Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC
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 Futur Patrouilleurs pour la MRM

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MessageSujet: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 21 Sep 2010 - 17:33

Rappel du premier message :

voilà qui peut justifier le retard de la commande des autres OPV70 .. en effet, l'info circule dans plusiers blog depuis des mois, et voilà un article à ce propos, parlant de la possiblité que des banques portuguaises financent cet achat ... 6 OPV et 6 autre patrouilleurs coutiére pour un montant globale 450M€ ( c'est une classe de navire de 1600t pour une longeur de 83m, avec une plateforme pour hélicos, des navires taillés pour les missions en atlantique ! )
Citation :
Portugal pode financiar navios Patrulha para o governo do Marrocos

Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Flutuacao_NPO




Os bancos portugueses BES e CGD querem financiar a aquisição por Marrocos de vários navios patrulha.

O negócio em questão alcança os 450 milhões de euros e envolve a Marinha marroquina e a empresa portuguesa Empordef, uma “holding” estatal de Defesa e a venda de seis navios patrulha oceânicos e de seis navios patrulha costeiros que seriam construídos nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

O negócio vem ao encontro de uma necessidade marroquina na patrulha de uma extensa linha costeira, muito permeável ao tráfego de droga para a Europa do sul e aos fluxos migratórios que vindos de toda a África acabam em Marrocos e o tornam no último entreposto africano antes de chegar à “utopia” europeia. Em virtude destes dois fenómenos, o reino Hachemita tem sido muito pressionado a aumentar o seu controlo nas fronteiras marítimas, algo para que não tem meios suficientes e uma necessidade que os “patrulhões” portugueses poderiam satisfazer. É claro que militarmente, os navios de Viana do Castelo têm um valor muito reduzido (estão armados apenas com um canhão), pelo que não constituem uma ameaça militar. Mas são navios relativamente rápidos e capazes de enfrentar a rudeza do Atlântico, com uma plataforma para um helicóptero ou um UAV e poderão ser cruciais na deteção e intercepção de barcos de pesca ilegal, de contrabando ou narcotráfico ou perigosamente carregados de imigrantes ilegais.

O bom sucesso deste negócio pode determinar a possibilidade de realizar outras exportações idênticas para o norte de África, nomeadamente para a Tunísia e para a Líbia, com que Portugal tem agora excelentes relações.
Citation :
Portugal peut financer navires de patrouille pour le gouvernement du Maroc

Portugaise BES banques et DMC veut financer l'achat par le Maroc de plusieurs navires de patrouille.

L'entreprise est la réalisation de 450 millions et implique la marine marocaine et les Empordef société portugaise, une "exploitation" état de défense et de la vente de six navires de patrouille océanique et six navires de patrouille côtière qui serait construit dans les chantiers navals de Viana do Castelo .

Cet accord intervient pour répondre à un besoin dans la patrouille marocaine un littoral étendu, très sensibles au trafic de drogue vers l'Europe du sud et les flux migratoires en provenance de toute l'Afrique au Maroc et en devenir l'entrepôt dernière en Afrique avant d'arriver l'utopie de l'Europe. Parce que ces deux phénomènes, le royaume hachémite a eu du mal à augmenter ses contrôles aux frontières maritimes, quelque chose qui dispose de ressources suffisantes et une nécessité pour le "patrulhões" pourrait répondre aux Portugais. Bien sûr, militairement, les navires de Viana do Castelo ont une valeur très faible (ils ne sont armés d'un fusil) et ne constituent pas une menace militaire. Mais les navires sont relativement rapide et capable de faire face aux rigueurs de l'Atlantique, avec une plate-forme pour un hélicoptère ou un drone et pourrait s'avérer crucial dans la détection et l'interception des bateaux de pêche illégale, la contrebande ou le trafic de drogue ou dangereusement chargés d'immigrants clandestins.

Le succès de cette entreprise peut déterminer la possibilité de nouvelles exportations semblable à l'Afrique du Nord, en particulier à la Tunisie et la Libye, avec lesquels le Portugal a maintenant d'excellentes relations.


http://pbrasil.wordpress.com/2009/05/13/portugal-pode-financiar-navios-patrulha-para-o-governo-do-marrocos/

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 7:02

non, c'est inexact lealord,
un opv type 70 ou autre c'est 25 VOIR 30 membres d'equipage ( le reste, c'est commandos pour AEM ou pax )

QD aux series OPV, la marine a besoin de remplacer 20 PHM
le besoin est sur 2 SERIES de bateaux voir 3

Les ARMIDALES , je n'y crois pas une seconde..

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 8:58

atlas a écrit:
non, c'est inexact lealord,
un opv type 70 ou autre c'est 25 VOIR 30 membres d'equipage ( le reste, c'est commandos pour AEM ou pax )

QD aux series OPV, la marine a besoin de remplacer 20 PHM
le besoin est sur 2 SERIES de bateaux voir 3

Les ARMIDALES , je n'y crois pas une seconde..




Moi non plus..ca a plus l'air d'un test de terrain !

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 12:53

atlas a écrit:
non, c'est inexact lealord,
un opv type 70 ou autre c'est 25 VOIR 30 membres d'equipage ( le reste, c'est commandos pour AEM ou pax )

QD aux series OPV, la marine a besoin de remplacer 20 PHM
le besoin est sur 2 SERIES de bateaux voir 3

Les ARMIDALES , je n'y crois pas une seconde..

Tout à fait.
Le Marché des Armidales et des rafiots du genre, c'est un marché à part qui n'a rien avoir avec l'OPV70 ou autre rafiot de même catégorie ...

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 21:28

Ont peut toujours negocié avec Bazan pour des OPV.

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 4:55

Northrop a écrit:
Ont peut toujours negocié avec Bazan pour des OPV.

on negocie avec bazan pour des BAM
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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 18:20

Ah je savais pas ca.

Tiens en voila une petite nouvelle,auré tu une idée de quelle type de BAM?

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 18:47

je crois celui la,

http://www.naval-technology.com/projects/maritimeactionship

je sais pas mais coté armement il est un peu leger vous croyez pas?

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 19:31

Northrop a écrit:
Ah je savais pas ca.

Tiens en voila une petite nouvelle,auré tu une idée de quelle type de BAM?

la negociation dure depuis 3 ANS sur 400 MILLIONS $ pour 4 PATROUILLEURS OCENANIQUES

A l'epoque, on pensait que les OPV 70 avaient emporter le marché....ce n'est pas le cas à priori
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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 23:14

Merci Docleo et Atlas pour ces info. Wink

En effet qu'entre ces derniers et les OPV70 le choix et vite fait.

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Juin 2011 - 3:37

Citation :
Ces commandes d'unités sont la traduction de la mise à niveau de la composante navale des forces armées royales, que notre roi Mohammed VI a décidé en 2007. Avec l'arrivée de ce patrouilleur, et celle de deux unités de 45 mètres livrées en 2012 et en 2013, la marine royale marocaine disposera d'une gamme complète de navires, allant de 9 à 70 mètres, permettant d'assurer la protection de nos côtes ainsi que les missions d'action de l'état en mer dans nos eaux.
Citation :
Et déjà une nouvelle déclinaison de ce nouvel OPV est en cours de discussion entre Raidco Marine et la marine marocaine. « Nous travaillons sur un OPV70 encore plus dédié à la lutte contre la piraterie », détaille le président de Raidco, « avec des notamment des moyens de reconnaissance plus puissants et doté de deux embarcations ultra-rapides de 9 mètres pouvant être mises à l'eau et remontées en trois minutes ».
https://far-maroc.forumpro.fr/t3260p75-patrouilleurs-de-la-mr

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeVen 24 Juin 2011 - 9:49

On connait maintenant le nom des 2 phm pour le GRAND CARENAGE

et aussi maintenant l'orientation de cette nouvelle classe d'opv AVEC LES NOUVELLES MENACES :

piraterie de haure mer...

DONC la vocation, c'est plus la protection des pêcheries ? MAIS BIEN des batîments capables de délivrer une protection sur zone

.............................................

Citation :
ARTICLE :

Surveillance maritime

Bir Anzarane est un patrouilleur de 70 mètres, un navire destiné à des missions militaires et de service public, dans le cadre de l'action des États en mer. Ces patrouilleurs sont utilisés pour des missions de surveillance maritime, de lutte contre la piraterie, l'immigration clandestine, ou le narcotrafic. La société lorientaise Raidco Marine a effectué les études de l'OPV et le chantier STX de Lanester l'a construit. Il a été mis à l'eau en septembre2010 et a continué son armement à quai sur la rive gauche du Scorff. «Le potentiel naval de la Marine marocaine est une excellente vitrine pour la construction navale française», a souligné le contre-amiral Laghmari. Quand la Marine Royale a décidé d'étoffer sa flotte, les chantiers français en ont largement profité. Raidco Marine a construit cinq OPV 64 depuis 1995. Trois frégates multimissions pour la Marine royale sont actuellement en construction. Une à DCNS - ce sera la deuxième des Fremm à sortir des formes de radoub de Lorient - et deux en Hollande dans les chantiers Damen. La collaboration entre Raidco et la Marine marocaine devrait se poursuivre. «À la demande de la Marine marocaine, nous proposons une version d'OPV plus spécifiquement orientée vers la lutte anti-pirates», a expliqué Louis Le Pivain, ingénieur général d'armement et principal actionnaire de Raidco. «Cette version sera équipée de deux embarcations ultrarapides de neuf mètres qui peuvent être mises à l'eau et remontées en moins de trois minutes avec leurs équipages et leurs équipements d'intervention». Il a annoncé par ailleurs, l'arrivée prochaine à Lorient pour un grand carénage de deux patrouilleurs de la Marine marocaine: le PHM El Maher et le PHM El Rahbi.

Bruges puis Casablanca

L'OPV Bir Anzarane va quitter Lorient dans les jours prochains. Son équipage participera d'abord à des missions d'endurance, avant de se rendre à Bruges en Belgique pour participer aux fêtes de la mer début juillet. Il devrait ensuite revenir à Lorient pour embarquer des pièces, avant de faire route vers son port d'attache, Casablanca.
Sophie Paitier


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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeSam 25 Juin 2011 - 0:07

Citation :
la negociation dure depuis 3 ANS sur 400 MILLIONS $ pour 4 PATROUILLEURS OCENANIQUES

A l'epoque, on pensait que les OPV 70 avaient emporter le marché....ce n'est pas le cas à priori

Il ya deux class Holland (que je prefere personnellement aux Bams) qui seront sur le marché (neufs) (le qatar est interessé) Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeSam 25 Juin 2011 - 1:22

moi je verrait bien l OPV-80 (notamment parce qu il peut employé un helico leger,) indispensable pour un grand patrouilleur et son prix (les argentin ou les chilien en ont pris 5 pour 125M de $ si je dit pas de bêtise) ont devrait l avoir un poil plus cher mais sa resterai interessant

Fremo peut tu nous faire une liste de navires qui pourrait remplacé les 4 OPV-70 non retenue ?

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeSam 25 Juin 2011 - 2:50

Alloudi a écrit:
moi je verrait bien l OPV-80 (notamment parce qu il peut employé un helico leger,) indispensable pour un grand patrouilleur et son prix (les argentin ou les chilien en ont pris 5 pour 125M de $ si je dit pas de bêtise) ont devrait l avoir un poil plus cher mais sa resterai interessant
Fremo peut tu nous faire une liste de navires qui pourrait remplacé les 4 OPV-70 non retenue ?
L'OPV 80 est un excellent compromis ( n'oubliant pas les échanges de visites et le rapprochement qu'on a eu avec la marine chilienne récemment ) : http://www.fassmer.de/index.php?id=218
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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeSam 25 Juin 2011 - 3:06

Citation :
Fremo peut tu nous faire une liste de navires qui pourrait remplacé les 4 OPV-70 non retenue ?
Il y a 3 Fournisseurs, Raidco, CMN ou Navantia !! Bien que l'infos concernant la livraison des 2 patrouilleurs de 45m me fait penser à la piste portugaise, mais il y a rien de concret sur ce sujet !
Mais le plus logique semble être l'OPV70 modernisé rien d'autres.

Piloto Prado, 40M$ pour l'Argentine, sachant qu'il sera construit localement ... je doute qu'il y aura un intérêt pour 1800T d'acier ...

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 0:26

Citation :

Raidco Marine travaille sur un nouvel OPV pour le MarocFutur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 4b596b5a535531365a467341444e6167?

Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 34407
Le patrouilleur Bir Anzaran, du type OPV70
crédits : RAIDCO MARINE

28/06/2011

Alors que le Bir Anzarane a été livré le 23 juin, Raidco Marine est en discussion avec la marine marocaine sur un nouveau projet de patrouilleurs hauturiers. Il ne s'agit pas d'OPV45 mais bien d'une amélioration de l'OPV70 qui a été réalisé par le chantier STX de Lorient. Les principaux changements portent sur la mise en oeuvre de d'embarcations rapides pour des équipes de visite ou des forces spéciales. Le système proposé par Raidco permettrait une mise à l'eau ou une récupération en moins de trois minutes ! En dehors de ce système, on notera que l'entreprise dispose également d'une solution pour les embarcations, puisqu'elle commercialise le nouveau produit développé par le chantier quimpérois Ufast. Ce dernier a réalisé et testé avec succès le démonstrateur de l'UFR 9.30, une embarcation de 9.3 mètres de long en composite carbone-kevlar. Disposant de deux moteurs de 400 cv, il peut dépasser la vitesse de 45 noeuds et affiche une autonomie de 250 nautiques. Armée par un équipage de 4 hommes, cette embarcation peut transporter 8 commandos.

Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 32233
L'UFR 9.30 (© : UFAST)


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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 9:45

Merci Fremo, c'est officiel maintenant. On connait enfin pourquoi il a pas eu suite sur d'autre OPV 70 du moins, sous l'état actuel. Autre chose intéressante, si Raidco consent à développer/ améliorer ses OPV70, c'est que la commande derrière doit être significative Cool

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 10:07

le Maroc a vraiment la forte volonté de protéger son espace maritime (3500 kilomtres) et les richesses de cet espace maritime : routes maritimes, poissons, petrole ? ...
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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 10:51

En gros on finance le projet OPV 70 de A à Z... La question que je me pose est la suivante : si le Bir Anzaran n'a pas donné satisfaction, sa veux dire que le cahier des charges n'a pas été respecté par Raidco ?! à moins que la marine n'est revu ses plans au dernier moment, ce qui laisserait pensé qu'on ne sait pas ou on veut aller exactement... Mais sa m'étonnerait quand même. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 11:09

Nano a écrit:
En gros on finance le projet OPV 70 de A à Z...

Pas forcement, connaissant les notre et leur talents pour les négociation, surtout quand il s'agit d'argent Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_big

Nano a écrit:
La question que je me pose est la suivante : si le Bir Anzaran n'a pas donné satisfaction, sa veux dire que le cahier des charges n'a pas été respecté par Raidco ?!


Et si tout simplement les besoins et la mission de la MRM avaient évolué Wink N'oubliez pas, que on a la responsabilité de surveiller en plus du Maroc, toute la zone Afrique de l'Ouest/Nord Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 11:25

Elles ont évolué en deux ans seulement ? on a aucune vision stratégique ? Very Happy Bon je sors sinon je vais me faire gronder par Fremo.
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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 11:35

non tu peux dire ce que tu penses,on est la pour ca Wink
moi personellement je pense que c´est un mauvais choix,si ca permet meme pas la mise en oeuvre d´embarcations rapides("amelioration" sur le futur),et dire qu´on parlait d´helico embarqué..et tout ca pour 3 ans d´attentes

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 11:37

Nano a écrit:
Elles ont évolué en deux ans seulement ? on a aucune vision stratégique ? Very Happy Bon je sors sinon je vais me faire gronder par Fremo.

Extension de la ZEE sa te dis quelques chose? De plus N'oubliez pas, que on a la responsabilité de surveiller en plus du Maroc, toute la zone Afrique de l'Ouest/Nord

Y'a quoi comme trafic dans la région Question Question Question Question Cocaïne et à quelle vitesse cette menace évolue telle puisque l'Europe à verrouiller son accès maritime au trafiquant Question

Dans combien d'année recevrons nous les OPV Question Question

Le fait même que l'EM demande des modifications est la preuve qu'ils ont une vision Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 15:12

Il y a personne qui peut dire que le 341 n'a pas donné satisfaction, la satisfaction ne vient pas des équipements secondaires qu'embarque un navire ! preuve de la volonté de coopérer avec Raidco, la MRM demande d'introduire quelques modifications sur l'OPV70 ... je demande d'ailleurs la raison dérrière ! remarquez bien, l'OPV70 met en oeuvre 2 embarcations rapides ! mais peut être, et comme l'a bien relevé un membre une fois peut être qu'il fallait prévoir un radier ca serait mieux !
il est évident que les besoins ont évolué .. et les responsabilité aussi !! qui pensait à un retour féroce du phénoméne de la piraterie ?! qui risque de se développer encore et encore ...
Moi je pense qu'il y a des raisons "internes" derrières tout ceci, parcequ'il faut rappeller que l'OPV70, est un produit très comptétitif face à des produits de la même catégorie, niveau économique, échologique etc etc.

Manque de vision ?! je pense pas qu'il y a un organisme quelque soit sa nature qui se lance dans des investissements si il n'as pas une vision Rolling Eyes
je crois que le nombre serait le même qui a été prévu intialement, 3-5 batiments ... mais le nombre pourra être revu à la hausse ...

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MessageSujet: Re: Futur Patrouilleurs pour la MRM   Futur Patrouilleurs pour la MRM - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 15:26

@Fahed: Contrôler l'afrique de l'ouest+nord? pas à l'état actuel Fahed Like a Star @ heaven ni maintenant, ni dans 5 ans. La dotation actuelle+acquisition future ne suffisent pas pour prétendre une chose pareille, c'est une zone très large, immense, et océanique en plus, avec une multitude de pays et risques très divers.

Pour jouer un rôle pareil, même avec des patrouilleurs très performants et en nombre important on va pas y arriver, les patrouilleurs vont assurer leur rôle d'action d'Etat dans la mer, mais à côté de sa il faut disposer d'une marine de guerre digne de ce nom, des Frégates et des corvettes en nombre important, des MPA, des moyens de projection... Bien sûr ces moyens de guerre ne contribuent pas directement dans les missions de contrôle et protection de ZEE, ça c'est le boulot des patrouilleur bien sur... Mais en revenche on ne peut controler une zone océanique immense et internationale sans une marine de guerre digne de ce nom, et là, on est entrain de faire nos premiers pas, certes nous sommes sur le bon chemin, mais il reste beaucoup à faire... n'oublie pas qu'en afrique de l'ouest on a pas que des pays petits et pauvres, il y a aussi l'espagne (canaries).

@Nano: Quand le cahier de charge évolue au bout de 2 ans pour exiger plus de capacités opérationnelles à la lumière des nouveaux défis, c'est une bonne chose, celà dénote d'un dynamisme et d'une reflexion continue autour du future de notre marine, ce qui est mauvais c'est attendre une decennie pour rectifier le tire.

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