la reforme de la constitution

Rappel du premier message :

Salam a tout le monde!

débattons la reforme de la constitution du royaume, et participez au vote

http://reforme.ma/fr-Fr

pour la petite anocdote , un important appel à la réforme est sorti du coeur de la famille royale , par les mains notament

d'un certain MOULAY HICHAM . D'autres auraient profité de la proxémité avec le roi à des fins personnelles .alors que lui , il

a préféré "s'exiler" ou presque pour ne pas jouer les trouble fetes

goldenmaroc a écrit:

pour la petite anocdote , un important appel à la réforme est sorti du coeur de la famille royale , par les mains notament

d'un certain MOULAY HICHAM . D'autres auraient profité de la proxémité avec le roi à des fins personnelles .alors que lui , il

a préféré "s'exiler" ou presque pour ne pas jouer les trouble fetes

C'est un peu plus compliqué que ça, Golden. C'est du temps de Hassan II déjà que l'harcèlement de My Hicham a commencé. Il ne faisait pas un pas sans avoir des agents de la DST dans le dos et pas pour le protéger. Il n'inspirait pas grande confiance à feu Hassan II, en raison de ses liens familiaux et avec les Américains. Ses tantes maternelles ne sont autres que les épouses de Walid Ibn Talal et de Lakhdar Ibrahimi. Et les Américains le considèrent comme l'un des leurs.
Il ne s'est pas exiler par la suite pour ne pas jouer les troubles fêtes, il s'est exilé pour éviter l'harcèlement de la DST, dont des agents le suivaient comme son ombre du temps du Gl. Laânigri. Il lui est même arrivé de s'engueuler avec eux plus d'une fois. Après son départ, Ali Lemrabet avait même publier dans son défunt journal "Demain", une caricature très explicite à ce sujet. On y voyait My Hicham, une valise à la main s'en aller en criant "basta". Dans un coin, on voyait Laânigri, imperméable et Talkie-walkie à la main, le surveiller attentivement.
Les gens qui ont vécu tout ça sont encore de ce monde, Golden

les partis politiques ont commençé à déposer leurs mémorandums et propositions ...

vient les tours des syndicats et associations ..

pendant ce temps, les huluberlus du 20 Février s'echarpent entre eux et leur tendance PSU a refusé de déposer des propositions , pour eux, tout çà (dont le referendum) c'est de la poudre aux yeux et qui ne sert à rien

ces "grands démocrates" ne veulent que manifester et se faire interviewer par la presse espagnole....certains ont même oublié la période des examens

En effet, la culture économique est bien déficiente chez nous. Combien de fois a t-on entendu des phrases péremptoires genre :aallach ma helouch des usines bach khedmou nass (pourquoi ne pas ouvrir des usines pour créer des emplois), phrase type de celui qui ne sait pas comment fonctionne l'économie : est-ce à l'etat de créer des usines? pour fabriquer quoi ?et pour qui? a quel prix? pour quel marché ?ou zid ou zid. Que des préconisations à l'emporte pièce sans substance derrière. Si seulement ils faisaient l'effort de relire ceux qui les ont précédé dans les revendications et souvent au prix de leur liberté, ils ne diraient pas autant de sottises. Idem quand on avance que "cette génération se lève spontanément pour ses droits", comme si bien d'autres, avant, ne l'avaient pas fait, en consentant, eux, de véritables sacrifices et en prenant des risques réels (je connais des magistrats qui n'ont pas eu le moindre avancement en 20 ans pour avoir voulu etablir une justice plus équitable).

Koulchi daba ou biliki ne peut tenir lieu de revendication : on ne peut pas tout avoir, tout de suite et pour rien.

Pourquoi ne se constituent-ils pas en parti politique pour donner corps à leurs revendication; ah oui, j'oubliais le passage oblige par les urnes et les responsabilités qui vont avec....

PGM

ils disent ce la (3lach ma7louch les usines bach ikhdmou nass) pourquoi nous ouvrent ils pas des usines ou entreprises afin que les gens puis trouver du travail et gagner leurs vie. Mais, ils ne comprennent pas. ils oublient que veut dire ouvrir usines ? crer une entreprise c'est pas chose facile cela demande faire produire un produit donc ouverture a la recherche. (2) trouver la clientele. (3) faire le tour c'est y'a pas conccurence sur le produit fabriquer. mais, tout cela l'europe, les etats uni l'asie sont devant nous. jamais ils nous laissent passer il faut pas rêver. la seule chose. qui peu marcher la matiere premiere petrole et autres. mais çela nous on la pas nous (Maroc). sauf, le phosphate Mais ce dernier ne se vend bien ou encore mal vendumal. donc voila lhistoire pour celui qui dit je vx des usines. il reste un peu le secteur agricole mais toujours jamais suffisant pour le maroc vue que le prix que les autres nous achete le produitdifficile pour se relever.

C'est bizarre cette manie lorsque quelqu'un a quelque chose à dire que d'aller trouver les médias espagnols?

Samyadams a écrit:

goldenmaroc a écrit:

pour la petite anocdote , un important appel à la réforme est sorti du coeur de la famille royale , par les mains notament

d'un certain MOULAY HICHAM . D'autres auraient profité de la proxémité avec le roi à des fins personnelles .alors que lui , il

a préféré "s'exiler" ou presque pour ne pas jouer les trouble fetes

C'est un peu plus compliqué que ça, Golden. C'est du temps de Hassan II déjà que l'harcèlement de My Hicham a commencé. Il ne faisait pas un pas sans avoir des agents de la DST dans le dos et pas pour le protéger. Il n'inspirait pas grande confiance à feu Hassan II, en raison de ses liens familiaux et avec les Américains. Ses tantes maternelles ne sont autres que les épouses de Walid Ibn Talal et de Lakhdar Ibrahimi. Et les Américains le considèrent comme l'un des leurs.
Il ne s'est pas exiler par la suite pour ne pas jouer les troubles fêtes, il s'est exilé pour éviter l'harcèlement de la DST, dont des agents le suivaient comme son ombre du temps du Gl. Laânigri. Il lui est même arrivé de s'engueuler avec eux plus d'une fois. Après son départ, Ali Lemrabet avait même publier dans son défunt journal "Demain", une caricature très explicite à ce sujet. On y voyait My Hicham, une valise à la main s'en aller en criant "basta". Dans un coin, on voyait Laânigri, imperméable et Talkie-walkie à la main, le surveiller attentivement.
Les gens qui ont vécu tout ça sont encore de ce monde, Golden

Samy je ne pense pas que Moulay Hicham et surtout Lemrabet méritent d'être victimisé ...

PGM a écrit:

En effet, la culture économique est bien déficiente chez nous. Combien de fois a t-on entendu des phrases péremptoires genre :aallach ma helouch des usines bach khedmou nass (pourquoi ne pas ouvrir des usines pour créer des emplois), phrase type de celui qui ne sait pas comment fonctionne l'économie : est-ce à l'etat de créer des usines? pour fabriquer quoi ?et pour qui? a quel prix? pour quel marché ?ou zid ou zid. Que des préconisations à l'emporte pièce sans substance derrière. Si seulement ils faisaient l'effort de relire ceux qui les ont précédé dans les revendications et souvent au prix de leur liberté, ils ne diraient pas autant de sottises. Idem quand on avance que "cette génération se lève spontanément pour ses droits", comme si bien d'autres, avant, ne l'avaient pas fait, en consentant, eux, de véritables sacrifices et en prenant des risques réels (je connais des magistrats qui n'ont pas eu le moindre avancement en 20 ans pour avoir voulu etablir une justice plus équitable).

Koulchi daba ou biliki ne peut tenir lieu de revendication : on ne peut pas tout avoir, tout de suite et pour rien.

Pourquoi ne se constituent-ils pas en parti politique pour donner corps à leurs revendication; ah oui, j'oubliais le passage oblige par les urnes et les responsabilités qui vont avec....

PGM

Très juste ... A quand allons nous commancer à communiquer sur le fait que nous devons adopter un mode de réfléchir extréme orientale : a savoir qu'il n'y a que le travil qui paye et que l'on n'obtien rien sans rien !

franchement quand je vois les propositions des parti politique ... je dis que nous les forumistes on pourrai être plus créatif ...le roi leurs a donnée le feu vert pour proposé et créer quelque chose qui serai taillé sur mesure pour le maroc , et eux ne font que répété ce que il a été deja dit ou fait par les autre pff ils valent pas le coup , voila ce qui laisse la marge au mouvement extrémiste ...et oblige le makhzan a intervenir , les parties ils ont aucune plan aucune idéologie on dirai un troupeau ... c'est a eux que ont confier l'avenir de notre pays vivent la démocratie arabe

On ne peut reprocher à quelqu'un le fait qu'il a une vision précise d'un sujet, mieux encore qu'il preserve ces propres intérêts sinon je crois que la porte est ouvert aux gens ayant une licence master etc pour contribuer aussi à la réforme .. une sorte des rencontres et forum ici et là pour regrouper leur propositions

Fremo a écrit:

On ne peut reprocher à quelqu'un le fait qu'il a une vision précise d'un sujet, mieux encore qu'il preserve ces propres intérêts sinon je crois que la porte est ouvert aux gens ayant une licence master etc pour contribuer aussi à la réforme .. une sorte des rencontres et forum ici et là pour regrouper leur propositions

oui c'est vrai la société civile dois prendre les choses en main et faire des propositions sérieuse, mais bon ya pas de démocratie sans partie ... et les partie actuelle tout cas les grand ils ont des moyens financiers géant, pour préservé leurs intérêt, faut que ils commencent deja a pensé a leurs 1er rôle avant de pensé a eux même , l'italie est le pays le plus corrompu d'europe , et brusosconi beh il est ... mais n'empêche que les politiciens pense a l’intérêt des gens , et il savent que si il font autrement ils vont en prison c'est tout .

alors croyez vous que ce groupe pourra contrer le 20 février et est ce que on assiste aujourd’hui finalement a la naissance a une droite et gauche politique au maroc avec c'est 2 groupe a la place des parties qui n'ont pas vraiment une place précise et ils sont tous d'un seul coté?

Citation :

"La politisation de la jeunesse marocaine est positive", selon le professeur Menouni

En exclusivité pour jeuneafrique.com, le professeur Abdeltif Menouni, chargé par le roi du Maroc Mohammed VI de piloter la réforme de la Constitution annoncée par le discours royal du 9 mars, explique les enjeux de sa mission. Le fruit des travaux de la Commission consultative de révision de la Constitution sera remis au souverain d'ici à la fin juin, et le nouvelle loi fondamentale sera soumise à référendum.

Spoiler:

il faudra s'attendre à d'autres surprises de la part de M6 qui ira beaucoup plus loin que la proposition que fera la Commission ..

c'est mon intution ... M6 gardera le côté religieux et militaire ; à part çà , que les Marocains gérent leurs problémes eux-mêmes !!!!

les problémes socio-, economiques, écologiques, agricoles , financiers etc...du Maroc sont tellement ENORMES , que le Roi a pris conscience qu'il ne peut les gérer et surtout les régler tout seul !!

MAROCAINS, bougez vos fesses car vous allez à régler vos problémes vous-mêmes et directement ..

l'alibi du Roi, du makhzen, des fassis ..etc... va tomber et disparaitra rapidement en 2012 et là on verra concretement ce qu'est créer 300.000 nouveaux emplois par an, construire des usines; ... et surtout on verra si çà fait pleuvoir ..

car gouverner au Maroc, c'est pleuvoir et non "passer son temps à donner des interviews à des journaux espagnols" (clin d'oeil à Rafi)

marques a écrit:

MAROCAINS, bougez vos fesses car vous allez à régler vos problémes vous-mêmes et directement ..

oui c'est charmant comme image , mais la relativité de la démocratie veut que c'est une minorité ( les députés élus ) qui se chargent de ça . alors espérons qu'ils seront à la hauteur et qu'ils soient tous des intellectuels , autrement , à quoi sert un PAYSAN démocratiquement élu ?

Citation :

à quoi sert un PAYSAN démocratiquement élu ?

Ben si il te plait pas tu vote pas pour lui !

Le message de Marques est clair maintenant c'est plus la peine de dire c'est la faute a au Makhzen, au Roi, au Fassie, a l'ONA, etc
Maintenant ces les marocains les responsable ils sont responsable de leur vote et de leur représentant si le député est mauvais c'est pas la faute au Roi, au Makhzen, etc c'est la faute a ceux qui l'ont élu c'est a dire le peuple

goldenmaroc a écrit:

marques a écrit:

MAROCAINS, bougez vos fesses car vous allez à régler vos problémes vous-mêmes et directement ..

oui c'est charmant comme image , mais la relativité de la démocratie veut que c'est une minorité ( les députés élus ) qui se chargent de ça . alors espérons qu'ils seront à la hauteur et qu'ils soient tous des intellectuels , autrement , à quoi sert un PAYSAN démocratiquement élu ?

je suis prêt à parier avec quiconque qu'un gars comme Abdelawahad Radi sera toujours élu dans sa circonscription des Bni Hssen (Nord de Kenitra , vers Ksibya) ..

avec n'importe quelle constitution, il se fera élire et comme toujours par 80-85% des voix dans ce coin

pour rappel; Radi est député du coin depuis les années 60 si je ne me trompes pas ..et attention sans fraudes ou bourrages d'urnes ... je dirais même plus democratique que l'election de Obama !!

et des comme-lui, tu en as au moins une centaine de députés au Maroc ...

Citation :

Réforme constitutionnelle : l’USFP et le PPS soumettent leurs propositions.

Propositions des partis politiques en PDF

http://www.larbi.org/post/2011/03/Documents-%E2%80%93-R%C3%A9vision-constitutionnelle

Citation :

Avec "reforme.ma", le débat prend aussi sur la toile



Le débat sur la réforme de la constitution va mobiliser toute la société pendant plusieurs semaines encore y compris sur internet. L’initiative vient de deux jeunes qui ont mis en ligne une véritable plateforme participative. Leur site s’appelle "reforme.ma" et il connaît un véritable succès.

MEDI 1 TV

Voilà le lien du site :

http://reforme.ma/fr-Fr

alors les islamistes propose !

Ca bouje... clair difference entre les porte parole des parties marocains et la voix de peuple represente' cette fois par cette intelligente jeune dame. Le peuple marocain existe et ne peut pas continuer a etre represente' par le groupe des mediocres qui controle le pays. Le crie que j'ecoute c'est oui pour la Democratie et non pour mediocrocratie.

Ça m'étonnes que tu n'ai pas remarqué, Léo, que cette jeune dame, bonne rhétoricienne, prétend parler au nom du peuple, sans avoir été mandatée par qui que ce soit pour ce faire, ce qui est en soi un déni de la démocratie représentative. La légitimité de la rue à laquelle cette jeune dame prétend ? Tu sais très bien, Léo, que ce genre de manif regroupe souvent les défenseurs de courants idéologiques totalement disparates, voir opposés les uns aux autres.
Quand à affirmer qu'il n'y a pas de marocains qui s'opposent aux revendications du courant dit du 20 février, je dirais que ces revendications existent déjà chez les différents courants de la scène politique nationale et quelles sont suffisamment vagues pour faire l'unanimité.
C'est le flou de leurs revendications qui m'inquiète le plus. En politique, il est impossible de satisfaire tout le monde. Tout courant politique qui se respecte choisi de défendre les intérêts de telle catégorie sociale, ce qui se fait immanquablement au détriment d'une autre. Ce qui explique l'existence de courants dits de gauche ou de droite. Là, on sait au moins à qui on a affaire. Mais quand un courant politique prétend représenter tout le monde, le mensonge et la tentative de manipulation sont flagrants. L'unanimité ne se fait chez un peuple que ponctuellement et à propos de sujets bien précis. Elle ne dure jamais, ni ne s'étend à tous les sujets.
Il y a aussi le flou volontairement entretenu sur la nature de ce mouvement. Cette jeune dame prétend que son courant n'est pas un mouvement politique, donc ce "courant" refuse publiquement d'assumer toute responsabilité, mais parrallélement, il se dit porteur de revendications politiques... "Je revendique au nom des autres, mais je n'assume rien auprès de qui que ce soit !" Il y a quelque chose qui ne colle pas dans ce discours
Mais cette jeune dame a eu la chance d'être confronté à de piètres débatteurs. Il fallait plutôt la confronter à de jeunes militants associatifs, qui agissent quotidiennement sur le terrain et ont appris à négocier avec les autorités pour faire avancer les choses au profit d'une population défavorisée dont les attentes urgentes n'ont quasiment rien à voir avec les revendications dudit "courant du 20 février". Ce sont les militants associatifs qui font avancer les choses au Maroc, dans les zones rurales et montagneuses et dans les quartiers périphériques pauvres des grandes villes, pas les élus locaux, plutôt affairistes. Et ces militants associatifs préfèrent de loin traiter avec les autorités locales plutôt que les élus, qui promettent tout mais ne font rien.
Or, le raisonnement de cette jeune dame fait fi de la réalité sur le terrain. Ce qu'elle dit n'est beau qu'en théorie. Accorder plus de pouvoirs à une élite politique connue pour sa corruption, mais qui demeure la seule à pouvoir remporter des consultations électorales grâce aux énormes moyens dont elle dispose, ne ferait qu'empirer les choses.
j'ai de plus en plus l'impression que ce "courant" représente en fait les intérêts d'une partie de notre élite socio-économique alliée à des intérêts étrangers, dans une lutte déguisée contre les actuels tenants du pouvoir et une négociation indirecte avec le Palais. Car seule cette catégorie sociale serait gagnante d'un changement purement politique, puisqu'il ne touche nullement au système socio-économiques, engagé dans de telles conditions. Quel gros mensonge que prétendre, comme le fait cette jeune dame, que le changement socio-économique découlera forcément de modifications des règles actuelles du jeu politique. C'est balayer d'un revers de main toute l'histoire récente de l'humanité.

Cher ami, je ne parlais pas du discours mais du style. Cette jeune dame si bien encadre' elle peut faire carriere politique ou que ca soit. Ce que je voulais dire c'est que le Maroc ne peut pas continuer avec la politique des chieukhs et Caids quand tu a une jeunesse comme celle la. Le Maroc de la mediocrite' est revolue, le changement doit venir des gens qui ont la mentalite' deja installe' dans le XXI siecle pas de ceux qui continuent dans le discours post-coloniale.

Leo Africanus a écrit:

Cher ami, je ne parlais pas du discours mais du style. Cette jeune dame si bien encadre' elle peut faire carriere politique ou que ca soit. Ce que je voulais dire c'est que le Maroc ne peut pas continuer avec la politique des chieukhs et Caids quand tu a une jeunesse comme celle la. Le Maroc de la mediocrite' est revolue, le changement doit venir des gens qui ont la mentalite' deja installe' dans le XXI siecle pas de ceux qui continuent dans le discours post-coloniale.

C'est un peu plus compliqué qu'une simple question de génération, Léo, nombre de jeunes marocains vivent encore au XXéme siècle, ou pour être plus précis, traînent encore des problèmes résolus par d'autres peuples au siècle passé. On peut toujours user des outils offerts par le nouveau siècle, mais ce sera pour résoudre des problèmes restés en suspens depuis le siècle passé.
Depuis le milieu de la décennie écoulée, ce n'est plus la classe défavorisée qui constitue un danger pour le régime, mais la classe moyenne, en tant que catégorie sociale déterminée par un niveau de revenus. Sauf que ce n'est pas la classe moyenne d'Europe, ni celle du Maroc des trente dernières années écoulées. C'est une classe moyenne très hétéroclite, le niveau d'instruction d'une certaine partie étant très faible, voir inexistant, mais enrichie par toute sorte de trafics et de malversations. Ce sont les enfants de l'ère Basri, qui avait comme politique d'enrichir les ignares et les trafiquants pour contrer la classe moyenne de l'époque. Or, ce sont eux là qui ont investi massivement les partis politiques, dans l'espoir de se refaire une réputation et/ou d'obtenir une immunité. Tout transfert de pouvoirs aux élites politiques régionales ne saurait se traduire actuellement que par le renforcement des mafias locales, qui sont les seules aptes, dans notre système électoral basé sur le fric, à profiter d'un tel processus de décentralisation. Ce sera comme en Sicile...
Ignorer cette nouvelle réalité socio-politique du Maroc dans toute action politique, c'est mettre le pays au devant de graves dangers, difficilement perceptibles, mais réels. Le pire, ce sont ces intérêts étrangers qui apportent leur appui et savoir faire à de telles entreprises de déstabilisation, en croyant servir au mieux leurs propres intérêts, ce qui est aussi loin d'être vérifié.
La réalité du pouvoir socio-économique, et donc aussi politique, au Maroc n'est pas a quêter au parlement ou dans les administrations, mais bel et bien sur le terrain, là ou des mafias sévissent en se mettant tout le monde dans la poche, élus et fonctionnaires locaux. A moins d'une solide structure politique apte à les affronter sur le terrain, ils finiront toujours par détourner à leur profit tout changement politique d'ordre juridique et constitutionnel, qui ne serait en fait que superficiel.
C'est au corps à corps électoral, dans une campagne ou ne s'affronteraient pas plus de deux à trois camps réellement représentatifs de la société marocaine que pourrait se résoudre un jour ce conflit de classes latent au Maroc. Sinon, ce sont des campagnes de dupes qui se suivent, sans ressemblance de forme, même les mêmes au fond, ou les différents clans d'une même élite socio-économique et politique s'affrontent par pions de la classe moyenne interposés.
Nous ne sommes pas dupes et ce ne sont pas des dupes qui peuvent nous rouler