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 FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

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FAMAS
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MessageSujet: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Sam 17 Juil 2010 - 23:33

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:
ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:
la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:
iznassen a écrit:
la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:
perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 2:03

Ca serait pas nouveau les FAR se battent contre ANP et Polisario depuis le début de la guerre avec le polisario.

Le polisario seul n'aurait pas tenu 1 an.

Il n'y a qu'a voir, quand le polisario a commencé seul, il perdait des centaines d'hommes a chaque confrontation.
Depuis qu'il peut se replier sur Tindouf aprés avoir fait une embuscade il en a perdu moins.

Et puis le matériel venait de l'algerie c'est celui de l'Anp.



Mais il en faut plus pour battre les marocains
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 4:25

rien n est impossible je suis d accord

mais selon les capacité

il y a des action disons "tactiquement suicidaire"

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 12:21

Alloudi a écrit:
rien n est impossible je suis d accord

mais selon les capacité

il y a des action disons "tactiquement suicidaire"

La guerre en elle meme serait suicidaire mon ami, pour notre économie, notre politique ... mais quand il y'aura a la faire, alors faudra plus hesiter et aller de l'avant, et pour cela il faut oser je pense.

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 15:31

Alloudi a écrit:
rien n est impossible je suis d accord

mais selon les capacité

il y a des action disons "tactiquement suicidaire"

dans ce cas de figure on ne parle plus d'erreur tactique mais d'erreur stratégique et politiques une action marocaine à l'intérieur des frontières algérienne serait plus que suicidaire pour le royaume,les conséquences seraient telles que le pays pourrait bien ne pas s'en remettre
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 15:59

thierrytigerfan a écrit:
Alloudi a écrit:
rien n est impossible je suis d accord

mais selon les capacité

il y a des action disons "tactiquement suicidaire"

dans ce cas de figure on ne parle plus d'erreur tactique mais d'erreur stratégique et politiques une action marocaine à l'intérieur des frontières algérienne serait plus que suicidaire pour le royaume,les conséquences seraient telles que le pays pourrait bien ne pas s'en remettre

Rassure moi thierry, mais tu parles bien d'une situation dans laquelle le maroc serait l'agresseur la ?!
parce que c'est une situation trés trés peu probable, sinon jamais probable. Mais dans le cas contraire on aurait tous les droits du monde pour repondre en frappant dur et bien profondement dans le territoire ennemi et rien ne nous en empechera, et si jamais il y'a une action de ce genre entreprise par les forces marocaines alors en la reussissant je pense qu'elle aura bien des resultats et des effets fort positifs, vous ne penser pas ?!

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 17:43

thierrytigerfan a écrit:
Alloudi a écrit:
rien n est impossible je suis d accord

mais selon les capacité

il y a des action disons "tactiquement suicidaire"

dans ce cas de figure on ne parle plus d'erreur tactique mais d'erreur stratégique et politiques une action marocaine à l'intérieur des frontières algérienne serait plus que suicidaire pour le royaume,les conséquences seraient telles que le pays pourrait bien ne pas s'en remettre

Je crois qu'il faut arrêter de dire ce genre de bêtise. le Maroc n'a l'intention d'attaquer personne. Comment veux tu qu'un pays pacifique qui a lancé plusieurs chantiers économiques et sociaux et qui œuvre sans cesse pour un futur prospère et pour la stabilité de la région du nord Afrique, agresser qui que ce soit. D'ailleurs, tu as assez résider au Maroc pour le savoir. Il n y a que nos ennemies en Espagne et en Algérie qui diffusent ce genre de mensonge pour justifier et servir leurs agissements provocateurs à l'encontre de l'intégrité territoriale de notre pays.

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 18:05

Citation :
La guerre en elle meme serait suicidaire mon ami,
pour notre économie, notre politique


d accord avec ça.

mais quitte a etre en guerre autant bien la mener.

je recapitule notre scenario

un conflit eclate pour x raison entre maroc et algerie.

le maroc menent une expedition avec le fer de lance de son aviation a + 1000 km dans le dispositif algerien (les chance de carnage pour la forces expeditionnaires son enorme) et si les forces envoyer sont mis en deroute, la chasse marocaine resté au pays serait insuffisante a stopper efficacement de nouvelle attaques venue des cieux

ou alors

tous les chasseur, les tanker, et les avions militaire reste au bercail

et s occupe des menace dans nos cieux et pourquoi pas a proximité des frontieres (eteindre quelques radar, ...etc) et pas plus


avec nos moyen militaire et eco

ont cherche que la dissuation mon ami BOOMER pas l aneantissement de l adversaire.

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 21:28

le polisario pourrait décider un jour de reprendre les armes, le Maroc en profitera pour annexer le restant des terres de notre sahara, le polisario n'aura plus aucun terrain "tampon" où concentrer ses troupes pour préparer ses attaques contre le mure, là il se verra contraint d'harceler les FAR à coups de roquettes BM21 à partir du territoire Algérien, l'Algérie voudrait se montrer neutre jusqu'au dernier souffle, en avançant qu'elle ne peut empêcher le polisario de lutter et en même temps elle défend le Maroc de violer son espace aérien ou user de tout droit de poursuite
le Maroc patiente au début, mais les coups du polisario commencent à faire mal
du coup les FAR décident de répliquer "oeil pour oeil"

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 22:30

FAMAS a écrit:
le polisario pourrait décider un jour de reprendre les armes, le Maroc en profitera pour annexer le restant des terres de notre sahara, le polisario n'aura plus aucun terrain "tampon" où concentrer ses troupes pour préparer ses attaques contre le mure, là il se verra contraint d'harceler les FAR à coups de roquettes BM21 à partir du territoire Algérien, l'Algérie voudrait se montrer neutre jusqu'au dernier souffle, en avançant qu'elle ne peut empêcher le polisario de lutter et en même temps elle défend le Maroc de violer son espace aérien ou user de tout droit de poursuite
le Maroc patiente au début, mais les coups du polisario commencent à faire mal
du coup les FAR décident de répliquer "oeil pour oeil"
Dis moi FAMAS, tu as pensé au fait que les FAR ont laissé expré les poliz occuper le territoire de tifariti pour l'utiliser comme tu le dis bien pour concentrer ses troupes et son equipements pour les rendres plus des cibles plus faciles à atteindre.
un petit scenario vite fait, les élements du poliz se regroupe dans les territoires si imbécilement dit occupés, je pense qu'avec tous les dispositifs de detections installés au niveau du mur, il sera trés facile de voir tout ceci se faire et se d'une façon trés claire (sans parler des reco aériennes), et au premier signe de mouvement hostile, alors notre chasse épaulera l'artillerie pour décimer les forces adverses en mouvements. Si certaines de ces dernieres arrivent bel et bien à atteindre le mur, alors étant en phase de retraite, la chasse et encore une fois avec l'artillerie pourra sans aucun probleme faire descendre le ciel sur leur tete, et ce sans violer l'espace ni le territoire voisin. C'est plus logique je pense, hein ?!

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 22:33

Alloudi a écrit:
Citation :
La guerre en elle meme serait suicidaire mon ami,
pour notre économie, notre politique


d accord avec ça.

mais quitte a etre en guerre autant bien la mener.

je recapitule notre scenario

un conflit eclate pour x raison entre maroc et algerie.

le maroc menent une expedition avec le fer de lance de son aviation a + 1000 km dans le dispositif algerien (les chance de carnage pour la forces expeditionnaires son enorme) et si les forces envoyer sont mis en deroute, la chasse marocaine resté au pays serait insuffisante a stopper efficacement de nouvelle attaques venue des cieux

ou alors

tous les chasseur, les tanker, et les avions militaire reste au bercail

et s occupe des menace dans nos cieux et pourquoi pas a proximité des frontieres (eteindre quelques radar, ...etc) et pas plus


avec nos moyen militaire et eco

ont cherche que la dissuation mon ami BOOMER pas l aneantissement de l adversaire.

l'atteque dont ont parle n'a forcement besoin d'avoir lieu en 1er temps.
Imagine que malgré tout ce que tu as si bien cité, que l'adversaire refuse toujours de discuter, ni meme d'ecouter les conseils internationaux, et qu'en plus de cela que les MKA reste toujours hors de portée de notre DCA et qu'ils se basent dessus pour nous harceler je dirai de façon quotidienne (un peu d'effet dramatique parce que franchement j'en doute), alors il faudrer bien leur couper cette main qui leur reste, hein ?! et pour le faire, alors ce ne sera pas dans le ciel que ça aura lieu, mais sur le sol.

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 22:35

nous étions pas en mesure d'occuper la totalité du terrain, c'est un miracle même que nous avons pu réussir l'achèvement du mur avec toutes les contraintes logistiques
nous avions besoin de temps pour souffler et organiser nos rangs
maintenant le mure est devenu une machine complexe capable de bouger à tout moment et de sécuriser le restant des terres envue de mettre un terme au conflit
mettre un terme au conflit est notre objectif désormai avant c'était juste gagner du temps...

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 22:38

FAMAS a écrit:
nous étions pas en mesure d'occuper la totalité du terrain, c'est un miracle même que nous avons pu réussir l'achèvement du mur avec toutes les contraintes logistiques
nous avions besoin de temps pour souffler et organiser nos rangs
maintenant le mure est devenu une machine complexe capable de bouger à tout moment et de sécuriser le restant des terres envue de mettre un terme au conflit
mettre un terme au conflit est notre objectif désormai avant c'était juste gagner du temps...

ces terres ne servent parfaitement a rien, mais à rien de rien, un no man's land qu'on a bien su rendre utile.
Si jamais on avait perdu les territoires du sud, alors ça n'aurai pas durer longtemps, parce qu'a ce moment la on aurait eu des cibles fixes,non parfaitement mobiles et facilement detectables, on aurait pu frapper avec precision et couper les nerfs cerebraux de l'oganisation des poliz. De toute façon les tactiques guerillas ne permettent en aucun cas de d'occuper du territoire, les poliz ne savent pas se battre autrement.

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 22:46

pour faire un Etat il faut un territoire, et tant que tifariti et les autres zones qu'on dénomme nous "zone tampon" et qu'ils s'amusent à appeler "territoire libérés" demeurrent hors controle marocain, le rêve séparatiste continuera
ils savent très bien qu'ils n'ont aucune c,hance mais ils vont capitaliser un max la carte des droits de l'homme, ils pensent mobiliser des civils à Tifariti en faire un bouclier humain, pour dissuader le Maroc d'utiliser l'aviation ou l'artillerie lourde, et de ce fait le priver de son avantage tactique majeure
imagine l'image qu'aura le méchant Maroc qui bombarde les civils innocents à Tifariti
c'est sur ça qu'ils misent de nos jours
ces territoires ne servent à rien certes et ne sont d'aucune utilité économique, mais restent marocaines et doivent être sous controle marocain
il est temps d'achever le conflit, et c'est la seule solution envisageable
il faut récuperer l'ensemble de nos terres et obliger les Mauritaniens et Algériens à assumer leurs responsabilité, chaque harcelment qui vienderait de leurs territoires sera considéré comme un causus belli et nous aurons droit d'y répondre
nous sommes plus faible, pour donner à l'Algérie une issue qui s'appelle zone tampon pour qu'elle ne s'implique pas directement dans le conflit

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 22:54

FAMAS a écrit:
pour faire un Etat il faut un territoire, et tant que tifariti et les autres zones qu'on dénomme nous "zone tampon" et qu'ils s'amusent à appeler "territoire libérés" de meurrent hors controle marocain, le rêve séparatiste continuera
ils savent très bien qu'ils n'ont aucune c,hance mais ils vont capitaliser un max la carte des droits de l'homme, ils pensent mobiliser des civils à Tifariti en faire un bouclier humain, pour dissuader le Maroc d'utiliser l'aviation ou l'artillerie lourde, et de ce fait le priver de son avantage tactique majeure
imagine l'image qu'aura le méchant Maroc qui bombarde les civils innocents à Tifariti
c'est sur ça qu'ils misent de nos jours
ces territoires ne servent à rien certes et ne sont d'aucune utilité économique, mais restent marocaines et doivent être sous controle marocain
il est temps d'achever le conflit, et c'est la seule solution envisageable
il faut récuperer l'ensemble de nos terres et obliger les Mauritaniens et Algériens à assumer leurs responsabilité, chaque harcelment qui vienderait de leurs territoires sera considéré comme un causus belli et nous aurons droit d'y répondre
nous sommes plus faible, pour donner à l'Algérie une issue qui s'appelle zone tampon pour qu'elle ne s'implique pas directement dans le conflit

C'est bien pour cela qu'on a des commandos chez les FAR FAMAS Smile
Ils peuvent remplire plusieurs missions en territoire hostile qu'est la zone de tifariti sans craindre de violer le territoire voisin. Ils pourront aussi guider les GBU des vipers, des tigers ou des astracs, saboter et miner les routes et chemins de ravitaillement ennemis (meme dans le desert il y'a des chemins à suivre oulah) ...
Qu'est ce que tu en penses maintenant ?!

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 23:01

même si on contrôle ce terrain il n'y aura jamais un "total war" avec l'Algérie
il suffit d'avoir le OK de la france et des US, pour garantir le soutien du CS
les vipers et mirages auront principalement des missions CAS et rien de plus
voir "conflit armée du sahara" nous avions traité moi et Bushido un scénario assez réaliste avec cartes de terrain à l'appui

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 23:07

FAMAS a écrit:
même si on contrôle ce terrain il n'y aura jamais un "total war" avec l'Algérie
il suffit d'avoir le OK de la france et des US, pour garantir le soutien du CS
les vipers et mirages auront principalement des missions CAS et rien de plus
voir "conflit armée du sahara" nous avions traité moi et Bushido un scénario assez réaliste avec cartes de terrain à l'appui

entendu alors.
Mais j'aimerai bien dire une chose, du moin une petite pensée, c'est que vu le poind économique (trés mal utilisé) du petrol et gaz algérien, alors nous ne pouvons point nous garantir le OK de ces deux pays, et ces derniers ne nous garantissent pas vraiment le soutien du CS mlgré tout, et quoi qu'il en soit, ce soutien ne nous donne en aucun cas le droit de violer un territoire voisin ( si c'etait le cas alors on aurai pu le faire avant et revendiquer ce soutien apres que le tout soit fait) encore plus risquer la vie de nos hommes et aussi de risquer de parraitre comme étant des agresseurs vis-a-vis de l'algerie voisine ( parce qu'en poursuivant les petits poliz en retrait labas, on sera bien en position d'agresseur, surtout si on se retrouve à devoir passer des patrouilles de l'ANP pour poursuivre notre poursuite.

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 23:12

personne n'a parlé de poursuivre hors frontières, une salve d'artillerie ou MLRS suffirait

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 23:31

Sur le papier à terme disons lorsque toutes les commandes actuelles seront receptionnés on a :
Au niveau des blindées l'Anp a le dessus 320 T90SA, 250 T72M1M et 250 T72 AG face aux 500 M60A1/A3/A3TTS et 500 M48A5 et les 150 T72B l'avantage est de loin pour l'ANP dans cette tranche
Aviation l'ANP allignera à therme si on évoque uniquement le contrat des MKA 28 + 28 + 16
une quarantaine de SU 24M2 modernisé recement en Russie les MiG 25 PDS qui gardent un bon potentiel on peut dire une vingtaine au moins encore en bon état et une trentaine de MiG 29S sans compter les avions de guerre electronique et reconnaissance MiG 25 RBSH et SU 24MR ainsi que les Beech 1900D.
Les FAR aligne eux dans les airs 20 F5 Tiger 3 27 F1 Astrac et 24 F16 + une appareil de guerre electronique falcon 50
L'ANP l'emporte également dans les airs
Maintenant défense aérienne
L'ANP allignera 8 batterie de S 300 PMU 2
40 Pantsir S1 de défense des site S 300 PMU 2
des Sa 6 KubM3 des Petchora 2M et des Sa 8 OSA AKM
Les FAR alignent des systémes Hawk aucune idée du nombre, des chapparals et des mistrals ?!!
la encore l'ANP l'emporte
au niveau de l'artillerie les FAR ont un avantage grace à leur nombreux automoteurs de 155mm et le rééquilibrage au niveau des AR1A sans m'étaler sur le sujet je connais pas très bien l'artillerie royale mais l'avantage est pour les FAR
Hélicopter de combat l'Anp déploit une quarantaine de Mi 24 MK3 spécialisé pour la lutte anti char et des Mi 171 Super Hind équipé pour la lutte anti char également une quarantaine également sans compter les reste des HIP qui peuvent utilisé de la S5 roquette de 57mm à la FAB 250 bombe à chute libre 250 kg
Les Fars aligne une 20 aine de gazelle dont la moitié peuvent être équipé de missile Hot
Et un nombre indéterminé de Puma.
L'avantage va pour l'Anp
Marine : La MRM va recevoir de très beau bateau les 3 SIgma équipé de exocet block 2 et la FREMM équipé de exocet block 3 + 2 Floreal équipé de MM38
La Marine algérienne alignera 3 KONI équipé de KH 35 + 3 Nanuchka équipé également en KH 35 + 3 Jebel Chneoua avec des C 802 + 4 sous marin kilo 636 ( la modernisation des 877 EKM les portent au meme standard que le 636 ) équipé de missiles club S
On peut dire qu'il y a un équilibre
Defense cotiére l'Anp posséde des missiles KH 35 et SS N 3C de défense côtiéres les FAR ne possèdent pas d'unité de ce genre.
Globalement on en conclut que sur le papier l'Anp posséde l'avantage , les FAR ne peuvent mener aucune frappe aérienne sur des objectifs de hautes valeurs sur le territoire national Algérien juste grâce à la DAT de plus l'Anp déploira à therme beaucoup plus d'avions de chasse et en plus grand nombre soutenu par un GCI de meilleur qualité AN TPS 70 en l'occurence, or que l'AAF peut frapper n'importe ou sur le territoire marocain avec des SU 24 M2 en bombardement des SU 30 MKA en escorte pour détruire toute cible aérienne et des SU 24M2 pour le SEAD missile KH 31 Kh 58 et KH 59
Sans force aérienne et radar l'aviation marocaine est aveugle elle ne pourra plus soutenir ses forces terrestres et celles ci seraient harcelé par des yak 130 L 39 ZA et Mi 24MK3 et SUper hip l'aviation et les hélicos pourraient également s'occuper de l'artillerie marocaine afin d'écarter la plus grande menace et les forces blindées marocaines pourraient rien face à des T 90SA et T 72 M1M qui voient plus loin tire de plus loin plus précisement et dont le blindage peut résister à des tirs de 105mm voir même du canon des T72BV.
Sans force aérienne les navires marocains sont également vulnérable face aux SU 30 MKA optimisé air surface en plus des Kilo sans mettre en oeuvre les navires de guerres.
Donc en gros l'Anp en possédant l'avantage aérien et anti aérien sanctuarise sont territoire contre toute intrusion ennemie chose que ne peut se permettre les FAR , de plus l'Anp possédant une quarantaine d'avions de frappe les SU 24 M2 n'aura pas besoin de soustraire des SU 30 MKA de leur mission de défense aérienne ce qui lui permet de pouvoir mener le mêmes genre de mission en meme temps bombardement et chasse mais l'ANP ne pourrait envahir le Maroc elle pourrait juste mettre hors combat les FAR.
J'espère ne pas avoir été trop brutal mais c'est un léger exposé de la balance militaire qui flanche intangiblement pour l'ANP.
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 23:34

FAMAS a écrit:
personne n'a parlé de poursuivre hors frontières, une salve d'artillerie ou MLRS suffirait
Ce serait une déclaration de guerre à l'Algérie dans ce cas
et donc il faudra que les FAR assument.
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 23:46

Su-35, tu parles de cette confrontation comme si elle n'allait se faire que sur une surface de 20km !!
il y'a des fronts à gerer, a craindre et a renforcer,et dans chacun de ses processus des erreurs peuvent etre commises, et pour gagner une guerre il faut surtout savoir profiter des erreurs de l'adversaire. avec touuuuuuut le bardin de l'ANP dont tu as parlé, une toute petite breche dans le dispositif de defence entrainerai un vrai desastre pour ton armée l'ami.
et puis tu parles en donnant des chiffres qui n'ont vraiment aucun sens, et je precise qu'il est question la des effectifs des FRA que tu as donné, 20 F-5 ?! 27 Mirage ?! les astracs biensur, mais tu oublies les autres quand meme. donc un conseil volantier serait de revoir les chiffres.
Cordialement

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 23:52

Su 35BM a écrit:
FAMAS a écrit:
personne n'a parlé de poursuivre hors frontières, une salve d'artillerie ou MLRS suffirait
Ce serait une déclaration de guerre à l'Algérie dans ce cas
et donc il faudra que les FAR assument.

le Maroc ne frappe jamais en premier, selon le scénario que j'avance
les FAR répliqueront à des coups de roquettes BM21 du polisario tirés à partir du territoire algérien
notre réplique sera légitime aux yeux de la communauté internationale, l'Algérie sera soumise à d'énormes pressions par l'ONU, elle ne peut laisser une Guerilla d'utiliser son territoire afin d'agresser un autre pays membre de l'onu
il n'y aura plus de tifariti ou mijeq où parader à chaque congrès du polisario

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Dim 18 Juil 2010 - 23:57

BOOMER a écrit:
Su-35, tu parles de cette confrontation comme si elle n'allait se faire que sur une surface de 20km !!
il y'a des fronts à gerer, a craindre et a renforcer,et dans chacun de ses processus des erreurs peuvent etre commises, et pour gagner une guerre il faut surtout savoir profiter des erreurs de l'adversaire. avec touuuuuuut le bardin de l'ANP dont tu as parlé, une toute petite breche dans le dispositif de defence entrainerai un vrai desastre pour ton armée l'ami.
et puis tu parles en donnant des chiffres qui n'ont vraiment aucun sens, et je precise qu'il est question la des effectifs des FRA que tu as donné, 20 F-5 ?! 27 Mirage ?! les astracs biensur, mais tu oublies les autres quand meme. donc un conseil volantier serait de revoir les chiffres.
Cordialement
Ecoute cher ami les Mirage F1 Astrac à l'heure actuelle valent quelques choses les anciens F1 valent le MiG 23 déclassé par l'Anp rappelez vous la guerre entre l'Angola et l'Afrique du Sud ou les 23 avaient l'avantage sur les F1.
Ensuite quand tu parle de bréche il faut bien un mouvement pour l'exploiter l'Anp posséde beaucoup plus de moyens de reconnaissances que les FAR , de plus je disait biensur sur le papier le plan stratégique n'étant pas évaluable ni pour les FAR ni pour l'ANP.
J'ai donné des chiffres j'aimerais entamé le sujet franchement avec des données pour me contredire s'il vous plait.
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Lun 19 Juil 2010 - 0:26

Su 35BM a écrit:
BOOMER a écrit:
Su-35, tu parles de cette confrontation comme si elle n'allait se faire que sur une surface de 20km !!
il y'a des fronts à gerer, a craindre et a renforcer,et dans chacun de ses processus des erreurs peuvent etre commises, et pour gagner une guerre il faut surtout savoir profiter des erreurs de l'adversaire. avec touuuuuuut le bardin de l'ANP dont tu as parlé, une toute petite breche dans le dispositif de defence entrainerai un vrai desastre pour ton armée l'ami.
et puis tu parles en donnant des chiffres qui n'ont vraiment aucun sens, et je precise qu'il est question la des effectifs des FRA que tu as donné, 20 F-5 ?! 27 Mirage ?! les astracs biensur, mais tu oublies les autres quand meme. donc un conseil volantier serait de revoir les chiffres.
Cordialement
Ecoute cher ami les Mirage F1 Astrac à l'heure actuelle valent quelques choses les anciens F1 valent le MiG 23 déclassé par l'Anp rappelez vous la guerre entre l'Angola et l'Afrique du Sud ou les 23 avaient l'avantage sur les F1.
Ensuite quand tu parle de bréche il faut bien un mouvement pour l'exploiter l'Anp posséde beaucoup plus de moyens de reconnaissances que les FAR , de plus je disait biensur sur le papier le plan stratégique n'étant pas évaluable ni pour les FAR ni pour l'ANP.
J'ai donné des chiffres j'aimerais entamé le sujet franchement avec des données pour me contredire s'il vous plait.

Les mig-23 angolais avaient l'avantage tactiques et non stratégiques. durant la guerre iraq-iran, les tigers iraniens se sont bien fait des Mig-23. Et les Mirages f1 meme sans modernisations donnerai du fil a retordre au Mig algérien.
et une petite precision de source sure, il y'a plus de Mig-29 en service chez l'AAF, apres l'embrouille avec la russie biensur dont le reglement n'abouti tjrs pas.

Mais en gros, tout est question de tactique, stratégie, un peu de moyen, mais surtout de renseignement.

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)   Lun 19 Juil 2010 - 0:41

BOOMER a écrit:
Su 35BM a écrit:
BOOMER a écrit:
Su-35, tu parles de cette confrontation comme si elle n'allait se faire que sur une surface de 20km !!
il y'a des fronts à gerer, a craindre et a renforcer,et dans chacun de ses processus des erreurs peuvent etre commises, et pour gagner une guerre il faut surtout savoir profiter des erreurs de l'adversaire. avec touuuuuuut le bardin de l'ANP dont tu as parlé, une toute petite breche dans le dispositif de defence entrainerai un vrai desastre pour ton armée l'ami.
et puis tu parles en donnant des chiffres qui n'ont vraiment aucun sens, et je precise qu'il est question la des effectifs des FRA que tu as donné, 20 F-5 ?! 27 Mirage ?! les astracs biensur, mais tu oublies les autres quand meme. donc un conseil volantier serait de revoir les chiffres.
Cordialement
Ecoute cher ami les Mirage F1 Astrac à l'heure actuelle valent quelques choses les anciens F1 valent le MiG 23 déclassé par l'Anp rappelez vous la guerre entre l'Angola et l'Afrique du Sud ou les 23 avaient l'avantage sur les F1.
Ensuite quand tu parle de bréche il faut bien un mouvement pour l'exploiter l'Anp posséde beaucoup plus de moyens de reconnaissances que les FAR , de plus je disait biensur sur le papier le plan stratégique n'étant pas évaluable ni pour les FAR ni pour l'ANP.
J'ai donné des chiffres j'aimerais entamé le sujet franchement avec des données pour me contredire s'il vous plait.

Les mig-23 angolais avaient l'avantage tactiques et non stratégiques. durant la guerre iraq-iran, les tigers iraniens se sont bien fait des Mig-23. Et les Mirages f1 meme sans modernisations donnerai du fil a retordre au Mig algérien.
et une petite precision de source sure, il y'a plus de Mig-29 en service chez l'AAF, apres l'embrouille avec la russie biensur dont le reglement n'abouti tjrs pas.

Mais en gros, tout est question de tactique, stratégie, un peu de moyen, mais surtout de renseignement.
Les MiG 29 S ont été receptionnés bien avant le contrat des SMT , le contrat des SMT a été annulé il reste toujours nos MiG 29 S dont la moitié fut vendu à l'Inde à l'époque du deal des SMT d'ou 36 Fulcrum C.
Je ne comprend pas ton histoire d'avantage tactique ou stratégique les MiG 23 Angolais ont fait plus de mal aux F1 que le F1 aux 23 donc les 23 avaient l'avantague point barre un avantage stratégique je ne vois pas ou tu veux en venir peut tu m'éclairer ?
C'est sur que l'armement ne fait pas tout il y a leur doctrine d'utilisation et les conditions dans les quels ils le sont qui comptent.
L'armée Israelienne en 67 était beaucoup moins bien équipé que les armées arabes dans le sinai les combats de chars étaient à 3 contre un à l'avantage des arabes.
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