Le conflit armé du sahara marocain

Rappel du premier message :

depuis 1976 jusqu'a 1991 un conflit feroce a eu entre Le Maroc et le Poliario.
avez vous des informations sur les pertes ? la chronologie du Conflit ??

FAMAS a écrit:

tu trouveras tout sur ce lien :
[url=https://far-maroc.forumpro.fr/guerres-et-conflits-a-travers-lage-f15/dotations-et-rumeurs-d-acquisitions-du-polisario-t2300.htm

https://far-maroc.forumpro.fr/guerres-et-conflits-a-travers-lage-f15/dotations-et-rumeurs-d-acquisitions-du-polisario-t2300.htm[/quote[/url]]
merci je vait potasser ca

Citation :

l'économie algérienne est au plus haut, regarde un jours les infos sur canal algérie tu verras une omniprésence de bouteflika qui innogure (usine, hopitaux,ect...) omniprésent mais au moins il innogure,

Un peu comme Kim Jong-il ...

Mais bon, c'était pas vraiment de cela que je voulais parler. Mais mon intervention avait pour but de poser la question :

Comment faire pour que l'Algérie cesse son soutien envers le Polz ?

Car comme on le sait, sans l'Algérie qui le protège et le couve, le polisario n'est rien. Et je rappel les propos du chef du polz qui disait que lorsque les relations Algéro-marocaines vont bien, l'Algérie coupe tout soutien militaire, et lorsque les relations vont mal, le robinet est ouvert ...

Une petite remarque, Amine, juste pour clarifier les choses. Le sujet du débat, c'est pourquoi l'Algérie soutient le polz, donc certaines remarques déplacées sont à éviter, pour demeurer dans l'objectivité. Les touristes algériens ne viendraient donc au Maroc que pour aider l'économie marocaine ? Je croyais qu'ils y venaient pour y prendre du bon temps. Si ce n'est que pour nous aider et le dire comme tu le fais, alors il vaut mieux que ces touristes algériens aillent aider un autre pays ou rester chez eux. Et tu vas finir par te rendre compte, Amine, que les Marocains ne vont pas se mettre à mendier pour autant, les touristes algériens étant loin de constituer la majorité des visiteurs étrangers. Il y a beaucoup d'Algériens qui se rendent en France et qui y dépensent des fortunes, mais jamais je n'ai entendu dire un algérien qu'il le faisait pour aider l'économie de la France. Pourquoi est-ce que l'argent algérien dépensé au Maroc serait une aide, alors que celui dépensé en France, pourtant beaucoup plus important, ne le serait pas ?
Il y a la mystère, Amine, que je voudrais bien te voir clarifier
Sucer l'économie algérienne ? Ne viens tu pas juste de dire que l'économie algérienne se portait comme un charme et que les inaugurations se suivaient au pas de charge ? Pour un économiste, cela veut dire que l'Algérie n'a donc rien à craindre de la compétition avec l'économie d'un pays qui ne vit que de l'aide des touristes algériens. Vos produits si compétitifs sortis des usines que Boutef ne cesse d'inaugurer vont donc chasser du marché marocain les produits locaux moins concurrentiels, à en croire ton raisonnement, non l'inverse. Si l'économie marocaine était si compétitive, les Marocains n'en auraient pas été réduits à vivre de l'aide des touristes algériens.
Contrebande de nourriture de l'Algérie vers le Maroc ? Un conseil d'ami, Amine, ne le répète plus ça, les gens risquent de croire que tu débarques d'une autre planète Les agriculteurs espagnols et français viennent à peine d'exprimer leur colère pour l'augmentation du volume des légumes marocaines écoulées sans droits de douane sur la marché européen. Et puis quels sont ces produits agricoles que le Maroc va importer d'Algérie ? Le blé ? Les deux pays s'approvisionnent à l'étranger étant tous les deux loin de l'autosuffisance en la matière. Les légumes et fruits ? Le Maroc en exporte à l'étranger alors que l'Algérie en importe. Etc, etc, etc.
Les produits alimentaires introduits en contrebande d'Algérie vers le Maroc ? Ce sont des produits importées par l'Algérie elle même, comme le lait en poudre belge ou le thé chinois. Et comme ils sont subventionnés, ces produits sont donc écoulés au Maroc à des prix très compétitifs. Et si ces produits n'entraient plus d'Algérie, nos industriels locaux pousseront un grand ouf de soulagement. Notre économie y perd, elle n'y gagne rien. Nos produits locaux ne sont pas compétitifs face à ces produits de contrebande parce que subventionnés.
Je ne sais pas si tu es au courant, Amine, mais j'en doute à te lire, le Maroc a fait le choix de l'agriculture des petites industries de transformation quand l'Algérie a fait le choix de l'industrie lourde. A propos, Amine, ou en est l'Algérie avec son industrie lourde ? Parce que en ce qui concerne le Maroc, ça va, ses choix modestes se sont révélés pertinents.
Quand à la drogue, personne ne pousse les Algériens à fumer du shit marocain. Comme personne ne pousse les Marocains à consommer des barbituriques en provenance d'Algérie. Le dernier lot d'amphétamines introduit au Maroc en contrebande, en provenance d'Algérie, a commencé à faire son lot de victimes. Je ne sais pas ce que contiennent en fait ces amphétamines, mais des gars habitué à en consommer ont pourtant littéralement sombré dans la folie en ingurgitant juste une ou deux pastilles. Il y en a un qui vient de passer au fil du couteau toute sa famille à Rabat. Pourtant, il ne viendra à l'idée de personne d'en faire le reproche à l'Algérie. Il n'y avait pas de soldats algériens qui ont obligés ses jeunes marocains à avaler ce poison en les braquant de leurs armes. Chacun d'entre nous est responsable de ses actes. Ne pas les assumer et chercher des boucs émissaires pour se justifier et plutôt signe d'irresponsabilité.
J'ai connu beaucoup d'Algériens en Europe et on ne s'amusait pas à mentir sur le dynamisme de nos économie respectives, parce qu'il si faisait si bon de vivre dans l'un ou l'autre pays, nous ne nous serions pas tous retrouvés à chercher du travail en Europe.
Ceci est un débat objectif sur les raisons qui expliquent le soutien algérien aux séparatistes du polz, pas un affrontement entre forumistes marocains et algériens. Nous sommes donc, Amine, tous les deux hors sujet en parlant d'économie. Mais, vexé par cette remarque sur les touristes algériens qui viendraient pour aider l'économie marocaine, comme s'ils ne recevaient rien en échange de leur argent, je me devais de réagir pour remettre les choses en place. Et me demander à la fin, pourquoi est-ce que les touristes des autres pays qui viennent au Maroc estiment qu'ils jouissent de bons moments au Maroc en payant ce qu'il faut pour ce faire et ne conçoivent pas la chose comme une aide.
Si les touristes algériens sont les seuls à la percevoir comme une aide, alors il vaut mieux qu'ils restent chez eux parce que les Marocains ne vont pas s'en appauvrir.
Fin du H.S/

H3llF!R3 a écrit:

Comment faire pour que l'Algérie cesse son soutien envers le Polz ?

vaste programme je vois 02 options ( sans trop developper )

une defaite militaire totale de l'ANP

un accord de paix gagnant-gagnant ou tout le monde sauve la face

reese a écrit:

un accord de paix gagnant-gagnant ou tout le monde sauve la face

Je penche pour cette deuxième option, dans le sens ou une défaite de l'un ou l'autre pays ne va rien régler. Ce sera la haine durablement installée pour les siècles à venir et le perdant de la guerre passera son temps à préparer sa revanche.
A lire les Algériens défenseurs de la cause séparatiste, on ne peut s'empêcher de remarquer qu'ils réduisent le conflit du sahara à un affrontement entre la monarchie marocaine et le polz. Les Marocains sont totalement absents de leur raisonnement. Ils s'imaginent même les Marocains comme des "lobotomisés", sous la botte du Maghzen, qui n'ont aucun droit à la parole. Ils ne se rendent pas compte que, de cette manière, ce sont eux qui renient, en fin de compte, tout droit à la parole aux Marocains au sujet du Sahara. Nous sommes des "lobotomisés", donc notre avis ne compte pas. C'est à peine s'ils ne s'imaginent pas entrain de nous libérer de la monarchie, nous les pauvres marocains brimés et réprimés, et que forcément, nous ne pourrons, alors, qu'être d'accord avec eux que le Sahara doit être indépendant. L'affaire du Sahara ne serait que volonté d'expansion territoriale de la monarchie et nous, Marocains, ne sommes que les dindons de la farce.
Il y a une manière radicale de prouver aux Algériens qu'ils ont tort, mais ce serait négatif pour tous. Quand ils verront des marocains partir à l'assaut de positions algériennes la rage au coeur et la haine scintillant dans le regard, ils commenceront peut être par se dire qu'ils se sont trompés du tout au tout sur les sentiments des Marocains envers leur intégrité territoriale. Que ce n'est pas l'affaire de la seule monarchie, mais bel et bien de tous les Marocains. Mais ce serait alors trop tard

une défaite militaire totale de l'ANP... en disant cela tu légitimise le soutien de l'ANP au polz, et tu accépte de la même maniére toute les horreurs et la barbarie des camps de tindouf...

voila tu l'as bien dit Reese! question de face ! le régime Algérien croyait que la guerre du sahara allait briser le dos du Maroc et que nous allons enfin de compte renoncer et se replier! mais il s'est révélé que le sahara est une question existentielle pour tout marocain, et que ce n'était pas que l'ambition du defeint Roi Hassan II
le régime Algérien ne peut se permettre de tourner la page facilement, admettre qu'il a perdu la partie lui coutera le peu de crédibilité qu'il lui reste aux yeux de son peuple, qui ne souhaite que de bénéficier des revenus pétroliers et avoir un niveau de vie respectable un peu comme tous les pays à caractère énérgétique, le peuple algérien se fou pas mal du peuple sahraoui ou je ne sais quoi, alors que lui même vit en misère
quand l'affaire cessera d'être traitée dans les médias et que les réunions dans les coulisses entre marocains et algériens commenceront, toute l'affaire sera réglée
et le polisario ne sera plus qu'un mauvais souvenir

sinon deux pays de la taille de l'Algérie et le Maroc sont impossible à départager suite à un conflit militaire, car ça sera sans doute le même schéma que l'iran-irak, une guerre sanglante d'une dizaine d'année, ni vainqueur ni vaincu

Samyadams a écrit:

Une petite remarque, Amine, juste pour clarifier les choses. Le sujet du débat, c'est pourquoi l'Algérie soutient le polz, donc certaines remarques déplacées sont à éviter, pour demeurer dans l'objectivité. Les touristes algériens ne viendraient donc au Maroc que pour aider l'économie marocaine ? Je croyais qu'ils y venaient pour y prendre du bon temps. Si ce n'est que pour nous aider et le dire comme tu le fais, alors il vaut mieux que ces touristes algériens aillent aider un autre pays ou rester chez eux. Et tu vas finir par te rendre compte, Amine, que les Marocains ne vont pas se mettre à mendier pour autant, les touristes algériens étant loin de constituer la majorité des visiteurs étrangers. Il y a beaucoup d'Algériens qui se rendent en France et qui y dépensent des fortunes, mais jamais je n'ai entendu dire un algérien qu'il le faisait pour aider l'économie de la France. Pourquoi est-ce que l'argent algérien dépensé au Maroc serait une aide, alors que celui dépensé en France, pourtant beaucoup plus important, ne le serait pas ?
Il y a la mystère, Amine, que je voudrais bien te voir clarifier
Sucer l'économie algérienne ? Ne viens tu pas juste de dire que l'économie algérienne se portait comme un charme et que les inaugurations se suivaient au pas de charge ? Pour un économiste, cela veut dire que l'Algérie n'a donc rien à craindre de la compétition avec l'économie d'un pays qui ne vit que de l'aide des touristes algériens. Vos produits si compétitifs sortis des usines que Boutef ne cesse d'inaugurer vont donc chasser du marché marocain les produits locaux moins concurrentiels, à en croire ton raisonnement, non l'inverse. Si l'économie marocaine était si compétitive, les Marocains n'en auraient pas été réduits à vivre de l'aide des touristes algériens.
Contrebande de nourriture de l'Algérie vers le Maroc ? Un conseil d'ami, Amine, ne le répète plus ça, les gens risquent de croire que tu débarques d'une autre planète Les agriculteurs espagnols et français viennent à peine d'exprimer leur colère pour l'augmentation du volume des légumes marocaines écoulées sans droits de douane sur la marché européen. Et puis quels sont ces produits agricoles que le Maroc va importer d'Algérie ? Le blé ? Les deux pays s'approvisionnent à l'étranger étant tous les deux loin de l'autosuffisance en la matière. Les légumes et fruits ? Le Maroc en exporte à l'étranger alors que l'Algérie en importe. Etc, etc, etc.
Les produits alimentaires introduits en contrebande d'Algérie vers le Maroc ? Ce sont des produits importées par l'Algérie elle même, comme le lait en poudre belge ou le thé chinois. Et comme ils sont subventionnés, ces produits sont donc écoulés au Maroc à des prix très compétitifs. Et si ces produits n'entraient plus d'Algérie, nos industriels locaux pousseront un grand ouf de soulagement. Notre économie y perd, elle n'y gagne rien. Nos produits locaux ne sont pas compétitifs face à ces produits de contrebande parce que subventionnés.
Je ne sais pas si tu es au courant, Amine, mais j'en doute à te lire, le Maroc a fait le choix de l'agriculture des petites industries de transformation quand l'Algérie a fait le choix de l'industrie lourde. A propos, Amine, ou en est l'Algérie avec son industrie lourde ? Parce que en ce qui concerne le Maroc, ça va, ses choix modestes se sont révélés pertinents.
Quand à la drogue, personne ne pousse les Algériens à fumer du shit marocain. Comme personne ne pousse les Marocains à consommer des barbituriques en provenance d'Algérie. Le dernier lot d'amphétamines introduit au Maroc en contrebande, en provenance d'Algérie, a commencé à faire son lot de victimes. Je ne sais pas ce que contiennent en fait ces amphétamines, mais des gars habitué à en consommer ont pourtant littéralement sombré dans la folie en ingurgitant juste une ou deux pastilles. Il y en a un qui vient de passer au fil du couteau toute sa famille à Rabat. Pourtant, il ne viendra à l'idée de personne d'en faire le reproche à l'Algérie. Il n'y avait pas de soldats algériens qui ont obligés ses jeunes marocains à avaler ce poison en les braquant de leurs armes. Chacun d'entre nous est responsable de ses actes. Ne pas les assumer et chercher des boucs émissaires pour se justifier et plutôt signe d'irresponsabilité.
J'ai connu beaucoup d'Algériens en Europe et on ne s'amusait pas à mentir sur le dynamisme de nos économie respectives, parce qu'il si faisait si bon de vivre dans l'un ou l'autre pays, nous ne nous serions pas tous retrouvés à chercher du travail en Europe.
Ceci est un débat objectif sur les raisons qui expliquent le soutien algérien aux séparatistes du polz, pas un affrontement entre forumistes marocains et algériens. Nous sommes donc, Amine, tous les deux hors sujet en parlant d'économie. Mais, vexé par cette remarque sur les touristes algériens qui viendraient pour aider l'économie marocaine, comme s'ils ne recevaient rien en échange de leur argent, je me devais de réagir pour remettre les choses en place. Et me demander à la fin, pourquoi est-ce que les touristes des autres pays qui viennent au Maroc estiment qu'ils jouissent de bons moments au Maroc en payant ce qu'il faut pour ce faire et ne conçoivent pas la chose comme une aide.
Si les touristes algériens sont les seuls à la percevoir comme une aide, alors il vaut mieux qu'ils restent chez eux parce que les Marocains ne vont pas s'en appauvrir.
Fin du H.S/

cher ami, je me suis peut etre mal exprimer, biensure que nos touristes ne vont pas au maroc pour aider le maroc, c'est idiot. mais bien pour passer du bon temps, question tourisme le maroc est loin devant,
si j'ai parler de touristes qui avez de l'argent a gaspillé . c'est en reponse a celui qui a voulu peindre la situation d'un peuple algérien nageant dans la misére alors que l'argent du petrole sert a acheté que des armes.( je suis sure étant marocain vous avez du passer l'éponge sur quelque remarques HS et insultante pour l'algerie, celle de rohm par exemple.)
quant a la fermeture des frontieres et la contrebande, c'est les officiels qui le disent .
l'alimentation ne se resume pas qu'a l'agriculture plusieurs produits importé et subventionné par l'algérie sont passer par contre bande et économiquement c'est une perte pour l'algérie ...
et dernierement les barbituriques et autres antiépileptique, antidépresseur,se sont des medicaments importé par l'algérie.(douanes, subventionnement ect....) quant es t'il de la zetla? quoi que des gens le considére comme un médicament.....

reese a écrit:

vaste programme je vois 02 options ( sans trop developper )

une defaite militaire totale de l'ANP

celà pourrai avoir un coût exorbitant de part et d'autre...

reese a écrit:

un accord de paix gagnant-gagnant ou tout le monde sauve la face

encore faut il que la volonté de faire la paix soit partager, il me semble que certain généraux à Alger en sont encore loin ....
Il suffit de voir le nombre de fois que le Maroc a tendu la main ...la seule chose qu'il a obtenu est une fin de non recevoir....

Viper a écrit:

encore faut il que la volonté de faire la paix soit partager, il me semble que certain généraux à Alger en sont encore loin ....
Il suffit de voir le nombre de fois que le Maroc a tendu la main ...la seule chose qu'il a obtenu est une fin de non recevoir....

les torts sont partagés et beaucoups d occasions de clore ce conflit stupide ont été perdues des 02 cotés . Les 02 regimes sont trop paranos pour ce faire confiance

mais pourquoi l'algérie tient a cette petite parcelle de sable? et si les sahraoui integrés le maroc leur vie ne serai t'elle pas meilleurs? et meme s'il gagnger leur indépendence il ne pourai jamais construire un pays aussi dévellopée que le maroc.
pour moi la solution c'est que le maroc offres a l'algérie plus que le polisario lui promet et reserre le partenariat economique entre les deux pays, les interet des pays avant tout.
a moins que l'algérie aide le polisario pour des raison humaine.,liberté .... droit d'autodetermination ..ect.....?

aminopectine a écrit:

mais pourquoi l'algérie tient a cette petite parcelle de sable? et si les sahraoui integrés le maroc leur vie ne serai t'elle pas meilleurs? et meme s'il gagnger leur indépendence il ne pourai jamais construire un pays aussi dévellopée que le maroc.
pour moi la solution c'est que le maroc offres a l'algérie plus que le polisario lui promet et reserre le partenariat economique entre les deux pays, les interet des pays avant tout.
a moins que l'algérie aide le polisario pour des raison humaine.,liberté .... droit d'autodetermination ..ect.....?

Pour le régime algérien, un Maroc fort= une défaite ( sur le plan de la doctrine, et sur tous les choix que ce régime à fait en 47 ans)
Quand le Maroc a offère d'ouvrir les frontière, quelle a été la réponse?
Quand Attijariwafabank à voulu avoir une autorisation pour s'installer en Algérie, quelle a été la réponse?
Quand le Maroc propose une autonomie pour que personne ne perde la face, quelle a été la réponse?
Quand les journaux égyptiens traitaient les Algériens de Barbares? Quelle a été leur réponse?
Quand, Quand, Quand..... la liste est longue.

La politique de la main tendu doit cesser, si les autorités algéirenne ne comprennent que la fermeté allons y. Y'en à marre de ne pas vouloir cracher sur l'avenir, sa fait 35 ans que l'on se retient, à force on va finir par s'étouffer avec notre propre salive.
Appelons un chat un chat, notre ennemi n'est pas le polisario mais ceux qui l'instrumentalise, les dirigeants algériens .
Et si il faut cracher, crachons, nos voisins ne comprendrons que mieux ce que nous supportons depuis plus d'une génération.
Les dirigeants algériens prennent les marocains pour des faibles ou nous sous estime vraiment et de citer samy " celui que tu provoques et qui ne te répond pas, soit il a peur de toi, soit il ne veut pas te faire du mal. Evites de te tromper sur ses raisons". (à Méditer)

Ce qui est regrettable, c'est qu'il n'existe plus comme à l'époque d'hassan 2, de personnalités faisant le lien entre les 2 pays. Il manque des personnalités respectées des 2 cotés à même de nous rapprocher. Un boutaled pouvait être dépeché en pleine nuit pour résoudre un pb. Aujourd'hui, il me semble que le cordon ombilical est toujours là, mais plus aucun fluide n'y circule.

je suis OK sur le fait que personne ne doit perdre la face. Nos pays in fine ont les même aspirations (vivre mieux et être pleinement considérés), et dans un cadre maghrebin ouvert et respecteux de ses citoyens, la nécessité pour une partie des saharaouis d'avoir leur propre état, disparaitra.
Dans le cadre d'un maghreb ouvert, les saharaouis pourraient librement s'installer là ou bon leur semble (maroc, algerie).
Nous parlons d'un conflit implicant une population globale de moins de 400 000 ames, pour un maghreb de 80 millions d'habitants, soit 0,5%....
Le pb est qu'il n'y a pas de confiance entre les gvt respectifs. Comme dans les haines familiales, il y a quelques chose d'irrationnel, mais qui pourrait se résoudre rapidement si seulement les uns et les autres acceptais de se rencontrer et vider leur sac une fois pour toute. Les 2 pays ne discute (ou plutot s'investivent) que par presse interposée, comment voulez-vous qu'ils avancent ? Et nos gouvernants ne discuterons pas tant que nous, ici ou là, faisons montre de plus de mots blessants que ne l'exige la charité. La résolution du conflit requiert que la base (nous) soit apaisée pour préparer le terrain aux politiques.

PGM

PGM a écrit:

Ce qui est regrettable, c'est qu'il n'existe plus comme à l'époque d'hassan 2, de personnalités faisant le lien entre les 2 pays. Il manque des personnalités respectées des 2 cotés à même de nous rapprocher. Un boutaled pouvait être dépeché en pleine nuit pour résoudre un pb. Aujourd'hui, il me semble que le cordon ombilical est toujours là, mais plus aucun fluide n'y circule.

PGM

il y'a cheb bilal, je croit que l'on l'aime bien au maroc......

mais plus sérieusement il manque seulement de la communication, je suis sure que si dirigeants algérien, marocain, et sahraoui s'assayez autour d'une tables sans soit disant intermédiaire de paix(france, espagne,libye,ect...) ils se rendraient compte que cette situation est absurde.

aminopectine a écrit:

je suis sure que si dirigeants algérien, marocain, et sahraoui s'assayez autour d'une tables sans soit disant intermédiaire de paix(france, espagne,libye,ect...) ils se rendraient compte que cette situation est absurde.

c'est ce que l'algérie et le poliz essai d'éviter parce qu'ils n'ont rien à dire

aminopectine a écrit:

il y'a cheb bilal, je croit que l'on l'aime bien au maroc......

mais plus sérieusement il manque seulement de la communication, je suis sure que si dirigeants algérien, marocain, et sahraoui s'assayez autour d'une tables sans soit disant intermédiaire de paix(france, espagne,libye,ect...) ils se rendraient compte que cette situation est absurde.

euuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhh je sais pas si tu es au courant, mais ils se sont rencontré 4 fois depuis 2007 aux USA et devine qui bloqué les discussion
Qui se rendrait compte que la situation est absurde? l'Algérie? mais on n'attend que sa

Fahed64 a écrit:

aminopectine a écrit:

il y'a cheb bilal, je croit que l'on l'aime bien au maroc......

mais plus sérieusement il manque seulement de la communication, je suis sure que si dirigeants algérien, marocain, et sahraoui s'assayez autour d'une tables sans soit disant intermédiaire de paix(france, espagne,libye,ect...) ils se rendraient compte que cette situation est absurde.

euuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhh je sais pas si tu es au courant, mais ils se sont rencontré 4 fois depuis 2007 aux USA et devine qui bloqué les discussion
Qui se rendrait compte que la situation est absurde? l'Algérie? mais on n'attend que sa

il y'a un proverbe arabe qui dit quelque chose genre, "il faut deux main pour applaudire", et reconnaitre son erreur et le premier pas vers une paix.

vous savez israél dit que les palestinien bloque les négociacion et vis-versa?

aminopectine a écrit:

Mr.Jad a écrit:

aminopectine a écrit:

je suis sure que si dirigeants algérien, marocain, et sahraoui s'assayez autour d'une tables sans soit disant intermédiaire de paix(france, espagne,libye,ect...) ils se rendraient compte que cette situation est absurde.

c'est ce que l'algérie et le poliz essai d'éviter parce qu'ils n'ont rien à dire

il y'a un proverbe arabe qui dit quelque chose genre, "il faut deux main pour applaudire", et reconnaitre son erreur et le premier pas vers une paix.

Bsmillah, on laisse l'honneur au autorité algérienne de faire leur mea culpa dans cette affaire, puis se sera notre tour, parce que la on se retient de cracher depuis 35 ans, on a peur de s'étouffer en avalant tout d'un coup

Plus sérieusement, tu vois toi Boutlfika, venir faire une autocritique de son régime sur cette affaire

Le même boutflika qui déclara à Kissinger:

Citation :

Le diplomate américain, tout à sa finesse, déclare : « Je ne comprends pas ce que l'autodétermination veut dire pour le Sahara. Je peux comprendre ce qu'elle signifie pour les Palestiniens (…). Nous n'avons pas une position anti-algérienne (…). Empêcher la Marche verte aurait signifié détériorer nos relations avec le Maroc, dans les faits un embargo ». Et Abdelaziz Bouteflika, qui n'avait pas peur des mots, de rétorquer : « Vous auriez pu le faire, vous auriez pu arrêter l'aide économique et militaire… ».

PS je ne voit pas le rapport entre Israël et nous dans l'histoire. Concernant les négos tous le monde sait qui les bloquent et pourquoi

[quote="Fahed64
Bsmillah, on laisse l'honneur au autorité algérienne de faire leur mea culpa dans cette affaire, puis se sera notre tour, parce que la on se retient de cracher depuis 35 ans, on a peur de s'étouffer en avalant tout d'un coup




PS je ne voit pas le rapport entre Israël et nous dans l'histoire. Concernant les négos tous le monde sait qui les bloquent et pourquoi [/quote]

israel n'a rien a voir, svp arreter d'attaquer les mots j'ai donner simplement l'exemple de négociaciation qui traines depuis longtemps c'est tout.
qui dit que l'algérie ne veux pas d'autodetermination ? c'est la seul exigences de l'algérie dans se dossier

Personne n'a dit que l'Algérie ne voulait pas l'autodétermination, Amin, nous disons que l'Algérie veut l'autodétermination sur la base du recensement espagnole de 1974 seulement, qu'elle renie les sahraouis qui se sont déplacés vers le nord. Ils n'avaient peut être pas le droit d'être nomades à son avis, ni de se sentir chez eux partout au Maroc. D'ailleurs pour l'Algérie, c'est simple, tout sahraoui unioniste est un agent du maghzen, puisqu'un sahraoui n'a le droit d'être qu'indépendantiste. Dans de telle condition, le référendum est techniquement impossible à organiser. Il fallait voir le début du processus d'identification des électeurs, processus par la suite interrompu par l'ONU, vu la catastropphe que c'était. Comme chaque camp tenait à renforcer le nombre de ses partisans et à réduire celui de l'adversaire, on a vu des parents renier leurs enfants, des enfants renier leurs parents, des cousins se renier entre eux...Juste un exmple, le séparatiste Tamek, a été refusé par les Chioukhs du Polisario, alors que c'est un séparatiste

je pense qu'en cas d'échec qu 5ème round de négociations, le Maroc devra songer donner aux provinces du Sahara un statut autonome d'une façon unilatérale, et créer un parlement et un gouvernement local, démocratiquement votés,une démarche pareille sèmera le désordre parmi les rangs des séparatistes

Ça fait même belle lurette que j'aurais agit comme tu le préconises, Famas.

je vous est préparer un petit Roman, Bonne lecture


...beaucoup de pro polisario sorte le discour suivant :

"...les sahraouis sont maltraité, expulsé, battu lors de manifestation etc ..."
et se servent de cela comme argument pour en faveur de l emanciaption du peuple sahraouis et la creation d un pays sahara occidentale.

Alors il faut m expliquer une chose !
comment cela se passe t il dans les autre pays ?

est ce que lorsque dans une region d un pays x ou y, il ya affrontement ou derapages entre force de l ordre et population, est ce suffisant pour utilisé ces fait comme argument pour proner l indepandance de cette region ?

si ont me repond oui, je dirais que le gvt algeriens a du souci a se faire, ne serait ce qu en se rapellant se qui s est passé en kabylie.

la kabylie est algerienne ....Mais pour des raison socials, les kabyle se sont revolté et la représsions a etait dur.
peut ont, doit ont accepter ces faits comme argument en faveur de l indepandance de la kabylie s il se retrouve dans la bouche d une minorité indepandantistes

...sa serait ridicule ( et pourtant c est ce qui ce fait contre le Maroc!)

pour l algerie,certain le font, le MAK par exemple surfe sur cette vague de gronde populaire pour reclamer des concession au pouvoir centrale mais comme je l ai expliquer l argument de la gronde populaire n est pas un argument valable et ne legitime rien .

c est juste se servir d un fait pour argumenter en faveur de sa these.

au Maroc , le rif a etait durement reprimer et isoler, cela signifie t il pour autant que le rif n est pas marocain
est ce que cela peut etre considéré comme un argument valable pour ceux qui voudrait reclamer l indepandance de cette region.

encore une fois NON.



revenons au sahara...

sur ce dossier, l attitude que je vous est decrie plus haut est courement utiliser contre le maroc
une poignée d individus dispérsé, une marocaine sahraoui qui refuse de se plier au lois est qui en subit les consequence,
et voila que les pro polisario utilise ces fait sommes toutes mineurs comme argument , pour justifier leur theses .

ce n est ni plus ni moins que de la propagande.




Maintenant autre chose .

je voudrait approfondir la comparaison entre deux situation

celle Du Kosovo et celle du Sahara.
et analyser le comportement du gvt algeriens sur ces deux dossier different.



Tous d abord le Kosovo :

-le Kosovo est une province historiquement Serbe sans ambiguité ! peuplé majoritairement d albanais souvent en désaccord avec le gvt centrale mais cela ne justifie en rien leur reclamation a l independance,

-la province a quand meme obtenue son indepandance.

-aucun soutien n est venu du gvt algeriens leader de l autodetermination des peuple.


ont peu se dire que le gvt algerien sait que le kosovo n a aucune legitimté historique pour acceder a l indepandance ,je dit d accord !

MAIS, car il ya un mais....

le gvt algerien devait surement savoir que meme siles kosovar n avait peu etre aucune legitimité Historique a l indepandance ces derniers ont gagner une autre legitimiter pour reclamer l indepandance .

comment allé vous me dire...!

et bien se n est pas plus eu qui ont gagner cette legitimité c est plutot la Serbie qui leur a offerte cela et cela a cause de sa campagne genocidaire contre la population de cette province.


cela est tres clair :

-une province
-un peuple
-aucune legitimé historique pour l indepandance
-genocide
-legitimité a l indepandance
-indepandance


donc comme expliquer le peuple kosovar a gagner une legitimité a reclamer l indepandance
mais malgré cela aucun soutien dans sont combat legitime n est venu de la par du gvt algerien
encore pire le kosovo a eu droit a une non reconaissance de cette indepandance de la part du gvt algerien.

pour mois cela une contradiction qui ecorche le sacro saint discour de soutien a l indepandance des peuples chanté par le gvt algerien.



Maintenant le sahara

la presence est l administration par le maroc du sahara est
historique , aucune nation sahara n a jamais exister au sud du maroc, la region est peuplé de sahraouis parfaitement integré dans la mosaique de peuple present au maroc.
quelques querelles de temps a autre avec le pouvoir centrale comme pour d autre etnies du pays mais rien ne remettant en question la souvrainté ou l appartenance de ce peuple et de ces regions au maroc .

c est historique !

bref aucune legitimité historique pour l indépendance


peut etre une legitimté a cause des abus du pouvoir centrale comme ce qui c est passer au kosovo ?

-le maroc a t il commis un genocide de sahraoui ?

NON.

-le maroc a t il combattu tous les sahraouis pendant la guerre ?

Non mais seulement des dissident sahraouis armé par l etranger,guerre qui a d ailleur fait plus de victimes dans les rang marocains que dans les rang des sahraouis armé par l etranger.
ce n est pas une guerre d occupation qui a eu lieu au sahara mais une guerre d autodefense.


le maroc etouffe il toute gronde sahraouis les retien il en otage en leur interdisant tous mouvement ? et les vrai sahraouis libre sont il ceux que les sahraouis dissident ont emmener en algerie ?

Non les sahraouis marocain sont libre de circuler ou de sortir du pays . les sahraouis en algerie par contre ne dispose pas de liberté de mouvement

a chacun de se faire sont opinion sur quel coté se trouve la vrai cause sahraouis , Au maroc ou les sahraouis vivent comme tous le reste du peuple marocains ou a Tindouf ou les sahraouis dissident empechent des millier de sahraoui ne serait que de se deplacer et parle parle esoit disant en leur nom et au nom de tous les sahraouis.


Lmohim,ce que je veut faire comprendre, c est que l ont ne trouve aucune legitimté historique ou lié au traitement des sahraouis, pour accepter les desirs d indepandance de dissidents sensé representer les sahraouis Mais hebergé, armé et en connivence avec une puissance etranger retiennent une grande population de sahraouis et les empeche de tous mouvement.


Malgré ce constat , soutien des dissident dans dans leur combat illegitime (comme je l ai expliquer) de la par du gvt algerien et encore plus le gvt algerien se place en principale instigateur des violence et de l appel a la dissention dans ces territoire et cela a coup de propagande, de distribution d arme au dissident, de porte parole ...

ou encore reconnaissance d une pseudo Rasd ayant pour de frontiere les provinces du Sahara occidentale


Conclusion :

-Nous avons vu deux situation liés a l indepandance de region vis a vis d un pays.

-nous avons vus les legitimité de telle aspiration pour le cas Kosovars et pour le cas du polz.

-pour finir nous avons vu la position du gvt algerien.


Ce que je constate :

- Une prise de position intéréssé une mauvaise foi evidente de la position du gvt algeriens sur le dossier saharien et cela
en comparaison a la prise de positision du gvt algeriens sur le dossier du kosovo qui nous l avons vu nettement plus legitime.

FAMAS a écrit:

je pense qu'en cas d'échec qu 5ème round de négociations, le Maroc devra songer donner aux provinces du Sahara un statut autonome d'une façon unilatérale, et créer un parlement et un gouvernement local, démocratiquement votés,une démarche pareille sèmera le désordre parmi les rangs des séparatistes

c'est déjà prévu FAMAS, un membre du gouvernement l'a dit " en cas d'échecs de négociations on va agir d'une façon unilatérale " si je me rappele bien c'est le ministre de l'intérieur

Nous seront encore là dans 20ans je suis certain..