Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

Citation :

3 Cougar AS 532 UL (190 millions $)
??? Kits ERA/ RCWS-30/ Javelin pour m113 ( ??? millions $)
??? Modernisation de AML-90 ( ??? millions $ )

Un peu d'aide sur les interrogation ?


Cougar AS 532 UL


Kits ERA/ RCWS-30/ Javelin

on a des centaine de M-113, si lupgrad (isr ou turc) revient moin cher que le remplacement pourquoi pas

mais si l achat d occas revien moin cher (bradley), alors opter pour l achat d occas

et pourquoi pas moitié moitié comme c'est américain donc y'as pas problème pour la maintenance et les pièces j'opterais pour la modernisation de 400M113 et l'acquisition de 150 voir 200 Bradley ...

Alloudi a écrit:

on a des centaine de M-113, si lupgrad (isr ou turc) revient moin cher que le remplacement pourquoi pas

mais si l achat d occas revien moin cher (bradley), alors opter pour l achat d occas

Les upgrade prennent du temps, je pense plûtot que les FAR attendent la bonne occasion comme l'affaire des AIFV-B-C25 et AIFV-B-.50 ex Belge

Pour rappelle on en acquéri 90 AIFV-B-C25 et 20 AIFV-B-.50

des photos de la bête

Fahed64 a écrit:

Alloudi a écrit:

on a des centaine de M-113, si lupgrad (isr ou turc) revient moin cher que le remplacement pourquoi pas

mais si l achat d occas revien moin cher (bradley), alors opter pour l achat d occas

Les upgrade prennent du temps, je pense plûtot que les FAR attendent la bonne occasion comme l'affaire des AIFV-B-C25 et AIFV-B-.50 ex Belge

exactement

Citation :

Les FAR : 6315 Millions $ (Avec les aides 5695 millions $)

200 MBT Abrams M1A1 AIM (1 500 millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $)
15 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (100 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $)
200 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 2000 missiles ( 200 millions $ )
36 CEASAR 155mm ( 250 millions $ )
100 AMX-10RC et NG avec électronique amélioré ( 300 Millions $ )
36 Batteries de SLAMRAAM avec des C-5 et des AIM9x de rechange (540 millions)
200 Kits ERA/ RCWS-30/ Javelin pour m113 ou AIFV-B-C25 ou M3A2 Bradley ( 600 millions $)
100 Modernisation de AML-90 ( 50 millions $ )


Payé par les aides US :
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)

les FRA : 4900 Millions $

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
24 UH-145 (220 millions $)
6 H-92 Superhawk (100 millions $)
24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)
6 CH-47F ( 520 millions $)
10 C130J (620 millions $)
50 Shadow 600 ( 100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )
3 Cougar AS 532 UL (190 millions $)

la MRM : 1920 millions $

6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20 vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)
2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 13135 Millions $ sans les aides américaines, et 12 515 Millions $ avec les aides.

Soit 105 215 Millions MAD sans les aides et 100 248 millions MAD avec les aides (blindés utilitaires).

Citation :

24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)

le prix du Caracal est d environ 18M/Piece

pour 24 sa ferait plutot 440M$

c est un helico lourd et onerueux

si le premier contrat de 12 Caracal est confirmé, il nous en faudrait pas 24 de plus mais 8/12

si le premier contrat n est pas confirmé un total de 16/18 serait correct , non

Alloudi a écrit:

Citation :

24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)

le prix du Caracal est d environ 18M/Piece

pour 24 sa ferait plutot 440M$

c est un helico lourd et onerueux

si le premier contrat de 12 Caracal est confirmé, il nous en faudrait pas 24 de plus mais 8/12

si le premier contrat n est pas confirmé un total de 16/18 serait correct , non

Se sera le Sikorsky S 92 version militaire les amis

Alloudi a écrit:

Citation :

24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)

le prix du Caracal est d environ 18M/Piece

pour 24 sa ferait plutot 440M$

c est un helico lourd et onerueux

si le premier contrat de 12 Caracal est confirmé, il nous en faudrait pas 24 de plus mais 8/12

si le premier contrat n est pas confirmé un total de 16/18 serait correct , non

Citation :

24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)

Ceci inclut le contrat non confirmé ainsi que 12 nouveaux.

Fahed64 a écrit:

On y ajoute ceci, et je suis à fond avec le concept !



GAU-19/A ( .50 cal / 12,7mm)


Je le verrai aussi remplacer les vieux ZPU de 14 mm des Hummwv (puissance de feu supérieure, ainsi que gain de place):

on aura des f-16, je vois pas en quoi l'acquisition de quelques drones Predator serait impossible, de tels drones seront utiles pour pas cher

L'armée marocaine
et come vous avez dit un armée défensive ! c'est bien ressue mais tout
jours Ya des changement du matériel et du stratégie pour que notre armée soit professionnel
au défiance et a répondrai sur n'apport quelle attaque !
merci bcp pour ce sujet

Je souhait le meilleurs pour L'armée force royalبالروح بالدم نفديك يامغرب

Bienvenu parmi nous C-BOUJNIKH
Comme le veut la tradition du forum, une petite présentation s'impose et ça se fait ici
https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t2533-945.htm#101165
D'autre part, comme l'avatar que tu t'es choisi est exactement le même que celui de l'un des modérateurs du forum, Famas le bien nommé en raison de ses tirs en rafale, pourrais-tu avoir l'obligeance d'en choisir un autre, pour éviter d'induire les membres en erreur, croyant avoir affaire à l'un quand il s'agit de l'autre
Encore une fois, sois le bienvenu sur le forum des passionnés des FAR

Bonjour

A mon avis le plus important point qu'il convient d'aborder dans le cadre d'une modernisation des FAR, c'est l'élément humain, malgré notre bon niveau en matière d'officier, il faut s'atteler à rehausser le niveau des hommes de rang et surtout des sous-officiers véritable le véritable coeur de toute armée. il faut que le métier de soldat devienne un véritable choix de carrière au lieu d'être la dernière option. nous avons encore une infanterie rustique, qui a part certaines unités d'élites, ne sait pas manipuler la matériel moderne dont elle devra être équiper pour satisfaire aux exigences de la modernité, le soldat marocain devra se féliniser (à son niveau bien sûre).

le matériel pourra venir après ça, ça ne sera qu'une question d'argent et de volonté politique.

Le maroc devrait suivre l'armée roumaine et israélienne et opter pour du matériel local à faible coût pour porter son armée au format "full spectrum"


Armée Roumaine


Armée Israélienne


Mais aussi et surtout miser sur l'entrainement, beaucoup d'entrainement...

Car le problème du Maroc, c'est que ses troupes d'élites sont extrêmement bien formées (paras, commandos, fusillers marins etc ...) et les troupes conventionnelles sont laissées à l'abandon ...

Et pour cette modernisation, il ne faudra pas compter sur les 700 millions de dollars du mur en espérant que l'on en ait plus besoin... Il faudra aller chercher ce budget ailleurs ...

PS: Pour l'instant le Maroc comble les gros trous dans la marine et l'armée de l'air, à mon avis, la prochaine étape ce sera la DCA et l'infanterie.

H3llF!R3 a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

En fait, je voulais juste dire, pour résumer que rester réaliste niveau budget était impossible, si on veut mettre à niveau l'armée marocaine d'ici 2015...

Mais prenons comme chiffre les 3,5 milliards de dollars de cette année... Disons que l'on a droit à 500 millions par ans d'aquisitions, hors munitions...

Voila ma vision par année sur 5 ans...

Première année :

-20 A10 thunderbolt II de support au sol... (200 millions)
-10 MQ-9 reaper pour le support au sol et la reconnaissance (200 millions)
- 1 AC 130H Spectre pour le (mega) support au sol .... ( 120 millions )

2ème année :

-2 autres AC 130H Spectre pour le (mega) support au sol (240 millions)
-40 chars M1 et M1a1 MBT (200 millions)
-40 M2A2 bradleys (100 millions)

3ème année :

-2 U 212, sous marains Anaerobi allemands (dispo en Israel) (500 millions)

4ème année :

-10 B1 lancer (250 millions)
-60 M777 howitzer (250 millions)

5ème année :

-Mise à jour de la protection individuelle en Level V (200 millions)
-Mise à jour armement en généralisant le M307 et le IMI tavor 21 ou HK 416/417 (200 millions)
-Mise à jour des missiles AT en AT4 et Javelin (100 millions)

6ème année (?):

-Mise en place d'un systeme Patriot THAAD .... (? millions)

Voila !

Je sais pas si vous vous en rappelez, mais je pense qu'il est temps que je dise un truc raisonnable pour me rattraper ...

Alors je me reprend ...

- 24 AH-1W/Z (400 millions $)
- 12 F16C/D 52+... (1Milliard $)
-3 AC 130H Spectre pour le support au sol (360 millions, mais je doute qu'on puisse en avoir...)
-12 batteries de MIM104 Patriot

-200 chars M1A2SEP (1 200 millions)
-400 FNSS Pars, VBCI ou LAV25 (?? millions )
-60 M777 howitzer (250 millions)

-2 U 212 allemands (500+ millions)

-Mise à jour de la protection individuelle (200 millions)
-Mise à jour armement en généralisant le M249/M307/M312 et le IMI tavor 21 ou autres G36E (1,2 milliards)
-Mise à jour des missiles AT en AT4 et Javelin (300 millions)

si ta premiere liste était quelques peu exagérée la deuxieme est un peu plus réaliste
il n'empêche
on parle de l'armée de terre uniquement
il faut deja savoir de combien de chars et de quels type sont actuellement en service
en ce qui concerne les transports de troupe, il y a deja des M-113 en quantités là encore voir quel est la structure employée par l'armée de terre
dans le cadre d'une création d'une ALAT au seins de l'armée de terre, celà demande bien plus que des helicoptères d'attaques,le choix logique serait d'acquérir un mixte viable et homogène cad,soit des UH-60 ou EC-725 ou NH-90 ,accompagnés d'apache ou de tigre ou même pourquoi pas des Mil-35 ou des Mi-28,des helicopetres lourd comme les CH-47
ou le Merlin,ensuite ne pas oublier les véhicules de soutinent qui vont avec comme le M-977 Oskoh et de nouveau camions,pour les Chars il faut omogéniser la flotte par un modèle unique de chards lourds comme le M-1 ou des T-90,Leopard 4 idem pour les blindés leger,LAV-25 ou Pirannah 3 ou M-1126 Stryker et pourquoi pas des matériel russe
enfin en ce qui concerne l'artillerie, si les M-109 sont de redoutables pieces mobiles d'artillerie il n'en reste pas moins que des canons de 155mm plus mobile seraient un atout enfin l'achat de missiles anti chars performants
et puis comme tu le dis si bien un équipement adapté un entrainement poussé une mise en condition physique et une adaptation raisonalbe de la paye du soldat
ce sont donc des millions et des millions de dhrs nécéssaire
le maroc a-t-il cet argent ?la volont" politique y est -elle?

thierrytigerfan a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Je sais pas si vous vous en rappelez, mais je pense qu'il est temps que je dise un truc raisonnable pour me rattraper ...

Alors je me reprend ...

- 24 AH-1W/Z (400 millions $)
- 12 F16C/D 52+... (1Milliard $)
-3 AC 130H Spectre pour le support au sol (360 millions, mais je doute qu'on puisse en avoir...)
-12 batteries de MIM104 Patriot

-200 chars M1A2SEP (1 200 millions)
-400 FNSS Pars, VBCI ou LAV25 (?? millions )
-60 M777 howitzer (250 millions)

-2 U 212 allemands (500+ millions)

-Mise à jour de la protection individuelle (200 millions)
-Mise à jour armement en généralisant le M249/M307/M312 et le IMI tavor 21 ou autres G36E (1,2 milliards)
-Mise à jour des missiles AT en AT4 et Javelin (300 millions)

si ta premiere liste était quelques peu exagérée la deuxieme est un peu plus réaliste
il n'empêche
on parle de l'armée de terre uniquement
il faut deja savoir de combien de chars et de quels type sont actuellement en service
en ce qui concerne les transports de troupe, il y a deja des M-113 en quantités là encore voir quel est la structure employée par l'armée de terre
dans le cadre d'une création d'une ALAT au seins de l'armée de terre, celà demande bien plus que des helicoptères d'attaques,le choix logique serait d'acquérir un mixte viable et homogène cad,soit des UH-60 ou EC-725 ou NH-90 ,accompagnés d'apache ou de tigre ou même pourquoi pas des Mil-35 ou des Mi-28,des helicopetres lourd comme les CH-47
ou le Merlin,ensuite ne pas oublier les véhicules de soutinent qui vont avec comme le M-977 Oskoh et de nouveau camions,pour les Chars il faut omogéniser la flotte par un modèle unique de chards lourds comme le M-1 ou des T-90,Leopard 4 idem pour les blindés leger,LAV-25 ou Pirannah 3 ou M-1126 Stryker et pourquoi pas des matériel russe
enfin en ce qui concerne l'artillerie, si les M-109 sont de redoutables pieces mobiles d'artillerie il n'en reste pas moins que des canons de 155mm plus mobile seraient un atout enfin l'achat de missiles anti chars performants
et puis comme tu le dis si bien un équipement adapté un entrainement poussé une mise en condition physique et une adaptation raisonalbe de la paye du soldat
ce sont donc des millions et des millions de dhrs nécéssaire
le maroc a-t-il cet argent ?la volont" politique y est -elle?

H3llF!R3 a écrit:

Citation :

Les FAR : 6315 Millions $ (Avec les aides 5695 millions $)

200 MBT Abrams M1A1 AIM (1 500 millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $)
15 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (100 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $)
200 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 2000 missiles ( 200 millions $ )
36 CEASAR 155mm ( 250 millions $ )
100 AMX-10RC et NG avec électronique amélioré ( 300 Millions $ )
36 Batteries de SLAMRAAM avec des C-5 et des AIM9x de rechange (540 millions)
200 Kits ERA/ RCWS-30/ Javelin pour m113 ou AIFV-B-C25 ou M3A2 Bradley ( 600 millions $)
100 Modernisation de AML-90 ( 50 millions $ )


Payé par les aides US :
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)

les FRA : 4900 Millions $

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
24 UH-145 (220 millions $)
6 H-92 Superhawk (100 millions $)
24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)
6 CH-47F ( 520 millions $)
10 C130J (620 millions $)
50 Shadow 600 (100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )
3 Cougar AS 532 UL (190 millions $)

la MRM : 1920 millions $

6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals (300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20 vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)
2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 13 135 Millions $ sans les aides américaines, et 12 515 Millions $ avec les aides.

Soit 105 215 Millions MAD sans les aides et 100 248 millions MAD avec les aides (blindés utilitaires).

Voila, la liste viens d'un autre sujet et beaucoup des membres y ont mis la main à la pâte

Les prévisions sont faites sur 10 ans, avec comme repère le budget actuel de l'armée et une estimation de son évolution sur 10 ans.

Plus d'infos sur la liste : * Suppositions : futurs achats des FAR *

ah voilà c'est beaucoup mieux

Citation:

Les FAR : 6315 Millions $ (Avec les aides 5695 millions $) 200 MBT Abrams M1A1 AIM (1 500 millions $) 30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $) 36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $) 15 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (100 millions $) 100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $) 200 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 2000 missiles ( 200 millions $ ) 36 CEASAR 155mm ( 250 millions $ ) 100 AMX-10RC et NG avec électronique amélioré ( 300 Millions $ ) 36 Batteries de SLAMRAAM avec des C-5 et des AIM9x de rechange (540 millions) 200 Kits ERA/ RCWS-30/ Javelin pour m113 ou AIFV-B-C25 ou M3A2 Bradley ( 600 millions $) 100 Modernisation de AML-90 ( 50 millions $ ) Payé par les aides US : 20 M88A2 ( 40 millions $) 66 Trojan et Titan (500 Millions $) 20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $) les FRA : 4900 Millions $ 24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $) 15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ ) 2 E-2D ( 500 millions $) 24 UH-145 (220 millions $) 6 H-92 Superhawk (100 millions $) 24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $) 6 CH-47F ( 520 millions $) 10 C130J (620 millions $) 50 Shadow 600 (100 Millions $ ) 7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ ) 3 Cougar AS 532 UL (190 millions $) la MRM : 1920 millions $ 6 BR71 ( 700 Millions $) 4 CL79( 450 M$ ) 3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals (300 Millions $) 1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $) 20 vedette rapide armé ( 120M$ ) 4 CP-140 (100 millions $) 2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 13 135 Millions $ sans les aides américaines, et 12 515 Millions $ avec les aides.

Soit 105 215 Millions MAD sans les aides et 100 248 millions MAD avec les aides (blindés utilitaires).





tres bon travail , liste exhaustive .

le plus urgent ama est le CP 140 AURORA :

Seul avion de surveillance stratégique terrestre et maritime du Canada, le CP-140 Aurora est souvent utilisé pour patrouiller les côtes canadiennes et protéger nos eaux contre toute menace venant de l’étranger. Pouvant parcourir plus de 9000 km—ou 5000 milles marins — sans ravitaillement en carburant, cet aéronef polyvalent tient ses promesses.
Conçu à l’origine pour la guerre anti-sous-marine, l’Aurora est capable de détecter et de détruire les sous-marins furtifs de la toute dernière génération. Son autonomie de 17 heures et son rayon d’action de 9266 km en font un appareil idéal pour toute une gamme de missions. L’Aurora est souvent utilisé pour mener des opérations antidrogues, intercepter des immigrants clandestins et lutter contre la pêche illégale, ainsi que pour effectuer des missions de surveillance de la pollution et assurer la souveraineté territoriale


pourquoi ne pas avoir proposé le AC 130 H , grande puissance de feu (saturation) , peut faire tres mal à l'ennemi une fois les missiles sol air adverses neutralisés par les hélicos :

Les missions de cet avion sont le combat rapproché au sol, le soutient aux opérations de sauvetage, les frappes précises en milieu urbain et la défense de bases aériennes. Pour ces missions spéciales, l'avion est équipé d'armement pointé vers le sol uniquement du côté gauche. Il est capable d'effectuer ces missions par n'importe quelle condition météorologique grâce à des systèmes de visés infra-rouges et radar. La cellule est basé sur celle du C-130 Hercules de transport. Le C-130H est la troisième génération de ce type d'appareil


ainsi deux éxemplaires , un pour la future base aérienne de taza , un dans la zone sud .

que pensez vous de A-10 THUNDERBOLT ? il coute que 10 millions de dollars , et c'est un redoutable tueur de char , peut etre un peu vulnérable ,

enfin j'ajouterais deux sous-marins diesels électriques AIP type Gotland (100 millions d'euros chacun ) pour défendre notre base navale du nord ,

J 'ose une proposition , mais soyez indulgents ........


PRINCIPES DE BASES :


- DEFENSE DE NOTRE TERRITOIRE

- ACCES AUX TECHNOLOGIES MODERNES DE DEFENSE


Un saut qualitatif conséquent a été réalisé pour notre MRM et pour nos FRA (fremm sigma , F16 , modernisation mirages , base navale ksar esghir , base aérienne taza ......)

laissons à notre marine et à nos forces aériennes le temps de former nos soldats à ces nouvelles acquisitions .


Pour notre marine , l'achat de deux sous marins suédois gotland comme composants de défense et de dissuasion dans la zone méditerranée me semble opportuns (100 millions de dollars chacun: http://zone.sousmarins.free.fr/Sous-marins%20anaerobies.htm )

Pour nos forces aériennes , l'achat de deux AC 130 H (130 millions de dollars l'unité ) et de six CP 140 AURORA (25 millions de dollars l'unité) pour completer la défense de nos facades terrestres et maritimes .


le reste de nos ressources budgétaires militaires pour les cinq prochaines années devrait etre utilisé pour la mise à niveau de nos forces terrestres .


je pense à la création de deux divisions d'infanterie modernes ( 1000 vehicules , 10 000 hommes , 3 bataillons de chars ......), une au nord , l'autre au sud , équipées des dernieres technologies .

le débat est ouvert , le novice que je suis attend vos propositions en ce qui concerne l'equipement ,les chars , les hélicos , les transports de troupes etc .....pour ces deux divisions d'élite

cordialement

je ne pense pas que l'achat de f16 supplémentaires soit pertinant .

nous devrions plutot nous placer dans le carnet de commande du F35 à l'horizon 2015 , en sachant qu'en cas d'urgence , et que si nous avons eu la sagesse de profiter de nos 24 f16 pour former plusieurs dizaines de pilotes , nous pourrons puiser dans le stock US ou séoudien .

quelle base aerienne taza slim?
les saoudiens n´ont pas de F16

Yakuza a écrit:

quelle base aerienne taza slim?

Je crois qu'il veut parler de celle de Missour.

ah celle la sera Helicos je crois..

ce forum exige de la précision , et des sources fiables .

méa culpa au sujet des f16 séoudiens , mais bon , les us en ont .....

en ce qui concerne la base aérienne de taza , c'est approximatif , je l'avoue .

je vais rechercher mes sources , mais l'inspecteur général des fra le major boutaleb a recement fait une visite aux us pour visiter une base us de f16 afin d'en construire une pour nos futurs f16

j'avoue , manque de rigueur , amateurisme , ......désolé .

je me met au boulot pour retrouver mes sources

c´est Ben Guerir mtn la base F16 slim