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Sujet: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Jeu 24 Fév 2022 - 14:33
Rappel du premier message :
Topic pour analyser l évolution militaire et tactique sur le terrain des opérations.
En Absence d'une position officielle du Royaume, nous devons maintenir une neutralité et objectivité absolue dans le débat que ce soit sur ce topic ou l autre.
J invite l équipe de modération à faire respecter cette règle.
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Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 13:02
#Ukraine: The Ukrainian Army captured another BMD-2 (Possibly this evening), along with several spare 9M113 Konkurs ATGM.
We believe this is the first example we have noted with a RP-377VM C-IED system. pic.twitter.com/bMC5jkfF2j
— Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) March 1, 2022
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rafi General de Division
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Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 13:34
Offensive russe en Ukraine orientale : Kharkiv est encerclée, la côte d’Azov est prise, les Russes débouchent en terrain « moins russophone ». Escalade...
Formation trop serrée de blindées en zone urbaine, il suffit de mettre HS le premier et le dernier blindé du convoi pour immobiliser tout ce monde et tirs à volonté.. Ils font les mêmes erreurs qu'à Grozny.
Socket-error General de Division
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Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 15:31
Militairement parlant la victoire russe est indiscutable malgré les pertes.
L'enjeu pour Potine c'est les autres aspects : politique, économique et médiatique
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Invité Invité
Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 15:42
Socket-error a écrit:
Militairement parlant la victoire russe est indiscutable malgré les pertes.
L'enjeu pour Potine c'est les autres aspects : politique, économique et médiatique
Victoire à la Pyrrhus.. L'estimation des pertes russes tourne autour de 2000 morts selon le renseignement US (au lundi 28 février 2022), comme j'ai dis, il ne faut pas trop s'attarder sur les chiffres, on verra après la guerre.
Les pertes en matériels des armées russe et ukrainienne répertorié:
Formation trop serrée de blindées en zone urbaine, il suffit de mettre HS le premier et le dernier blindé du convoi pour immobiliser tout ce monde et tirs à volonté.. Ils font les mêmes erreurs qu'à Grozny.
Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 16:39
si les russes appliquent leur méthodes, ex grozny, le nombre de civiles tués grimperas exponentiellement et le prix politique tant sur le plan intérieur que extérieur sera très élevé. avec des répercussions légales qui peuvent saper l'autorité et même la légalité du régime russe sur les deux plans ! additionnez la machine médiatique, propagande ou pas, et le prix sera étalé sur une durée indéterminée et d'une ampleur conséquente aux dégâts infligés aux ukrainiens, et à l'espace européen et ordre mondial... sinon, pour l'exécution des plans et leur déroulement, coté russe, encore heureux qu'on puisse énumérer des semblants d'exécution correcte de leur doctrine, et de voir des résultats a tous cet étalage de force... imaginez si ça avait été le contraire ? que des échecs les uns après les autres... on aurait vraiment peur sur d'autres plan, quid de la rigueur en rapport aux armes nucléaires, balistiques ou autres, a part celui du moral et de la cohésion au sein des rangs de cette armée. cohésion qui semble être mal tenue au vu de tous les véhicules abandonnés et du matériel délaissé sur les routes, d'où l'hypothèse de plus en plus insistante de la désertion dans les rangs des combattants russes ?!! somme tous, le niveau général de cette armée, au vu des prétentions et affirmations volontairement tapageuse qu'ont fait les russes, laisse réellement perplexe. si on y ajoute la quantité du matériel engagé sur le théâtre de guerre ukrainienne et sa qualité, surtout en ce qui concerne l'aviation, on est en droit de douter des capacités opérationnelles de cette armée en cas d'un conflit de haute intensité sur une longue durée. en tous cas, les russes se sont mis à nu après avoir joué une partie de poker menteur sans avoir de vraie mise a gagner sur la table... ou pas suffisamment garnie la mise, pour tous ce qu'ils ont risqué pour !
Dernière édition par lunatik2x le Mer 2 Mar 2022 - 16:45, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 16:42
Formation trop serrée de blindées en zone urbaine, il suffit de mettre HS le premier et le dernier blindé du convoi pour immobiliser tout ce monde et tirs à volonté.. Ils font les mêmes erreurs qu'à Grozny.
Peut être montage...il faut rester prudent
C'est bien à Bucha: 50.54210245918334, 30.22377761220157
Fahed64 a écrit:
Le problème c'est que ils y vont vraiment de manière ( trop soft ?) ...
En plus des ratés stratégiques ( opération héliporté, aviation qui montre des lacunes qu'on soupçonnait ici et qui se confirme).
Poutine est entrainé dans une course contre la montre, plus le conflit durera plus le coût politique, économique et militaire va empirer.
C'est clair, c'est une course contre la montre. Je pense que l'armée russe a sous estimée la résistance des Ukrainiens et surestimé leurs propres capacités. Sans doute qu'ils ont pensé que les Ukrainiens n'allaient pas se battre, mais sur le terrain, les bombardements s'intensifient.
Formation trop serrée de blindées en zone urbaine, il suffit de mettre HS le premier et le dernier blindé du convoi pour immobiliser tout ce monde et tirs à volonté.. Ils font les mêmes erreurs qu'à Grozny.
Peut être montage...il faut rester prudent
je ne crois pas, la même rue d'une autre perspective :
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Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 16:54
Après s'ils restent en colonnes et que les civils leurs balancent des cocktails en Molotov...ça donne ça.. Et si ils ont instructions de pas tirer dans le tas..
Aucune armée n'est formée à pénétrer en Urbain sans tirer dans le tas...ou sans préparer l'avancée des échelons..
C'est pas qu'ils soient incompétents...c'est que c'est du suicide ce qu'on leur demande..
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Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 17:05
Guerre en Ukraine : les Africains face au tri ethnique :
Un étudiant nigérian en larmes après que la police ukrainienne lui a interdit de monter à bord d’un train pour la Pologne, le 28 février, à Lviv. Ethan Swope/Bloomberg via Getty
Les témoignages sont formels : les Africains fuyant l’Ukraine se font débarquer des trains ou des bus, ou refouler aux frontières de l’Union européenne. Sans que cela émeuve des commentateurs occidentaux totalement décomplexés.
Est-ce l’effet Macky Sall ? Pour une fois, l’Union africaine (UA) a réagi vite et fort. En qualifiant de « choquant et raciste » l’éventualité d’appliquer un « traitement différent inacceptable » aux réfugiés africains fuyant la guerre en Ukraine par rapport aux centaines de milliers de nationaux contraints à l’exil par l’agression russe, le communiqué de l’organisation panafricaine en date du 28 février a mis le doigt sur une évidence : les discriminations à l’encontre des originaires du continent africain et du monde arabo-musulman sont à l’épreuve des balles.
Il ne s’agit plus en effet de savoir si les vidéos choquantes qui circulent sur la toile depuis quelques jours, où l’on voit des étudiants ou résidents africains en Ukraine se faire débarquer des trains et des bus ou refouler aux frontières de l’Union européenne (UE) sont authentiques ou non. Elles le sont, corroborées par de multiples témoignages reçus par plusieurs rédactions, dont celle de Jeune Afrique. Et elles n’ont, dans le fond, rien d’étonnant quand on connaît le florilège d’insultes et de comportements racistes dont font l’objet en temps ordinaire les dizaines de milliers de ressortissants nigérians, sud-africains, congolais, camerounais, marocains, algériens, irakiens vivant en Ukraine, en Russie et dans les pays de l’Est européen.
Une forme d’apartheid
Aujourd’hui, lorsqu’il s’agit de mettre en joue ces étrangers d’outre-Europe, les gardes-frontières parlent tous le même langage : celui des cris de singe que profèrent les supporteurs ultras du Dynamo Kiev, du Shaktar Donetsk, de Budapest Honvéd ou du Zénith Saint-Pétersbourg.
Le communiqué de l’UA aura aussi permis de souligner combien certains pays de l’UE – rejoints en cela par une cohorte soudainement décomplexée de commentateurs de plateaux télévisés – ont leurs bons et leurs mauvais réfugiés, comme s’il était possible d’établir une discrimination dans les souffrances.
Blancs, de culture chrétienne orthodoxe, les Ukrainiens contraints à l’exil ne risquent pas de « faire basculer notre identité culturelle » (CNews)
Le chancelier autrichien Karl Nehammer et le Premier ministre bulgare Kiril Petkov ont eu à cet égard le mérite d’être clairs : les réfugiés ukrainiens, a dit le premier, « font partie de la famille européenne », alors que le second précisait que, contrairement aux demandeurs d’asile « au passé inconnu », ceux-là ne faisaient « peur à aucun pays européen ». Blancs, de culture chrétienne orthodoxe, les Ukrainiens contraints à l’exil ne risquent pas de « faire basculer notre identité culturelle », conclut sur le plateau de CNews la très identitaire et très catholique Charlotte d’Ornellas, au terme d’une analyse (jugée « très intéressante » par l’animatrice Christine Kelly) au cours de laquelle la journaliste de l’hebdo d’extrême droite Valeurs actuelles, interrogée sur le tri ethnique pratiqué aux frontières, répond que les autorités des pays concernés sont « obligées de savoir qui elles font entrer, pourquoi elles le font et comment ».
CNews, la chaîne de Vincent Bolloré, n’est pas la seule à trouver des justifications à ce qui ressemble fort à une empathie à géométrie variable, voire à une forme littérale d’apartheid (terme afrikaans signifiant séparation).
On ne parle pas ici de Syriens qui fuient les bombardements, on parle d’Européens ! » (BFM TV)
D’autres le font en creux, comme l’épingle une vidéo de morceaux choisis largement partagée sur la toile, dans laquelle une brochette d’éditorialistes exprime sa sidération de voir l’Europe réduite au niveau du Moyen-Orient. « On ne parle pas ici de Syriens qui fuient les bombardements, on parle d’Européens ! » (BFM TV). « Nous ne sommes pas dans des pays comme l’Irak ou l’Afghanistan. Mais dans un pays relativement civilisé, relativement européen ! » (CBS). « On est au XXIe siècle, on est dans une ville européenne et on a droit à des tirs de missiles de croisière comme si on était en Irak ou en Afghanistan, vous imaginez ! » (BFM TV). « On voit bien ce qu’ils [les Ukrainiens, ndlr] fuient. Il n’est pas question de leur dire : “Est-ce que vous êtes vraiment des réfugiés ?” Nous ne sommes pas face à des migrants qui vont passer dans une logique d’immigration ! » (LCI). « C’est une immigration de grande qualité, dont on pourra tirer profit ; ce sont des intellectuels », s’est même réjoui au micro d’Europe 1 le président de la Commission des Affaires étrangères à l’Assemblée nationale française, Jean-Louis Bourlanges.
Distingo subtil
C’est désormais acquis. Les Ukrainiens ont droit, dans leur malheur, à un distinguo subtil. Ce ne sont pas des réfugiés, mais des « déplacés de guerre » (CNews). Ils peuvent donc entrer sans visa dans l’espace européen, y voyager en train gratuitement et y bénéficier d’appartements réservés par les municipalités puisqu’ils n’ont pas, nous assure-t-on, « vocation à s’installer » et que, contrairement aux autres, ils ne constituent pas une menace civilisationnelle. Quant aux autres, justement, en particulier les Africains que l’on parque au faciès dans des files d’attente séparées aux frontières polonaise, slovaque, hongroise ou roumaine, il s’en faut d’une saillie de plateau pour que l’un de nos chroniqueurs les qualifie de « profiteurs de guerre ».
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mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
messages : 629 Inscrit le : 25/07/2009 Localisation : London UK Nationalité :
Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 17:10
Fahed64 a écrit:
Le problème c'est que ils y vont vraiment de manière ( trop soft ?) ...
En plus des ratés stratégiques ( opération héliporté, aviation qui montre des lacunes qu'on soupçonnait ici et qui se confirme).
Poutine est entrainé dans une course contre la montre, plus le conflit durera plus le coût politique, économique et militaire va empirer.
et surtout la rasputitsa qui va arriver en mars apres les neiges
Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 17:10
atlas a écrit:
Après s'ils restent en colonnes et que les civils leurs balancent des cocktails en Molotov...ça donne ça.. Et si ils ont instructions de pas tirer dans le tas..
Aucune armée n'est formée à pénétrer en Urbain sans tirer dans le tas...ou sans préparer l'avancée des échelons..
C'est pas qu'ils soient incompétents...c'est que c'est du suicide ce qu'on leur demande..
ce n'est pas des dégâts qu'on peut infliger avec des cocktails molotov. et aucune armée dans le monde n'est autorisée a tirer sur les civiles désarmés, ça serait juste un crime de guerre. si, on prépare les armées au combat urbain en tenant compte de la présence de civils désarmés, et on n'engorge pas une rue avec des véhicules lourds pour en faire un stand de tir aux pigeons... surtout qu'ils pouvaient sécuriser l'avancée de cette colonne par divers moyens, entre autres aériens !
atlas General de Division
messages : 6812 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 17:14
Pas de, accord...des civils quu balancent des Molotov..
Des milliers d'armes données aux civils..etc etc
Qd a progresser avec moyens aériens
En zone urbaine...pas très efficace..c'est pas zone free of fire.
Je répète , je suis très dubitatif sur une telle cohue de matériel ...
Après, on est pas sur place...tout est possible.
J'allais oublié..
Non les armées se préparent pas au combat urbain...a grande échelle..
Seules quelques unités...niveau brigade...voir au plus Division et pas toutes composantes..
Malheureusement..
Excepté ..peut être Israël
romh General de Brigade
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Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 17:23
Plusieurs experts sur Twitter et autres disent que c'est un bombardement de l'artillerie lourde orienté par des drones, il y a d'autres photos qui montre des maisons touchés par le bombardement aussi entièrement détruite, et en plus c'est pas la seule place d'autres Convoi aussi ont subi la même chose, l'Ukraine n'est pas une milice armée avec quelques calash et des rpg, mais c'est une armée avec un commandement et des capacités d'artillerie c'est vrai que c'est pas comparable à la puissance des Russes mais c'est sur que 'ils peuvent orchestrer de telles ataques dans certaines circonstances
Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 17:25
rien qu'en survol avec des drones tactiques ça peut éviter beaucoup d'embrouilles, et des guet-apens aussi... ensuite, les ukrainiens sont en droit de défendre leur pays, mais ça en fait pas des cibles automatiquement et légitimes aux tirs aveugles/intenses. tirer sur des "gens" armés n'est pas tirer en PRESUMANT qu'ils sont armé... surtout en visant des habitations et infrastructures civiles ! ça d'une part, d'autre part les ukrainiens sont sur leur territoire qu'ils se doivent de défendre comme le feraient tous autres citoyens de n'importe quel pays dans le monde, le maroc avait distribué des armes aux hommes valides capables d'en utiliser dans le conflit de 63 contre l'algérie, pour example..! en tous cas, le carnage qu'on voit, ce n'est pas le fait de civils et certainement pas avec des cocktails molotov
Arbalo Commandant
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Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 17:27
atlas a écrit:
Pas de, accord...des civils quu balancent des Molotov..
Des milliers d'armes données aux civils..etc etc
Qd a progresser avec moyens aériens
En zone urbaine...pas très efficace..c'est pas zone free of fire.
Je répète , je suis très dubitatif sur une telle cohue de matériel ...
Après, on est pas sur place...tout est possible.
J'allais oublié..
Non les armées se préparent pas au combat urbain...a grande échelle..
Seules quelques unités...niveau brigade...voir au plus Division et pas toutes composantes..
Malheureusement..
Excepté ..peut être Israël
?????? ils vont pas quand même accueillir l'armée russe avec des fleurs.
atlas General de Division
messages : 6812 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine Mer 2 Mar 2022 - 17:28
Jeu 24 Fév 2022 - 14:33
Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 
Ethan Swope/Bloomberg via Getty
