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 Armée Indienne / Indian Armed Forces

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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Ven 10 Avr 2009 - 22:59

pour le moment tout le monde est en statue quo,l´inde n´annonce rien..une vraie partie de patience et de nerfs
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Viper
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 14:20

C'est mort pour le Rafale ....mais je pense que dassault ne faisait pas d'illusions labàs Rolling Eyes

Citation :

L'Inde rejette offre avions de combat Dassault

NEW DELHI (Dow Jones)--L'Inde a rejeté l'offre de Dassault Aviation SA (12172.FR) portant sur la vente d'appareils Rafale à l'armée de l'air indienne, qui cherche à acquérir 126 avions de combat pour un montant estimé à plus de 10 milliards de dollars, a indiqué jeudi un représentant du ministère indien de la Défense.
"Nous avons annulé leur offre", qui présentait des défauts, a précisé à Dow Jones Newswires ce responsable, qui n'a pas souhaité être nommé ni apporter davantage de détails.
Le Rafale était en concurrence avec le F/A-18 de Boeing Co. (BA), le F-16 Falcon de Lockheed Martin Corp. (LMT), le MIG-35 russe, le JAS-39 Gripen de Saab AB (SAAB-B.SK) et l'Eurofighter Typhoon.
Les dirigeants de Dassault Aviation n'ont pas pu être contactés immédiatement pour apporter un commentaire.
Les différents candidats avaient présenté leurs offres en avril 2008.
-Nitin Luthra, Dow Jones Newswires

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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 15:24

oula un coup fort Shocked

mais bon,y´avait quelques fausse notes que DAv a fait derniers temps,comme par exemple rester absent du dernier Expo ou les autres y etaient,ca n´a pas ete bien recu a delhi..

Citation :
Inde: le Rafale de Dassault exclu d'un appel d'offres de 12 milliards de dollars

NEW DELHI - L'Inde a décidé d'exclure l'avion Rafale, du groupe français Dassault Aviation, d'un appel d'offres de 12 milliards de dollars destiné à équiper son armée de l'air de 126 chasseurs de combat, a annoncé jeudi un responsable du ministère indien de la Défense.

"Le Rafale est hors course pour le processus d'appel d'offres, parce que, lors des évaluations techniques, la société (Dassault Aviation) n'a pas rempli tous les critères requis", a déclaré à l'AFP ce responsable ministériel, sous le couvert de l'anonymat.

"Dassault ne peut pas soumettre de nouvelles propositions ou offrir des alternatives pour l'évaluation technique et est hors jeu de manière permanente", a-t-il insisté.

"Nous avons dorénavant un concurrent en moins dans le processus", a conclu le responsable.

Dassault Aviation participait depuis des mois avec son appareil Rafale à cet appel d'offres, évalué à 12 milliards de dollars, que l'Inde a lancé pour acheter 126 avions de combat et moderniser la flotte de son armée de l'air (IAF).

La bataille se joue maintenant entre le russe MiG et ses MiG-35 et MiG-29, les américains Boeing, avec son F/A-18E/F Super Hornet, et Lockheed Martin avec le F-16, ainsi qu'entre l'Eurofighter Typhoon européen d'EADS, de BAE Systems et de Finmeccanica et le Gripen du suédois Saab.

(©AFP / 16 avril 2009 15h19)
http://www.romandie.com/ats/news/090416131949.qe6om58w.asp
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 16:07

je pense que lorsque qu'il parle "des critères de l'évaluation technique", c'est l'aspect transfert technologique qui n'a pas été rempli ....les Français ont tjrs été frileux sur ce plan là ....

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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 16:11

Citation :
"Le Rafale est hors course pour le processus d'appel d'offres, parce que, lors des évaluations techniques, la société (Dassault Aviation) n'a pas rempli tous les critères requis", a déclaré à l'AFP ce responsable ministériel, sous le couvert de l'anonymat.

Sous couvert d'anonymat... Rolling Eyes

La déclaration de Monsieur anonyme parle bien d'évaluations techniques, pas de transfert de technologie. Ça veut dire quoi exactement? Méfiance avant d'en tirer des conclusions d'en un sens ou dans un autre, wait and see.

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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 16:22

les critères d'évaluations techniques ne sont pas lié forcément aux performances intrinsèque de l'appareil ( et spécialement sur ce contrat où il y a une grosse partie transfert techno.)

Que le gripen est battu le rafale seulement sur des critères techniques je n'y crois pas du tout....

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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 16:29

La même info ne donne pas les mêmes évaluations...

Citation :
"Rafale n'a pas rempli les conditions habituelles", a dit un porte-parole à Reuters.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRLG94222520090416


Exit le Rafale, qui "n’a pas rempli les critères requis lors des évaluations techniques", précise un porte-parole de la Défense indienne.

http://www.france-info.com/spip.php?article279717&theme=22&sous_theme=23

Le Rafale est hors course pour le processus d'appel d'offres, parce que lors des évaluations techniques, la société n'a pas rempli tous les critères requis", a déclaré jeudi un responsable du ministère indien de la Défense.

http://www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Economie/Le-Rafale-exclu-d-un-important-appel-d-offres-en-Inde


"Nous avons annulé leur offre", qui présentait des défauts, a précisé à Dow Jones Newswires ce responsable

http://www.easybourse.com/bourse-actualite/dassault-aviation/l-inde-rejette-offre-avions-de-combat-dassault-gvt-indien-FR0000121725-652054

Au sujet du pourquoi et du comment...

Citation :
Though reasons for rejecting Rafale was not revealed, sources indicated that the high cost of the aircraft was one of the factors.

http://www.dnaindia.com/report.asp?newsid=1248333

Pour rappel le contrat prévoit la livraison de 126 appareils dont 108 seront construits en Inde.

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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 17:57

Dassault vient d'annoncer un démenti indiquant qu'il n'avait reçue aucune information à ce sujet.... scratch

Je crois que tu as raisons Rafi un coup bluff...encore un commerciale qui a du faire du "dogfight" avec les média... Rolling Eyes
Citation :

Dassault Aviation-Pas d'information sur l'appel d'offres indien

PARIS, 16 avril (Reuters) - Dassault Aviation (AVMD.PA: Cotation) a déclaré jeudi qu'il ne disposait pas d'information officielle sur l'état d'avancement de l'appel d'offres indien sur des avions de combat, dans lequel le Rafale était en compétition.

Le ministère de la Défense indien a annoncé le mêe jour que le Rafale n'avait pas été retenu pour un appel d'offres de 10 milliards de dollars portant sur la fourniture de 126 avions de combat.

"Pour l'instant, Rafale International n'a reçu aucune information de la part de sources officielles indiennes sur ce sujet", a déclaré un porte-parole du groupe français.

Des responsables français se renseignent auprès des autorités indiennes afin d'obtenir des informations supplémentaires, a-t-il ajouté.

Rafale International comprend Dassault et ses principaux partenaires industriels dans le projet, le fabricant de radars Thales (TCFP.PA: Cotation) et le motoriste Safran (SAF.PA: Cotation). Le ministère de la Défense indien a précisé que Boeing (BA.N: Cotation), Lockheed Martin (LMT.N: Cotation), le russe MiG-35, le suédois KAS-39 Gripen de Saab (SAABb.ST: Cotation) et l'Eurofighter Typhoon restaient en lice.

Reuters.

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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 18:17

Si c'est une opération de désinformation/déstabilisation, elle est de taille!

Rafi
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 18:50

S'il s'attaque à Dassault ça veut qu'il le craigne...

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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 18:58

je crois pas a une telle desinformation,quand toutes les agences la reprennent en synchron...Dassault cherche peut etre seulement une confirmation qui viendra apres
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 19:15

Il y a quelque temps le JAS 39 Gripen avait aussi été annoncé éliminé de la compétition, l'Inde est un pays qui suscite de biens étranges effets d'annonce.

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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 23:02

Viper a écrit:
je pense que lorsque qu'il parle "des critères de l'évaluation technique", c'est l'aspect transfert technologique qui n'a pas été rempli ....les Français ont tjrs été frileux sur ce plan là ....
rafi a écrit:
Citation :
"Le Rafale est hors course pour le processus d'appel d'offres, parce que, lors des évaluations techniques, la société (Dassault Aviation) n'a pas rempli tous les critères requis", a déclaré à l'AFP ce responsable ministériel, sous le couvert de l'anonymat.

Sous couvert d'anonymat... Rolling Eyes

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Rafi

pourquoi il est si difficile d'admettre que la rafale n'est pas parfait sur le plan technique, personnellement je lui trouve bcp de faiblesses.
Arrow poussée faible
Arrow capacité supercruise insignifiante pour ne pas dire absente, de toute façon difficile à prouver.
Arrow radar AESA qui peine a voir le jour et on ne sait toujours pas à quoi ressemble un AESA français, serait-il au même niveau que les AESA américains? personne ne sait Rolling Eyes
Arrow incapable de faire du CAS intensif, par exemple, le typhoon peut emporter 18 brimstone What a Face qlq typhoons peuvent raser un bataillon blindé.
Arrow en attendant le meteor, le rafale ne dispose pas de missile air/air d'une portée lui permettant de survivre face à des couples comme (apg79/63;amraam) ou (CAPTOR;amraam)...
Arrow il est surement plus manoeuvrable que les super hornet, F-16, gripen. mais moins manoevrable que le typhoon non pas à cause de son profile aérodynamique que je trouve semblable, amis à cause toujours de sa faible poussée par rapport au typhoon.
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Jeu 16 Avr 2009 - 23:56

Grrr, touche pas a mon Rafale Raptor!! Il est parfait et il a pas de defauts!!
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Ven 17 Avr 2009 - 0:01

si tu le dis Wink
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Sam 18 Avr 2009 - 4:30

Plus de precisions sur l'ejection du Rafale par les indiens:

French Fighter Jet Out Of Race for Biggest IAF Deal

Citation :
NEW DELHI --- The French Rafale fighter has been knocked out of the race for the 'mother of all defence deals', the Rs 42,000 crore (approx. 9 billion euros—Ed) project to acquire 126 medium multi-role combat aircraft (MMRCA) for IAF, leaving five jets in the fray now.

Defence ministry (MoD) sources on Thursday said Rafale had “fallen short” on “several counts” listed in the GSQRs (general staff qualitative requirements) drawn up by IAF. "It did not pass muster in the technical evaluation of the bids submitted by the six contenders, Question Question " said a source.

The move is sure to rile France, which like other countries in the contention for what will be the largest global defence contract had mounted a high-voltage campaign for the $10.4 billion MMRCA contract. "We have no confirmation from the Indian MoD... We are extremely surprised since there was no technical lacuna in our bid," said a French official.

Incidentally, India and France are also yet to settle their bitter differences for the upgrade of the 51 Mirage-2000s in IAF's combat fleet despite being locked in negotiations for over two years now. Sources said French fighter manufacturer Dassault Aviation wants well over Rs 12,000 crore for the project, but India is not prepared to pay a penny over Rs 10,000 crore.

As for the MMRCA battle, India will now invite only American F/A-18 Super Hornet (Boeing) and F-16 Falcon (Lockheed Martin), Russian MiG-35 (United Aircraft Corporation), Swedish Gripen (Saab) and Eurofighter Typhoon (consortium of British, German, Spanish and Italian companies) to take part in the field trials which are likely to begin from July-August.

"IAF HQ is drawing up the modalities for the field trials to begin in around three months," said the source. There will be at least two sets of trials conducted in summer and winter, with the five jets being flown in the snow-capped peaks of Leh, the scorching Rajasthan deserts (probably Jaisalmer) and the humid conditions of south India (probably Bangalore).

The race, of course, is actually quite a marathon. The commercial bids will only be opened, examined and compared after a shortlist is made of two to three top contenders following the extensive field trials and staff evaluation.

With the final negotiations to begin thereafter, the entire process is expected to take a minimum of two years before the contract is actually inked. IAF hopes to induct the first lot of the new fighters — 18 jets will be bought off-the-shelf, while the rest will be manufactured in India under transfer of technology — by 2012-2013.

Source: Times of India

Donc en plus de l'insulte ouverte (manque de diplomatie....) " le rafale n'a pas repondu aux criteres techniques " (mon oeil, et le grippen, le f16, le typhoon, le f18 ont mieux reussi, c'est ca....), il y a un contententieux sur la rennovation des Mirages 2000... Si cela se confirme officiellement,les Indiens auraient pu trouver une autre raison que l'aspect technique de l'appareil (mais oui c'est ca...) pour ne pas leser la France.
Resultat, c'est les pakistanais qui vont se frotter les mains, des 2000-9 ou des Rafales chez La PAF serait plus que probable Twisted Evil . On reste toujours courtois avec une puissance majeure messieurs Wink

PS: 1 crore = 10 millions de roupies si ma memoire est bonne
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Sam 18 Avr 2009 - 16:03

je ne pense pas que le rafale soit techniquement ''parfait'' , donc il est n'est pas improbable qu'il soit éliminé pour des raisons techniques. mais ce qui fait planer le doute c'est qu'il a été le seul à être éliminé, ce qui me pousse à croire aussi en cette hypothèse de contentieux Rolling Eyes
dommage pour la france! et pour le fan club du rafale.
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Dim 19 Avr 2009 - 3:14

Ledefaut majeur qu'on lui reproche est solutionné: reste le finacement , 800 Millions pour le 90kn emiratis?? et il sera parfait (pour le radar, il est pret)
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Dim 19 Avr 2009 - 11:59

Il y aura au final 5 candidats sur 6 qui seront éliminés, voire 6 sur 6 si le programme d'acquisition venait à être annulé pour une raison ou une autre, il faut bien commencer par un, un tant soit peu que le Rafale ait bien été officiellement écarté de la compétition par les indiens au jour d'aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Dim 19 Avr 2009 - 20:30

Seguleh I a écrit:
Ledefaut majeur qu'on lui reproche est solutionné: reste le finacement , 800 Millions pour le 90kn emiratis?? et il sera parfait (pour le radar, il est pret)

un rafale avec 2x90KN le jour où il sera prèt je vais commencer à aimer la rafale
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Dim 19 Avr 2009 - 21:45

[HS] je ne comprends pas pourquoi les russes ne proposent que le mig 35, alors qu'ils peuvent profiter du marché pour finaliser leurs programmes Su-35 et 37.


[\HS]
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Dim 19 Avr 2009 - 22:01

la réponse ce trouve dans le nom du programme d'acquisition ''Medium Multi-Role Combat '' Wink le SU-35BM c'est du lourd.

le Su37 n'est plus d'actualité, le projet a servi de base pour le développement du Su30MKI que l'inde possède déjà.
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Dim 19 Avr 2009 - 22:09

thanx for your answer.
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Dim 19 Avr 2009 - 22:11

à votre service Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Armée Indienne / Indian Armed Forces   Lun 20 Avr 2009 - 1:34







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