Armée Indienne / Indian Armed Forces

Rappel du premier message :

L'Inde: l'autre Puissance d'Asie




Les articles réguliers sur la Chine et ses avancées dans l’aéronautique civile et militaire ne doivent pas nous faire oublier que l’Asie compte d’autres puissances pour qui l’aéronautique est vitale.

C’est le cas du plus grand compétiteur asiatique de la Chine : l’Inde. Ce pays-continent dispose des capacités scientifiques et industrielles pour développer comme lui ses capacités de frappe.

Tout d’abord dans le domaine balistique l’Inde souhaite décupler ses capacités et sa volonté s’exprime dans les projets hautement symboliques que sont les missiles BRAHMOS et AGNI ; mais l’Inde a développé son propre chasseur, tout comme la Chine, et prépare la relève !

Grâce à l’apport technologique Russe, une joint venture a été créée entre les deux pays pour la mise au point et la commercialisation du missile de croisière BRAHMOS qui peut être de trois versions : sol-sol ou terre-mer, mer-mer ou air-mer (depuis un Su-30MKI). Une variante sous-marine est en cours de développement. Dans sa version navale, le BRAHMOS est supersonique (Mach 2, a une trajectoire rasante et une portée max de 300km (à comparer avec les capacités de l’exocet : missile subsonique Mach 0,9 et 180km de portée seulement). Récemment l’Inde a décidé d’investir 250 millions US$ pour développer une version du missile pouvant voler à Mach 5. On le voit ce missile donnera à la marine indienne et à ses forces armées en général des capacités de loin supérieures à ce que dispose toues les marines européennes et chinoise !

Le missile AGNI consiste lui en un missile balistique à capacité nucléaire (notez que le BRAHMOS pourrait être équipé lui aussi) initiale, de conception nationale. Il existe en trois versions : AGNI 1 DE 2500km de portée ; l’AGNI 2 de 3000km de portée théorique, et l’AGNI 3 (en développement) de 5000 km de portée à terme. Ces missiles représentent avec le missile de théâtre PRITHVI les vecteurs de la dissuasion nucléaire indienne.

Mais l’Inde ne sera jamais une puissance aéronautique complète si elle ne développe pas son aéronautique militaire, et le dernier appel d’offre international pour acquérir un chasseur de dernière génération (9 milliards US$) pourrait bien être le dernier du genre, et voir les russes remporter le marché assez logiquement. En effet l’Inde et la Russie veulent développer en commun un chasseur de 5ème génération : c’est l’objet de l’accord signé à Moscou en octobre 2007 pour le projet PAK FA (Future Tactical Aviation Aircraft Complex).

Contrairement au F-22 RAPTOR US le projet russo-indien prévoit un avion tant furtif qu’hyper manœuvrable via des tuyères mobiles développées pour le Su-27, ainsi qu’un radar et des missiles à longues portées. A noter que le radar disposera de capacité de brouillage (existant déjà sur des Mig 29 et qui pourrait exister sur le RAFALE cette information n’ayant jamais été confirmée). Le mariage entre le génie aéronautique russe et le génie électronique et informatique indien devrait donner un résultat très intéressant.

Mais ce projet en commun ne signifie pas que l’Inde ne sait pas construire de chasseur de manière autonome : elle a en effet développé par elle-même le LCA (LIGHT COMBAT AIRCRAFT) . La décision de développer ce projet fut prise en 1983 pour remplacer les Mig-21 et les caractéristiques techniques sont fixées en 1990. Le projet recevra l’appui de constructeurs européens comme DASSAULT, SAAB, et BAE, et son design montre que les ingénieurs indiens se sont inspirés du mirage 2000 et du F-18 pour les entrées d’air.

L’appareil sera à terme équipé d’un réacteur de conception nationale KAVERI GTX-35VS double flux de 8,5 tonnes de poussée (SNECMA SAFRAN fournissant les filtres et les régulateurs). Le radar doppler multi-cible est développé par HAL avec l’aide d’industriels étrangers, tout comme l’avionique (THOMSON-CSF aujourd’hui THALES) et une centrale inertielle fournie par l’américain HONEYWELL.

L’avion sera équipé de missile russe R-73 VYMPEL et du missile de conception nationale ASTRA.

Initialement prévu pour entrer en service en 1995 le LCA a fait son premier vol en 2001. Malgré le retard du projet et les difficultés de son développement, cet appareil donne aux industries indiennes des compétences et une expérience certaine au moins égale à ce que la Chine peut faire.

On le voit là encore, l’Inde entend développer ses compétences pour faire face à la Chine mais aussi pour s’installer pleinement à la table des grandes puissances. Notons que la Russie s’installe comme un acteur moteur de l’essor indien dans l’aéronautique.

Caractéristiques du LCA :

Envergure : 8,2 mètres

Longueur : 13,2 mètres

Hauteur : 4,4 mètres

Surface alaire : 37,5 m²

Masse à vide : 5,5 tonnes

Masse maximale : 12,5 tonnes

Motorisation :

Prototype : 1 General Electric F404-GE-F2J3

Avions de série : 1 TSEA GTX-35VS

Vitesse maxi : Mach 1.6

Plafond : 15 000 mètres

Rayon d'action : 1 000 km

Armement fixe : 1 canon GSH-23 de 23 mm alimenté par 220 obus.

Capacité carburant : 3 000 litres

Facteur de charges : +9 / -3 G

Charge utile : 4 tonnes

L’Inde a développé une base industrielle reposant sur de nombreux acteurs, tant institutionnels que privés, lesquels sont encadrés par des instituts publics qui fédèrent leurs avancées. Ces acteurs ont en général acquis leur expérience en important en Inde des produits étrangers. Pour en savoir plus je vous renvoie sur ce site très bien fait : http://www.siatiaero.com/siatimembers.asp[img][/img]

pour le moment tout le monde est en statue quo,l´inde n´annonce rien..une vraie partie de patience et de nerfs

C'est mort pour le Rafale ....mais je pense que dassault ne faisait pas d'illusions labàs

Citation :

L'Inde rejette offre avions de combat Dassault

NEW DELHI (Dow Jones)--L'Inde a rejeté l'offre de Dassault Aviation SA (12172.FR) portant sur la vente d'appareils Rafale à l'armée de l'air indienne, qui cherche à acquérir 126 avions de combat pour un montant estimé à plus de 10 milliards de dollars, a indiqué jeudi un représentant du ministère indien de la Défense.
"Nous avons annulé leur offre", qui présentait des défauts, a précisé à Dow Jones Newswires ce responsable, qui n'a pas souhaité être nommé ni apporter davantage de détails.
Le Rafale était en concurrence avec le F/A-18 de Boeing Co. (BA), le F-16 Falcon de Lockheed Martin Corp. (LMT), le MIG-35 russe, le JAS-39 Gripen de Saab AB (SAAB-B.SK) et l'Eurofighter Typhoon.
Les dirigeants de Dassault Aviation n'ont pas pu être contactés immédiatement pour apporter un commentaire.
Les différents candidats avaient présenté leurs offres en avril 2008.
-Nitin Luthra, Dow Jones Newswires

easybourse.com

oula un coup fort

mais bon,y´avait quelques fausse notes que DAv a fait derniers temps,comme par exemple rester absent du dernier Expo ou les autres y etaient,ca n´a pas ete bien recu a delhi..

Citation :

Inde: le Rafale de Dassault exclu d'un appel d'offres de 12 milliards de dollars

NEW DELHI - L'Inde a décidé d'exclure l'avion Rafale, du groupe français Dassault Aviation, d'un appel d'offres de 12 milliards de dollars destiné à équiper son armée de l'air de 126 chasseurs de combat, a annoncé jeudi un responsable du ministère indien de la Défense.

"Le Rafale est hors course pour le processus d'appel d'offres, parce que, lors des évaluations techniques, la société (Dassault Aviation) n'a pas rempli tous les critères requis", a déclaré à l'AFP ce responsable ministériel, sous le couvert de l'anonymat.

"Dassault ne peut pas soumettre de nouvelles propositions ou offrir des alternatives pour l'évaluation technique et est hors jeu de manière permanente", a-t-il insisté.

"Nous avons dorénavant un concurrent en moins dans le processus", a conclu le responsable.

Dassault Aviation participait depuis des mois avec son appareil Rafale à cet appel d'offres, évalué à 12 milliards de dollars, que l'Inde a lancé pour acheter 126 avions de combat et moderniser la flotte de son armée de l'air (IAF).

La bataille se joue maintenant entre le russe MiG et ses MiG-35 et MiG-29, les américains Boeing, avec son F/A-18E/F Super Hornet, et Lockheed Martin avec le F-16, ainsi qu'entre l'Eurofighter Typhoon européen d'EADS, de BAE Systems et de Finmeccanica et le Gripen du suédois Saab.

(AFP / 16 avril 2009 15h19)

http://www.romandie.com/ats/news/090416131949.qe6om58w.asp

je pense que lorsque qu'il parle "des critères de l'évaluation technique", c'est l'aspect transfert technologique qui n'a pas été rempli ....les Français ont tjrs été frileux sur ce plan là ....

Citation :

"Le Rafale est hors course pour le processus d'appel d'offres, parce que, lors des évaluations techniques, la société (Dassault Aviation) n'a pas rempli tous les critères requis", a déclaré à l'AFP ce responsable ministériel, sous le couvert de l'anonymat.

Sous couvert d'anonymat...

La déclaration de Monsieur anonyme parle bien d'évaluations techniques, pas de transfert de technologie. Ça veut dire quoi exactement? Méfiance avant d'en tirer des conclusions d'en un sens ou dans un autre, wait and see.

Rafi

les critères d'évaluations techniques ne sont pas lié forcément aux performances intrinsèque de l'appareil ( et spécialement sur ce contrat où il y a une grosse partie transfert techno.)

Que le gripen est battu le rafale seulement sur des critères techniques je n'y crois pas du tout....

La même info ne donne pas les mêmes évaluations...

Citation :

"Rafale n'a pas rempli les conditions habituelles", a dit un porte-parole à Reuters.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRLG94222520090416


Exit le Rafale, qui "n’a pas rempli les critères requis lors des évaluations techniques", précise un porte-parole de la Défense indienne.

http://www.france-info.com/spip.php?article279717&theme=22&sous_theme=23

Le Rafale est hors course pour le processus d'appel d'offres, parce que lors des évaluations techniques, la société n'a pas rempli tous les critères requis", a déclaré jeudi un responsable du ministère indien de la Défense.

http://www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Economie/Le-Rafale-exclu-d-un-important-appel-d-offres-en-Inde


"Nous avons annulé leur offre", qui présentait des défauts, a précisé à Dow Jones Newswires ce responsable

http://www.easybourse.com/bourse-actualite/dassault-aviation/l-inde-rejette-offre-avions-de-combat-dassault-gvt-indien-FR0000121725-652054

Au sujet du pourquoi et du comment...

Citation :

Though reasons for rejecting Rafale was not revealed, sources indicated that the high cost of the aircraft was one of the factors.

http://www.dnaindia.com/report.asp?newsid=1248333

Pour rappel le contrat prévoit la livraison de 126 appareils dont 108 seront construits en Inde.

Rafi

Dassault vient d'annoncer un démenti indiquant qu'il n'avait reçue aucune information à ce sujet....

Je crois que tu as raisons Rafi un coup bluff...encore un commerciale qui a du faire du "dogfight" avec les média...

Citation :

Dassault Aviation-Pas d'information sur l'appel d'offres indien

PARIS, 16 avril (Reuters) - Dassault Aviation (AVMD.PA: Cotation) a déclaré jeudi qu'il ne disposait pas d'information officielle sur l'état d'avancement de l'appel d'offres indien sur des avions de combat, dans lequel le Rafale était en compétition.

Le ministère de la Défense indien a annoncé le mêe jour que le Rafale n'avait pas été retenu pour un appel d'offres de 10 milliards de dollars portant sur la fourniture de 126 avions de combat.

"Pour l'instant, Rafale International n'a reçu aucune information de la part de sources officielles indiennes sur ce sujet", a déclaré un porte-parole du groupe français.

Des responsables français se renseignent auprès des autorités indiennes afin d'obtenir des informations supplémentaires, a-t-il ajouté.

Rafale International comprend Dassault et ses principaux partenaires industriels dans le projet, le fabricant de radars Thales (TCFP.PA: Cotation) et le motoriste Safran (SAF.PA: Cotation). Le ministère de la Défense indien a précisé que Boeing (BA.N: Cotation), Lockheed Martin (LMT.N: Cotation), le russe MiG-35, le suédois KAS-39 Gripen de Saab (SAABb.ST: Cotation) et l'Eurofighter Typhoon restaient en lice.

Reuters.

Si c'est une opération de désinformation/déstabilisation, elle est de taille!

Rafi

S'il s'attaque à Dassault ça veut qu'il le craigne...

je crois pas a une telle desinformation,quand toutes les agences la reprennent en synchron...Dassault cherche peut etre seulement une confirmation qui viendra apres

Il y a quelque temps le JAS 39 Gripen avait aussi été annoncé éliminé de la compétition, l'Inde est un pays qui suscite de biens étranges effets d'annonce.

Viper a écrit:

je pense que lorsque qu'il parle "des critères de l'évaluation technique", c'est l'aspect transfert technologique qui n'a pas été rempli ....les Français ont tjrs été frileux sur ce plan là ....

rafi a écrit:

Citation :

"Le Rafale est hors course pour le processus d'appel d'offres, parce que, lors des évaluations techniques, la société (Dassault Aviation) n'a pas rempli tous les critères requis", a déclaré à l'AFP ce responsable ministériel, sous le couvert de l'anonymat.

Sous couvert d'anonymat...

La déclaration de Monsieur anonyme parle bien d'évaluations techniques, pas de transfert de technologie. Ça veut dire quoi exactement? Méfiance avant d'en tirer des conclusions d'en un sens ou dans un autre, wait and see.

Rafi

pourquoi il est si difficile d'admettre que la rafale n'est pas parfait sur le plan technique, personnellement je lui trouve bcp de faiblesses.
poussée faible
capacité supercruise insignifiante pour ne pas dire absente, de toute façon difficile à prouver.
radar AESA qui peine a voir le jour et on ne sait toujours pas à quoi ressemble un AESA français, serait-il au même niveau que les AESA américains? personne ne sait
incapable de faire du CAS intensif, par exemple, le typhoon peut emporter 18 brimstone qlq typhoons peuvent raser un bataillon blindé.
en attendant le meteor, le rafale ne dispose pas de missile air/air d'une portée lui permettant de survivre face à des couples comme (apg79/63;amraam) ou (CAPTOR;amraam)...
il est surement plus manoeuvrable que les super hornet, F-16, gripen. mais moins manoevrable que le typhoon non pas à cause de son profile aérodynamique que je trouve semblable, amis à cause toujours de sa faible poussée par rapport au typhoon.

Grrr, touche pas a mon Rafale Raptor!! Il est parfait et il a pas de defauts!!

si tu le dis

Plus de precisions sur l'ejection du Rafale par les indiens:

French Fighter Jet Out Of Race for Biggest IAF Deal

Citation :

NEW DELHI --- The French Rafale fighter has been knocked out of the race for the 'mother of all defence deals', the Rs 42,000 crore (approx. 9 billion euros—Ed) project to acquire 126 medium multi-role combat aircraft (MMRCA) for IAF, leaving five jets in the fray now.

Defence ministry (MoD) sources on Thursday said Rafale had “fallen short” on “several counts” listed in the GSQRs (general staff qualitative requirements) drawn up by IAF. "It did not pass muster in the technical evaluation of the bids submitted by the six contenders, " said a source.

The move is sure to rile France, which like other countries in the contention for what will be the largest global defence contract had mounted a high-voltage campaign for the $10.4 billion MMRCA contract. "We have no confirmation from the Indian MoD... We are extremely surprised since there was no technical lacuna in our bid," said a French official.

Incidentally, India and France are also yet to settle their bitter differences for the upgrade of the 51 Mirage-2000s in IAF's combat fleet despite being locked in negotiations for over two years now. Sources said French fighter manufacturer Dassault Aviation wants well over Rs 12,000 crore for the project, but India is not prepared to pay a penny over Rs 10,000 crore.

As for the MMRCA battle, India will now invite only American F/A-18 Super Hornet (Boeing) and F-16 Falcon (Lockheed Martin), Russian MiG-35 (United Aircraft Corporation), Swedish Gripen (Saab) and Eurofighter Typhoon (consortium of British, German, Spanish and Italian companies) to take part in the field trials which are likely to begin from July-August.

"IAF HQ is drawing up the modalities for the field trials to begin in around three months," said the source. There will be at least two sets of trials conducted in summer and winter, with the five jets being flown in the snow-capped peaks of Leh, the scorching Rajasthan deserts (probably Jaisalmer) and the humid conditions of south India (probably Bangalore).

The race, of course, is actually quite a marathon. The commercial bids will only be opened, examined and compared after a shortlist is made of two to three top contenders following the extensive field trials and staff evaluation.

With the final negotiations to begin thereafter, the entire process is expected to take a minimum of two years before the contract is actually inked. IAF hopes to induct the first lot of the new fighters — 18 jets will be bought off-the-shelf, while the rest will be manufactured in India under transfer of technology — by 2012-2013.

Source: Times of India

Donc en plus de l'insulte ouverte (manque de diplomatie....) " le rafale n'a pas repondu aux criteres techniques " (mon oeil, et le grippen, le f16, le typhoon, le f18 ont mieux reussi, c'est ca....), il y a un contententieux sur la rennovation des Mirages 2000... Si cela se confirme officiellement,les Indiens auraient pu trouver une autre raison que l'aspect technique de l'appareil (mais oui c'est ca...) pour ne pas leser la France.
Resultat, c'est les pakistanais qui vont se frotter les mains, des 2000-9 ou des Rafales chez La PAF serait plus que probable . On reste toujours courtois avec une puissance majeure messieurs

PS: 1 crore = 10 millions de roupies si ma memoire est bonne

je ne pense pas que le rafale soit techniquement ''parfait'' , donc il est n'est pas improbable qu'il soit éliminé pour des raisons techniques. mais ce qui fait planer le doute c'est qu'il a été le seul à être éliminé, ce qui me pousse à croire aussi en cette hypothèse de contentieux
dommage pour la france! et pour le fan club du rafale.

Ledefaut majeur qu'on lui reproche est solutionné: reste le finacement , 800 Millions pour le 90kn emiratis?? et il sera parfait (pour le radar, il est pret)

Il y aura au final 5 candidats sur 6 qui seront éliminés, voire 6 sur 6 si le programme d'acquisition venait à être annulé pour une raison ou une autre, il faut bien commencer par un, un tant soit peu que le Rafale ait bien été officiellement écarté de la compétition par les indiens au jour d'aujourd'hui...

Seguleh I a écrit:

Ledefaut majeur qu'on lui reproche est solutionné: reste le finacement , 800 Millions pour le 90kn emiratis?? et il sera parfait (pour le radar, il est pret)

un rafale avec 2x90KN le jour où il sera prèt je vais commencer à aimer la rafale

[HS] je ne comprends pas pourquoi les russes ne proposent que le mig 35, alors qu'ils peuvent profiter du marché pour finaliser leurs programmes Su-35 et 37.