Invasion russe de l'Ukraine

replaysat a écrit:

"Prigozhin moves to the forefront of the PMC Wagner in the western districts of Artyomovsk, the so-called "Nest. Plus the destroyed American mercenary. Photos of the documents of an American mercenary found in the ruins of one of the high-rise buildings of the Nest fortified area."

replaysat a écrit:

US assessing potential damage of Patriot missile defense system following Russian attack near Kyiv.

https://edition.cnn.com/2023/05/16/politics/patriot-missile-damage-ukraine/index.html

Vampiro a écrit:

replaysat a écrit:

US assessing potential damage of Patriot missile defense system following Russian attack near Kyiv.

https://edition.cnn.com/2023/05/16/politics/patriot-missile-damage-ukraine/index.html

Apparemment, les Ukrainiens ont balancé plusieurs dizaines de Patriot (environ 60) pour abattre six Khinzal.

Après, le Kinzhal, même si souvent présenté comme une arme révolutionnaire, est quasiment un Iskander tiré par un avion. Il n'est hypersonique qu'au début du vol, et en phase terminal il est relativement lent.

MIM-104F Patriot PAC-3 remains of rocket in Kiev pic.twitter.com/nobc0NfsHN

— ZOKA (@200_zoka) May 16, 2023

The Russian Ministry of Defense is reporting that a American MIM-104 “Patriot” Air Defense Battery which was Deployed in Northern Kyiv near the “Lonely Beach” Scenic Site was Destroyed by a Kh-47M2 “Kinzhal” Hypersonic Missile after the Battery had launched 30 of its 30 PAC-3 CRI… pic.twitter.com/bjSJLWOckK

— OSINTdefender (@sentdefender) May 16, 2023

Vampiro a écrit:

replaysat a écrit:

US assessing potential damage of Patriot missile defense system following Russian attack near Kyiv.

https://edition.cnn.com/2023/05/16/politics/patriot-missile-damage-ukraine/index.html

Apparemment, les Ukrainiens ont balancé plusieurs dizaines de Patriot (environ 60) pour abattre six Khinzal.

Après, le Kinzhal, même si souvent présenté comme une arme révolutionnaire, est quasiment un Iskander tiré par un avion. Il n'est hypersonique qu'au début du vol, et en phase terminal il est relativement lent.

Vampiro a écrit:

Cette campagne russe de frappes massive est peut-être simplement un moyen de vider les stocks ukrainiens, et de prendre des informations sur le fonctionnement du Patriot (fréquences radars, trajectoire balistique...). Et pouvoir les déjouer plus tard.

Vampiro a écrit:

Cette campagne russe de frappes massive est peut-être simplement un moyen de vider les stocks ukrainiens, et de prendre des informations sur le fonctionnement du Patriot (fréquences radars, trajectoire balistique...). Et pouvoir les déjouer plus tard.

Vampiro a écrit:

replaysat a écrit:

US assessing potential damage of Patriot missile defense system following Russian attack near Kyiv.

https://edition.cnn.com/2023/05/16/politics/patriot-missile-damage-ukraine/index.html

Apparemment, les Ukrainiens ont balancé plusieurs dizaines de Patriot (environ 60) pour abattre six Khinzal.

Après, le Kinzhal, même si souvent présenté comme une arme révolutionnaire, est quasiment un Iskander tiré par un avion. Il n'est hypersonique qu'au début du vol, et en phase terminal il est relativement lent.

Fahed64 a écrit:

Les russes sont clairement plus malins depuis quelque temps. Meilleur renseignement ?

Vampiro a écrit:

Effectivement, le nombre exact de missile est plutôt de 30 et pas 60. Ma source était mauvaise.

Evidemment, ça coûte aussi cher aux Russes, mais je pense qu'il y a moyen de tirer des munitions moins chères pour user les Patriot. Les Russes ont ainsi balancé il y a quelques semaines de vieux S300 (doté d'une capacité sol-sol secondaire), de vieux missiles antinavires... Tirer des Kinzhal en masse va coûter cher à la Russie, mais on peut penser que les Russes, pour les saturer, vont plutôt balancer des vieilleries.

Après, la capacité des Russes à saturer les Ukrainiens va dépendre de leur capacité à produire en masse des missiles à lancer. Mais je pense qu'ils peuvent produire pour pas trop cher des munitions low-cost (Geran, vieux missiles reconditionnés...) et garder les missiles plus chers (Kinzhal, Iskander...) pour détruire les batteries. Sans compter qu'en Occident les stocks de Patriot et d'Iris ne sont pas inépuisables.

Vampiro a écrit:

Ah c'est clair que les Russes ne sortiront pas forcément gagnant dans cette affaire, et que j'ai plus de doute sur leur capacité à produire en masse que pour les Occidentaux. La guerre se gagnera là-dessus : la capacité à produire des stocks et à les recompléter. Je pense que pour tenir le rythme, la Russie devra recevoir de l'aide extérieure (Iran, Chine, Corée du Nord...).  

Stinger a écrit:

Vampiro a écrit:

Ah c'est clair que les Russes ne sortiront pas forcément gagnant dans cette affaire, et que j'ai plus de doute sur leur capacité à produire en masse que pour les Occidentaux. La guerre se gagnera là-dessus : la capacité à produire des stocks et à les recompléter. Je pense que pour tenir le rythme, la Russie devra recevoir de l'aide extérieure (Iran, Chine, Corée du Nord...).  

Les russes que ce soit au niveau de la production ou d ela surface financière,ils ne pèsent pas grand chose face aux occidentaux c'est indéniable , ce pays va en sortir durablement affaibli

elite17 a écrit:

Vampiro a écrit:

Effectivement, le nombre exact de missile est plutôt de 30 et pas 60. Ma source était mauvaise.

Evidemment, ça coûte aussi cher aux Russes, mais je pense qu'il y a moyen de tirer des munitions moins chères pour user les Patriot. Les Russes ont ainsi balancé il y a quelques semaines de vieux S300 (doté d'une capacité sol-sol secondaire), de vieux missiles antinavires... Tirer des Kinzhal en masse va coûter cher à la Russie, mais on peut penser que les Russes, pour les saturer, vont plutôt balancer des vieilleries.

Après, la capacité des Russes à saturer les Ukrainiens va dépendre de leur capacité à produire en masse des missiles à lancer. Mais je pense qu'ils peuvent produire pour pas trop cher des munitions low-cost (Geran, vieux missiles reconditionnés...) et garder les missiles plus chers (Kinzhal, Iskander...) pour détruire les batteries. Sans compter qu'en Occident les stocks de Patriot et d'Iris ne sont pas inépuisables.

La différence entre l'Occident et la Russie est la crédibilité, l'Occident parle toujours de tous les problèmes, tandis qu'en Russie, tout va bien, ce qui se traduit par des problèmes qui ne sont jamais résolus. Pour l'iris-t, les allemands ont prouvé qu'ils pouvaient les produire de manière très rapide par rapport à d'autres armes, et ce qu'ils ont en stock du missile air-air aide aussi, ils ont livré 4 systèmes en un temps record et maintenant ils leur donnera 4 autres systèmes. En ce qui concerne le patriote, les États-Unis ont un stock massif de décennies de production et de planification pour le célèbre bouclier aérien européen qui a commencé au milieu des années 2000, même sans cela, comme nous l'avons vu avec la pénurie de cartouches d'artillerie, ils parlent du problème, en font tout un fuss comme si cela ne serait jamais résolu, et puis boum, résolu et vous n'en entendez jamais parler…

Tout comme les Ukrainiens et les Russes s'adaptent à la situation, la production d'armes occidentale l'est aussi, l'Occident a déjà fait son pari, et il le fera pas abandonner comme ça , surtout que ce n'est pas si cher que ça pour le moment , toute autre perspective n'est qu'un vœu pieux .

Quant aux missiles S300 pour l' attaque au sol , ils laissent franchement à désirer en matière de précision , finissant toujours sur un bâtiment civil , ce qui n'aidera que le récit ukrainien , mais en réalité ils se foutent des civils , l' un des le meilleur succès de l'ukraine dans cette guerre a été de vendre l'image qu'ils sont les défenseurs de leur peuple comme israël ou autre.

Tant qu'il ne s'agit pas d'une infrastructure importante, symbolique ou militaire, ou qui perturbera le sommeil des dirigeants à Kiev, c'est meeeh. Les dirigeants ukrainiens sont insensibles à cette question après près d'une décennie de combats contre leurs propres citoyens dans le Donbass .

Je ne sais pas si vous le savez, mais la plupart des Kalibr abattus ont été faits par des Manpads, des centaines de soldats sur le terrain attendent des signaux de leur commandement sur le traget des missiles, et quand il vole au-dessus d'eux, ils tirent, vous pouvez l'écrire sur youtube et vous trouverez des dizaines de vidéos, ce n'est que lorsque le missile est dans sa phase finale que les systèmes SAM plus cher est impliqué .. Les Ukrainiens se sont avérés très intelligents lorsqu'il s'agit de planifier cela, mais les renseignements occidentaux font 90% du travail, ils leur donnent où et quand les choses se produiront, si ce n'était pas pour cela, nous aurions un résultat différent

Fox-One a écrit:

Stinger a écrit:

Vampiro a écrit:

Ah c'est clair que les Russes ne sortiront pas forcément gagnant dans cette affaire, et que j'ai plus de doute sur leur capacité à produire en masse que pour les Occidentaux. La guerre se gagnera là-dessus : la capacité à produire des stocks et à les recompléter. Je pense que pour tenir le rythme, la Russie devra recevoir de l'aide extérieure (Iran, Chine, Corée du Nord...).  

Les russes que ce soit au niveau de la production ou d ela surface financière,ils ne pèsent pas grand chose face aux occidentaux c'est indéniable , ce pays va en sortir durablement affaibli

C exactement ce que veux les US et partenaire affaibli et fardeau pour la Chine, pire un partenaire tellement faible qu'il pourra trahir la Chine pour quelques valises ou un semblant de victoire...