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 LES "MBT"

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Seguleh I
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 6:08

Si il y a des MBT 2000, ils y'a ceux qui voudraient les deployer au nord, d'autre au sud, de tres bon choix... Mais pensez aussi a l'ouest, en Atlantique... chi fosse dial 6 000 m de fond Suspect
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lemay
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 11:05

on parle de quantité ok pour faire face au T90 yak on est d'accord alors prendre du pakistanais pour faire face à du russe prendre je le repete imitation de l'imitation pour faire face à du popov allah iahdikoum revenez sur la terre ferme. les amis on peut acheter de la bonne occasion occidentale là au moins on est sur de la qualité et du service aprés vente vous imaginez attendre piéces moteur d'ukraine " koukane lkhoukh idaoui koune dawa rassou" attendre electronique de france attendre je ne sais quoi de chine et je ne sais autres d'islamabad. vivement l'occidental 1 pour faire face à 3 ou plus la quantité le bezzaf on a se qu'il faut nos M60 upgrade mieux milles fois mieux un million de fois mieux que sidi khalid ou lalla loubna ou moulay bachir. sam sam ou ftar 3la besla. les amis je vous jure que le T72 qui au moins est un enfant legitime n'est pas un cadeau en comparaisant avec ould l3aila M60 alors me parler de ould lahram sidi khalid d'ancetre russe de mere chinoise de pere inconnu habillé en partie par des français et élevé chez une famille pakistanaise. non non non avec tout mes respects pour l'argumentation des pro sidi khalid vous avez tort et arretons de fabuler et de continuer à etre toujours optimiste et voir " feu mohamed V sur la lune"
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aymour
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 12:35

Alloudi a écrit:
daccord pour le LECLERC ou les LEO ...

MAIS...combien aurait ton pu en acquerir au max ? 40/70 Laughing


je préfère mille fois avoir 50% de quelque chose que 100% de rien, et puis ils auraient pu au moins opter pour le T-90 si on suit ta logique, mais pitié pas ce char pakistanais Sad .

nass kayzidou l9edam w 7na on revient en arrière, c'est lamentable No.
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 13:27

lemay a écrit:
alors s'il faut acheter non occidental alors T 90 au moins et ne pas me parler de sidi KHALID imitation de l'imitation pour faire face au T 90 SA algeriens. et tres cher raptor meme avec ton argumentation qui se respecte bien sur je ne suis pas d'accord car les chars occidentaux ont été developpé pour faire face à 5 fois leur nombre coté sovietique pour moi je prefere 100 chars occidental y mettre un MTU made in deutshland pour eviter les turbines du leclerc et M1 reduire cout entretien et consommation et là faire face aux T90 ou n'importe quel T avec shtora drozd arena et le reste du khaouar made in vodka. Mais vous vous rendez compte de votre argumentation faire face à du russe avec du pakistanais non mais soyons juste je dis bien juste realiste. sidi khalid est un cauchemar croyez moi.
NB: les leclercs emiratis ont des MTU allemands ils sont hypercontent et les militaires français les envient pour le MTU.
en fait il faut que l'EM passe aussi une commande d'antidepresseurs pour nos techniciens et tankistes. gallek sidi khalid allah i3fou ou khlass

là on tourne en rond, personne ne conteste la qualité ni l'utilité des char occidentaux, loin de là, c'est claire que l'achat d'un char occidental de 3ème génération par les FAR serait l'idéal. mais si ce n'est pas en quantité suffisante ce n'est même pas la peine.

mon raisonnement est très simple, on a besoin de bcp de char pour répondre à tous nos différents besoins: renforcement des positions au sud, le mur, l'Est, le Nord... on dit qu'un char occidental peut détruire 3/5/...1000 chars russes en situation de combat... je veux bien... mais nous nous attendons pas à une large guerre de blindés à la manière de la WWII et guerre froide, et partout dans le monde on s'attend de moins en moins à se genre de guerre, c'est de l'histoire ancienne tout ça. ce qu'il faut c'est un char présent en grand nombre pour couvrir tout le territoire.

le T-90 c'est à prendre en considération bien sûr, mais ce n'est pas le seul critère à prendre en considération, c'est même pas la priorité, l'essentiel pour mois c'est de renforcer le park en nombre suffisant pour couvrir tout le territoire comme il faut, et s'il ne faut compter que sur les char pour contrer un char ennemie c'est qu'on a pas encore compris les nouveaux principes de la guerre moderne. l'art de la guerre est entrain de changer radicalement, aujourd'hui la manière la plus efficace et la plus dévastatrice de contrer une attaque blindée c'est être bien équipé d'hélico modernes de combat et de missiles anti blindé, et se réorganiser selon un modèle plus mobile, moins rigide et plus fléxible, basé sur des unité très mobile et bien équuipé de moins de detection et d'engagement de char: vision nocturne, missile AT, télécomm... et si on doit acquérir des char c'estseulement pour renforcer le nombre et les capacité opérationnelles des troupes terrestre, mais pour dissuader l'ennemie je préfère acquérir des hélicot et des moins de CAS très solide, bcp plus solide que ce qu'on envisage d'acquérir aujourd'hui.
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ultras
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 14:02

Citation :

Al-Khalid Tanks Unique Abilities

Al-Khalid is capable of targeting the enemy in the dark of night. It is
the only tank that has the ability to auto-track the enemy's tanks. Only French
tanks have this capability. It is also as powerful as the German tank Leopard in
terms of movement. The Al-Khalid tank's performance is much better than the
Russian T-90-S tank, since its designed extreme temperatures.


Features & Fire Power

Al-Khalid has been designed with a 125mm (48 caliber) smooth bore, auto-frettaged
and chrome plated gun which can fire APFSDS, HEAT-FS and HE-FS conven.
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lemay
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 14:16

tu as raison on tourne en rond, si on le prend nos techniciens et nos tankistes tourneront aussi en rond notre section materiel tourneront en rond en attendant les pieces d'islamabad qui doivent etre livrées de shangai en provenance de kiev avec le T 72 on attend les pieces de minsk et en plus des pieces ils viennent avec leur techniciens grands amateurs de vodka donc comme dit notre proverbe "li ksad yaksade dar lekbira"
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Northrop
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 14:49

Moi je pense qu"il serait bien pour remplacé le T72 dans qqe années...

En attendant les Leclercs (120 dispo vu que les irakiens ont pris des abrahams) ou des M1A2 comme l'a dit Atlas sois disant des M1A2 ex-US vont venir au Maroc selon un general americain..

Bref remplacé le M48 d'abord par un char occidental;puis le Khaleed serait efficasse pour remplacer nos T72 dans l'avenir...

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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 17:36

l'arabie a voulu s'acheter 150 MBT 2000, pour 600 millions de dollard, ce qui fait 4 millions de dollard par char ! c'est exactement le prix d'un char occidental d'occasion ! en fait +1 pour le raisonnement de Raptor, je l'ai dis plusieurs fois, vaut mieux économiser en chars, et investir le gros en hélico lourds de combats, des AH64D seront les bienvenus, une flotte par exemple de 24 appareil pour combler le manque de qualité en chars....

une précision : le MBT2000 a un blindage de 65mm,côté protection il n'a que des briques réactives "ERA" même principe que pour le "Kontakt" russe
tandis que le T90S, a un blindage de 80mm, blindagage réactif "kontakt" en plus du "shtora" et "arena", en plus de la climatisation qui joue un grand rôle en un climat chaud tel que le notre Neutral
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 17:50

FAMAS a écrit:
l'arabie a voulu s'acheter 150 MBT 2000, pour 600 millions de dollard, ce qui fait 4 millions de dollard par char ! c'est exactement le prix d'un char occidental d'occasion ! en fait +1 pour le raisonnement de Raptor, je l'ai dis plusieurs fois, vaut mieux économiser en chars, et investir le gros en hélico lourds de combats, des AH64D seront les bienvenus, une flotte par exemple de 24 appareil pour combler le manque de qualité en chars....

une précision : le MBT2000 a un blindage de 65mm,côté protection il n'a que des briques réactives "ERA" même principe que pour le "Kontakt" russe
tandis que le T90S, a un blindage de 80mm, blindagage réactif "kontakt" en plus du "shtora" et "arena", en plus de la climatisation qui joue un grand rôle en un climat chaud tel que le notre Neutral

C'est pourquoi je ne comprend notre EM si le contrat se justifie. Je comprend le raisonement de Raptor et de Famas qui tient plus que la route mais pourquoi prendre un tombe sur chenille. Le T-90 est plus qu'a notre portée, on a les moyens 200 T-90 full option aux côté des T-72 se ne serait pas de trop, mais la choisir le MB machin (j'ose plus prononcer son nom A3edobilah) merde on est pas le Soudan ou le Tchad pour se résigner à ça Evil or Very Mad. On n'a des accord priviligié avec les grande puissance qui peuvent nous permettre de prendre la crème de ce qu'il se fait actuellement et on prend la copie de la copie comme dirait Lemay.

A la limite un T-90 full option je comprendrai mais la y'a pas de mot pour d'écrire ma frustration Evil or Very Mad
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Viper
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 18:04

Attendons de vraiment connaitre le MBT-2000 pour l'évaluer pour l'instant on ne peut que spéculer, ça ne sera pas notre premier char de conception soviétique intégrant des systèmes occidentales, les FAR ont eu l'occasion de faire des manoeuvres avec des abrahams, ils savent ce qu'est un char moderne et surtout ce qui implique sa logistique !
Donc les raisons de ce choix ne sont donc pas uniquement d'un point de vue performance !

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Harm
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 18:07

ça serais bien si en alligne 120M1A2 + 200 MBT2000
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 18:55

Harm a écrit:
ça serais bien si en alligne 120M1A2 + 200 MBT2000

une rumeur à leur propos circulait lors du dernier "african lion" mais rien de sérieux ! des M60, T72 MBT2000 et Abrams, 4 vecteurs c'est trop mon cher ami! un M60 modernisé n'a rien à envier à un abrams ça coutera pas plus de 3/4 millions $ l'unité

M60-2000 (120s) upgrade de General dynamics

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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:07

Il y a aussi une modernisation jordanienne du M-60...le Phoenix, qui a l'air pas mal du tout...
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Harm
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:12

FAMAS a écrit:
Harm a écrit:
ça serais bien si en alligne 120M1A2 + 200 MBT2000

une rumeur à leur propos circulait lors du dernier "african lion" mais rien de sérieux ! des M60, T72 MBT2000 et Abrams, 4 vecteurs c'est trop mon cher ami! un M60 modernisé n'a rien à envier à un abrams ça coutera pas plus de 3/4 millions $ l'unité

M60-2000 (120s) upgrade de General dynamics



détrompe toi mon ami la modernisation d'un M-60 cout aussi chère qu'un Abrams d'occas ...
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:17

les turques ont modernisé leurs M60 et acquis un nouvel char ! je penses qu'on fera de même...
le M60 mérite d'etre modernisé plus tôt que de le laisser rouiller...
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Fahed64
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:23

FAMAS a écrit:
les turques ont modernisé leurs M60 et acquis un nouvel char ! je penses qu'on fera de même...
le M60 mérite d'etre modernisé plus tôt que de le laisser rouiller...

La turquie a un budget militaire autrement plus important que le notre Like a Star @ heaven
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Harm
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:24

ça serais bien de modernisé notre vieux parc de M60 mais modernisé 300 unité au moins ça seras plus chère que d'acquérir 120M1A2 les M60A3TTS sont deja pas mal même l'Espagne se contente de ce standard j'aime bien leurs parc très redoutable 300M60A3TTS + 300LEO2 A6 Cool
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:27

Fahed64 a écrit:
FAMAS a écrit:
les turques ont modernisé leurs M60 et acquis un nouvel char ! je penses qu'on fera de même...
le M60 mérite d'etre modernisé plus tôt que de le laisser rouiller...

La turquie a un budget militaire autrement plus important que le notre Like a Star @ heaven

si c'est vrai ! c'est pour cela qu'on parle d'un éventuel MBT2000 à l'est et non un Leo2..

Like a Star @ heaven dans un premier temps, au moins 150chars à déployer à l'Est, MBT2000/T90
Like a Star @ heaven en deuxième temps modernisation des M60
Like a Star @ heaven retirer les M48 du service
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Fahed64
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:30

FAMAS a écrit:
Fahed64 a écrit:
FAMAS a écrit:
les turques ont modernisé leurs M60 et acquis un nouvel char ! je penses qu'on fera de même...
le M60 mérite d'etre modernisé plus tôt que de le laisser rouiller...

La turquie a un budget militaire autrement plus important que le notre Like a Star @ heaven

si c'est vrai ! c'est pour cela qu'on parle d'un éventuel MBT2000 à l'est et non un Leo2..

Like a Star @ heaven dans un premier temps, au moins 150chars à déployer à l'Est, MBT2000/T90
Like a Star @ heaven en deuxième temps modernisation des M60
Like a Star @ heaven retirer les M48 du service

On doit faire un choix entre quantité et qualité mais notre budget ne nous permet pas d'avoir les deux...
mais je prefaire de loin un T-90 qu'a la pakistanaise Mad
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:32

Wink oui c'est ce que je voulais préciser un des deux...
c'est claire un T90 est largement mieux
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:39

Peut être qu'il faut diminuer le nombre de chars (notamment en retirant les M-48, ou les transformer en défense immobiles sur le mur du Sahara)..

Je pense aussi qu'il faut privilégier les missiles anti-char, acheter des Léo 2A4 ou 2A5 d'occasions (1 millions $ l'unité..)

C'est pas mal du tout...
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Harm
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:43

t'est sur de ce que tu dit barbaros ?? 1 million l'unité ??
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:46

Harm a écrit:
t'est sur de ce que tu dit barbaros ?? 1 million l'unité ??

Oui, un Léo 2A4 d'occasion coûte 1 million $ l'unité..
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:53

Si ont acquiert un nouveau char pas besoin de upgrade nos M60..Ils sont tres bien comme ils sont (blindage reactif + systeme electronique de tir..et obus UA) c'est une vrai bete.. Twisted Evil

Vaudrait mieux les gardé comme chars de 2nd ligne..

Mais pour en revenir au MBT2000 jusque a present rien n'est officiel. l'article de Yakuza a surement été repris de raids qui lui la repris de l'internet(forum ou rumeur des journaux..)a moins que j'me trompe,car ni jane's ni norinco ou la societé pakistanaise ou autres sites officiel n'en parle..

j'ai plus (surement comme vous) entendu sur les T-90 sur le net comme sur les kiosques.

Mais ce char comme tous les materiel venant de cette region ne sont pas fait pour notre Armée Royale.

c'est exactement comme leur produit contrefaconées vendu sur le marché.

voila mon point de vu.

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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 21:06

faut pas tombé dans l extremisme ou les cliché !!!

le matos russe et chinois...ok comparé a ce qui ce fait en occident, c est de la camellotte c est moin bien qualitativement etc etc ....!

mais dans certaine occasion, il conviennent parfaitement !!!

un exemple simple! les systeme dca !!!

..nous tournons sur du russe depuis l indépendance (shilka, tunguska etc etc )

pourquoi? et bien parce que dans ce domaine, les russe ne font pas de si mauvaise chose , et en plus il le font a petit prix .

face a une armée occidentale ...ok si tu aligne du matos russe ou chinois, et bien tu peu faire tes priere, mais pour faire face a des pays du tier monde (dont nous faison partie) et bien ce materiel joue sont role....avec cerataine contrainte, mais il joue sont role.

dans un conlit face a la france le s300 algerien par exemple ne servirait a rien , mais pour faire face a des pays comme le maroc ou la libye, le s300 jouera sont role a merveille...!et sont acquisition pourra se faire en grand nombre au contraire des systeme occidentaux (aster-30 etc etc )

encore une fois, les far ne sont pas l us army, et nous n avons pas l us army a nos porte !!!!

pour les interrogation a propos du T90s..., imaginons en cas de conflit..algerien et marocain disposant du meme char et demande des peiece de rechange ...qui les russe previligiront il ...l allié de 60ans qui les arrose de milliard ou le client de circonstance???( c est a prendre en compte quand ont achete du materiel)..c est ce que le PAKISTANNAIS ont fais !!!

CONCLUSION:

le matos occidentale et inégalées, mais le matos russe chinois indigene , peuvent avoire leur utilité dans ceratine occasion...ou du moin remplir le role qui leur ai destiné.


P.S: lemay..tu est inconsolable ...mais tellement marrant

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