceur, hyper manœuvrables et plus petit, que ceux utilisée sur le MIM-104D qui n'emporte que 4 missiles par lanceurs.

La plupart des opérateur Patriot utilisent un Mix PAC-2 et PAC-3 vu que ses deux missions différentes.

Le PAC-3 MSE est une évolution du PAC-3 est en théorie capable d'intercepter un avion, mais ce n'est pas sa fonction primaire, ni le rôle pour lequel il a été pensé et conçu.

Ca reste un avis personnel, mais avec des budgets limités il n'est pas idéal de choisir du matériel très spécialisé, surtout qu'ici le domaine de la menace n'est pas urgent. ( encore une fois hors considération politiques).

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 15:51

Je rejoins Godric, au dela que la DCA qui prend du muscle ce qui me fait peur c'est le 100% USA ... à long terme c'est un risque que l'on veuille ou non.

Par contre dans un autre registre, comme la souligné RED, on passe du wallou aerien à une DCA multicouche de premier ordre.

Nous sommes entrain de sanctuariser nos centres productif et outil économique.

Ceci permettra aussi de libérer la chasse du poids du rôle exclusif d'interception pour qu'elle puisse se concentrer sur des mission plus complexe et à haute valeur stratégique ( SEAD/DEAD) par exemple .

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 16:15

Fahed64 a écrit:
Je rejoins Godric, au dela que la DCA qui prend du muscle ce qui me fait peur c'est le 100% USA ... à long terme c'est un risque que l'on veuille ou non.

Par contre dans un autre registre, comme la souligné RED, on passe du wallou aerien à une DCA multicouche de premier ordre.

Nous sommes entrain de sanctuariser nos centres productif et outil économique.

Ceci permettra aussi de libérer la chasse du poids du rôle exclusif d'interception pour qu'elle puisse se concentrer sur des mission plus complexe et à haute valeur stratégique ( SEAD/DEAD) par exemple .

Pour te corriger mon ami, on est pas passé du walou aérien, on est passé du walou anti-aerien Very Happy à une DCA multicouches.

Pour revenir au sujet, en plus du bénéfice conséquent que tu viens de souligner ,la libération des moyens FRA, j'ajouterais que la simple présence d'un système sur un territoire a un effet dissuasif pour l'ennemi, qui n'envisagera pas des raids en profondeur du territoire facilement.


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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 17:38

Vous relevé un point intéressant Ssi Fahed, bien qu'on ai du matériel de très bonne qualité ces dernières années on reste fortement dépendant des USA, pour la DCA j'ose espérer qu'on puisse continuer sur la voie de la diversification vu que pour le short et middle range ca reste assez diversifié (chinois russe français ) espérons qu'il en soit de même pour le long range y'a dans ce segment là le SAMP/T ou le FD-2000 qui peuvent être couplé au patriot
Pour le patriot c'est un achat politique plus qu'autre chose , tout les alliés US ont le patriot vu la conjoncture actuelle il est plus que logique que nous ayons ce système
A ma connaissance le PAC-2 n'est plus en production donc on ira vers le PAC-3 , à moins qu'on en prenne en EDA (je parle du PAC-2) après je sais pas si c'est faisable..

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 18:11

Fahed64 a écrit:
Je rejoins Godric, au dela que la DCA qui prend du muscle ce qui me fait peur c'est le 100% USA ... à long terme c'est un risque que l'on veuille ou non.

Par contre dans un autre registre, comme la souligné RED, on passe du wallou aerien à une DCA multicouche de premier ordre.

Nous sommes entrain de sanctuariser nos centres productif et outil économique.

Ceci permettra aussi de libérer la chasse du poids du rôle exclusif d'interception pour qu'elle puisse se concentrer sur des mission plus complexe et à haute valeur stratégique ( SEAD/DEAD) par exemple .

Question que je me pose souvent est-ce que un sytème DCA peux en contrer un autre , c'est a dire intercepter un missille s300 par exemple


Le problème est plus complexe que du 100 % USA , peux tu donner des millards a des pays qui ne te soutiennent pas ?

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 18:21

Je préfère être dépendant dès us plus que n'importe quel autre pays, on s'entend très bien depuis des décennies je vois pas ce qui pourrait changer ça, peut importe le parti au pouvoir.
Facilité de paiement, soutien sur des dossiers chaud...
Faut arrêter ces films..

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 18:34

L'achat des Patriot est stratégique c'est le maillon manquant de la DCA, depuis indépendance on a eu que des canons anti aérien (KS-19 de 100mm soviet et Canon 40mm suédois) et fin années 70 on a acheté les missiles Chapparal IR et Canons M167/163 Vulcan canon 20mm de Courte portée on a reçu aussi des Strela 2 SAM-7 MANPAD. Avec l'avènement de SM Mohammed VI on a acquit plusieurs systèmes Courte portée (Tunguska Russe et systèmes chinois canon/missile SkyGurad/PL-9). On a aussi reçu des Émirats Arabes Unis des Crotale et dernièrement un système Moyenne Portée chinois Sky Dragon et aussi la commande auprès de la France de missiles Mistral et Mica Courte et moyenne portée. Le Patriot PAC-3 est un système Longue Portée en plus c'est un système anti avion et anti missile Balistique. Ca va calmer les voisins surtout les algériens qui ont acquis des missiles Balistiques russes Iskander-E.

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 18:52

Je le demande pourquoi à chaque on repose les mêmes questions alors qu'ils sont déjà débattu et re-debattu plusieurs fois à chaque occasion qu'un nouveau contrat avec les usa ou la France apparue.
Soit on a une mémoire courte,soit on apprend rien et on discute juste pour discuter.
A mon très modeste avis, Du moment où on fabrique rien de ce qu'on achète la question de dépendance ou indépendance ne se pause même pas surtout quand on est entrain de parler de matériel ultra sophistiqué disposant d'une technologie super sensible.
Dans ce cas on doit d'abord se poser la question contre qui on est entrain de s'armer la réponse et simple mais un peu complexe. Nous avons deux objectifs premièrement pouvoir se défendre et être le plus dissuasive possible contre nos enemies potentiel ( l'Algérie, l'Espagne le terrorisme) le deuxième objectif c'est être en mesure de participer à côté de nos alliés dans de future probable conflit qui peuvent menacer notre stabilité ou nos intérêts ( par exemple être en mesure d'aider un de nos alliés africain contre un coup d'état stimuler par l'Algérie ou l'Iran ou même la Turquie...)
Ou bien tout simplement participer dans des opérations conjointe avec les USA où la France où autre.
Revenant au point de départ, pour le premier objectif le Maroc doit se préparer à pouvoir mener une guerre ouverte et de haute intensité contre les Algériens c'est l'unique solution pour les faire reculer en cas où ils voudraient franchir le pat contre nous et dans ce cas on a besoin d'une supériorité qualitative en terme d'armement et être capable de fermer toutes les failles possible ce qui justifier notre choix d'opter pour de l'armement occidental supérieur à celui russe ou chinois.
La Russie n'est pas digne de confiance et l'histoire le prouve son armement est obsolète et sa fiabilité est mise en question.
Alors que de l'autre côté acheter chez les français ou chez les USA ça revient au même si les usa le décide personnes ne peut vous aider même la France alors que les USA peuvent te fournir malgré l'obstruction de toute l'Europe pas seulement la France.
Nos décideurs sont plus informé des rouages et des vrais position de chacun de nos alliés/partenaires...
Et justement le Maroc diversifie sa défense aérienne on a du français du chinois de l'usa et pourquoi pas dans le futur d'autres pays comme Israël..., Alors que pour l'aviation malheureusement actuellement tu n'as qu'à avoir de chez les USA où les français sinon le reste pas du tout crédibles

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 19:38

C'est bien Romh..tu as.pige la situation..!!!!

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 20:06

Les Patriot c'est pour faire face aux Iskander a l'Est
Ils bosseront avec les Mica Vl qui pourront traiter des missiles de croisières genre Kalibr
Les SD50 feront face a l'aviation...comme les Su Algériens sont équiper de Butagaz, ils doivent descendre en altitude pour attaquer, De toute facon, en haute altitude ils y a les F16 et leurs Amraam
Et si il arrive a franchir ce mur,  en dessous ils y a les PL-9, les Type 90 et les Vulcan. Ils peuvent aussi se defendre contre les helico et drones.

Pour la protection d'un théatre d'opération les Tunguska, les Mistral et les Vulcan seront la pour proteger les troupes en mouvement. Contre les helico, les drones et les avions d'appuie tactique...En plus des futur Apaches avec ses Stingers...

Je pense aussi qu'il doit y avoir des Manpads mais c'est le flou la dessus

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 20:44

RED BISHOP a écrit:
Les Patriot c'est pour faire face aux Iskander a l'Est
Ils bosseront avec les Mica Vl qui pourront traiter des missiles de croisières genre Kalibr
Les SD50 feront face a l'aviation...comme les Su Algériens sont équiper de Butagaz, ils doivent descendre en altitude pour attaquer, De toute facon, en haute altitude ils y a les F16 et leurs Amraam
Et si il arrive a franchir ce mur,  en dessous ils y a les PL-9, les Type 90 et les Vulcan. Ils peuvent aussi se defendre contre les helico et drones.

Pour la protection d'un théatre d'opération les Tunguska, les Mistral et les Vulcan seront la pour proteger les troupes en mouvement. Contre les helico, les drones et les avions d'appuie tactique...En plus des futur Apaches avec ses Stingers...

Je pense aussi qu'il doit y avoir des Manpads mais c'est le flou la dessus


on avais pas ramasser quelque mistral dernièrement avec le contrat CAESAR Arrow
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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 21:06

Non mica vl

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 21:36

PGM a écrit:
Non mica vl

Mistral aussi

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 1:50

https://www.medias24.com/defense-remontee-mondiale-des-far-grace-aux-mises-a-niveau-operes-depuis-2019-15962.html a écrit:

L'article de médias24 parle d'un coup minimal de 2b$ pour le Patriot et il parle d'un système chinois déjà acquis

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 2:03

Ca doit être SD50

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 2:12

Ce que j'aimerais c'est un contrat comme la Roumanie un mix PAC2 GEM et PAC3 le tout pour 4 milliards
Avec les Mica VL le Maroc disposera d'un véritable bouclier anti-missile

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 5:04

Quand je vois ce genre de vidéo je réalise que le plus difficile c'est pas l'acquisition de ces systèmes d'armement sophistiqués mais leur intégration dans notre armée vue le niveau de technicité que ça demande pour le déploiement, la bonne utilisation et la maintenance.
Cependant c'est un défi que nos soldats peuvent relever et assurer c'est aussi une obligation voir une nécessité pour ne pas rester en recule/écarté de l'évolution des armées moderne. J'imagine le savoir faire et l'expérience que nos soldats vont gagner rien en utilisant ce genre de matériel...
Un autre point c'est que nous devrions impérativement investir dans nos moyens logistiques surtout aériens pour pouvoir valoriser et augmenter la disponibilité de l'utilisation du bon matos que nous avons et nous allons recevoir n'importe quand et n'importe où.
https://youtu.be/jvXfNDE0bAk

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 9:32

exact romh ....

comme toujours : l'important, ce sont les hommes (et femmes) qui vont opérer ces systèmes et non les systèmes eux-mêmes ..

si je rajoute les autres derniers achats, les FAR vont probablement recruter la moitié des écoles ingénieurs du Maroc Very Happy

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MessageSujet: Re: Patriot   Patriot - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Jan 2021 - 10:40

romh a écrit:
Quand je vois ce genre de vidéo je réalise que le plus difficile c'est pas l'acquisition de ces systèmes d'armement sophistiqués mais leur intégration dans notre armée vue le niveau de technicité que ça demande pour le déploiement, la bonne utilisation et la maintenance.
Cependant c'est un défi que nos soldats peuvent relever et assurer c'est aussi une obligation voir une nécessité pour ne pas rester en recule/écarté de l'évolution des armées moderne. J'imagine le savoir faire et l'expérience que nos soldats vont gagner rien en utilisant ce genre de matériel...
Un autre point c'est que nous devrions impérativement investir dans nos moyens logistiques surtout aériens pour pouvoir valoriser et augmenter la disponibilité de l'utilisation du bon matos que nous avons et nous allons recevoir n'importe quand et n'importe où.
https://youtu.be/jvXfNDE0bAk

si il y a un point où nos militaires se distinguent vraiment par rapport aux autres armées de la région, c'est le niveau de l'implication en formation pour l'acquisition et absorber les nouvelles technologies) si c'est bien le cas dans le monde civil, j'imagine aussi bien que c'est pareil dans le monde militaire..., c'est une curiosité naturelle, je vous fais pas de dessin là dessus.

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