TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

. On est les pays de la même région, on partage une histoire commune.

Faux.
La Turquie a les fesses (pour ne pas être vulgaire), entre deux chaises.
La politique étrangère turc est contextuel.
La Turquie joue sur un trop grand nombre de tableau.
Europe, Afrique, Asie, Proche Orient.
On remarquera qu'elle se fait toujours rattraper par plus puissant. On se rappelera que la France et l'Allemagne ont toujours émis une fin de non-recevoir à la Turquie, Idem en Afrique du Nord, en Afrique noir les Chinois ont rappeleé à la Turquie qu'ils sont sur "leurs" terre.

A écouter les turcs, ils sont les amis de tous le monde, ils ont des liens historique avec toute la planète...etc

Il ne faut manger dans toutes les gamelles.

Lla Turquie est un grand pays trés respectable, avec un potentiel énorme, un modèle de développement pour beaucoup ici (dont moi).
Mais la Turquie fait de grosses érreurs diplomatique.
Je ne jugerais pas vos diplomates, mais quelque-chose ne va pas.

Pour info: les pays du CCG ne sont pas des lapins de 6 semaines.

@Tsk

Ta réaction ne me choque même pas, demander ça coûte combien, jouer les populistes, ensuite demander de le fêter sobrement et ensuite dire de fêter la prise de Constantinople à la place.

C'est pas la fête qui te dérange mais bien ce que l'on fête ce jour-là.

Tu es un nostalgique de l'empire Ottoman, ça reflète bien ta psychologie, complètement dépassé, il reste combien d'Empire dans le Monde qui va lancer des campagnes militaires ?

AUCUN.

@Rafi

Le PKK est loin d'être comme tu le décris, quand on découvre une cache d'armes, c'est toute l'Europe qu'on voit.

Nous sommes seuls pour lutter contre lui, trouves-tu normal qu'il attaque uniquement la Turquie alors qu'il veut créer un pays à cheval sur l'Irak, l'Iran et la Syrie ?

C'est un groupe terroriste qui se vend au plus offrant tel une p***, il ne représente pas MES FRÈRES KURDES.

C'est dire le mépris des alliés de la Turquie lorsqu'il faut parler du PKK. Ça fait plusieurs fois qu'est évoqué ici le rôle de tel ou tel service secret occidental dans cette affaire. Si vous vous laissez faire, c'est effectivement qu'il y a un problème dans le jeu de vos alliances, pour se faire respecter, il faut faire ce qu'il faut et pas seulement toujours dire amen à tout.

Mon ami Inanc..,

Tout les grands empire de l histoire sont toujours en place.

100 ans dans l histoire d un empire millénaire c est rien ...

Concernant le 19 mai, on peut aussi fêter si tu veux à la place de la prise de Constantinople, le jour ou Erdogan à clashe Pères à Davos... c est un jour important dans notre histoire ...

La Turquie n'est pas un empire, mais une République.

La Turquie est l embryon d un grand empire turc...

rafi a écrit:

C'est dire le mépris des alliés de la Turquie lorsqu'il faut parler du PKK. Ça fait plusieurs fois qu'est évoqué ici le rôle de tel ou tel service secret occidental dans cette affaire. Si vous vous laissez faire, c'est effectivement qu'il y a un problème dans le jeu de vos alliances, pour se faire respecter, il faut faire, ce qu'il faut et pas seulement toujours dire amen à tout.

La Turquie lance régulièrement des raids en Irak, elle a menacé la Syrie d'une invasion à une époque.

Voilà selon moi, la stratégie à suivre :

1) Débarrasser l'armée des maillons faibles (collusions, trafiquants en tout genre, laxistes)

2) Se rapprocher avec le pouvoir autonome Kurde (Barzani), Maliki rien à foutre, il gère rien au Nord et aucun pouvoir, Barzani peut convaincre le PKK d'arrêter

3) Décapiter la direction du PKK (Murat Karayilan, Fehman Huseyin, Cemal Bayik), le tiercé gagnant

Toutes ces actions doivent être accompagnées de réformes démocratiques, sociales et économiques pour enrayer la pauvreté et le chômage.

L'armée dans l'ensemble fait le boulot c'est le politique qui ne le fait pas.

Une armée ça lutte contre le terroriste pas le terrorisme nuance

Tskfanatik a écrit:

Mon ami Inanc..,

Tout les grands empire de l histoire sont toujours en place.

100 ans dans l histoire d un empire millénaire c est rien ...

Concernant le 19 mai, on peut aussi fêter si tu veux à la place de la prise de Constantinople, le jour ou Erdogan à clashe Pères à Davos... c est un jour important dans notre histoire ...

C'est incroyable ce que tu dis.

Tu compares le 19 mai qui est le début de la guerre d'indépendance à un vulgaire show avec un homme de 80 ans.

Que dire à quelqu'un qui se croit au 19e siècle

Et Baybars qui me parle des années 1930-40

La politique et l'armée sont une seule et même chose, pendant la guerre d'Algérie l'armée française n'a cessé de dire que les insurgés avaient perdu sur le terrain militaire, on connait la suite. Les réformes démocratiques, sociales et économiques pour enrayer la pauvreté, le chômage, et la corruption sont à mettre en oeuvre le plus rapidement possible, le reste viendra tout seul, comme un fruit mûr qui tombe à la bonne saison.

Inanc

Exactement comme le jour ou Erdogan à clashe Pères ... C est le jour ou notre guère d indépendance face a Israël à commencé . D ailleurs elle continue aujourd'hui encore cette guerre . Le nettoyage des institutions fait partie de cette guerre .

Si Israel peut être vu par certains comme le symptôme dans la situation dans laquelle se trouve la Turquie, il ne faut pas se voiler la face, et chercher plutôt à l'intérieur même du pays la maladie qui le ronge. Il est trop facile d'agiter le nom d'Israel comme on le fait avec un chiffon rouge pour exciter le taureau.

On a compris ce qui allait pas dans le pays. .. Les postes clés étaient au mains de vendus qui étaient des agents travaillant pour les sionistes .

Il suffit de voir les résultats obtenu sur le terrain par les TSK face au pkk ces derniers mois .

Tskfanatik a écrit:

Inanc

Exactement comme le jour ou Erdogan à clashe Pères ... C est le jour ou notre guère d indépendance face a Israël à commencé . D ailleurs elle continue aujourd'hui encore cette guerre . Le nettoyage des institutions fait partie de cette guerre .

Ben ecdadimla gurur duyuyorum (Je suis fier des mes Ancêtres)

Quand j'entends quelqu'un qui veut fêter au niveau national un show de 10 mn, je me pose des questions sur tes ambitions.

Je suis sûr qu'avec des déclarations comme les tiennes, ces personnes là se rétournent dans leur cercueil :

- Mete Han

- Osman Gazi

- Alparslan

- Fatih Sultan Mehmet

...

- Mustafa Kemal Ataturk


Je n'ai aucun problèmes avec l'Empire Ottoman ni avec Ataturk, j'ai simplement réussi à tourner la page.

Mon avatar parle de lui-même, pour ceux qui connaissent pas, c'est les drapeaux des 17 Etats que les Turcs ont crées dans leur Histoire

Alors tu devrais soutenir les décisions prises par un gouvernement élu ...

Moi aussi je suis fière des personnes que tu cites ... Mais ces personnes seraient elles fière de nous ?? À méditer un peu je pense .

Je n ai aucune intention de fêter quoi que ce soit . J ai pris cet exemPle pour te montrer que des jours importants dans. Ogre histoire y en a plein . Il n y a pas lieu de tous les fêter . Est il besoin d avoir le 19 mai et ses défilés pour se rappeler d Ataturk ? Je ne pense pas .

Tskfanatik a écrit:

Alors tu devrais soutenir les décisions prises par un gouvernement élu ...
Moi aussi je suis fière des personnes que tu cites ... Mais ces personnes seraient elles fière de nous ?? À méditer un peu je pense .

Parce que selon toi, un gouvernement élu a les pleins pouvoirs

Ce que je constate aujourd'hui, c'est que notre politique étrangère s'articule autour de Washington, Ryad et Doha.

C'est plus Erdogan qui me gêne que l'AKP car il n'y a pas que des islamistes, amoureux des Arabes dans ce parti.

Aujourd'hui, on sert avant tout le CCG.

Où est Erdogan sur le Haut-Karabagh, sur la question de Chypre qui nous défi chaque jour un peu plus.

Que fait-il pour défendre la Turquie sur l'affaire du génocide arménien.

Que dalle.

On ne sert personne . Avant on servait les autres .

Pourrais tu me citer une seule action de la Turquie qui pour toi va à l encontre des intèrets de la Turquie ??

Voilà la réaction d'Erdogan après la déclaration de Serge Sarkisyan (président arménien) remettant en cause l'intégrité territoriale Turc !

Heuresement que Aliyev récupère un peu le coup. On est loin de la réaction sur Peres.

Un homme qui aime plus les Gazaouis que les Turcs

Les gazaouis ont défendu avec honneur fierté et leur sang notre empire ..

Tskfanatik a écrit:

On ne sert personne . Avant on servait les autres .

Pourrais tu me citer une seule action de la Turquie qui pour toi va à l encontre des intèrets de la Turquie ??

- La rencontre avec Khaled Mechaal et Hassan Nasrallah (2 terroirstes aux yeux du Monde) alors que nous mêmes luttons contre un groupe terroriste.

- La rencontre avec Sarkisyan qui ne reconnait même pas le tracé de la frontière.

- L'hébergement de terroriste qui mènent des raids en Syrie alors qu'on reproche aux Irakiens la même chose à propos du PKK.

- Le soutien inconditionnel à Omar el Bechir génocidaire du Darfour.

- Soutien à l'invasion de l'Irak.

- Non retrait des troupes d'Astan alors qu'il était contre à la création de son parti.

Plus qu'une comme tu vois.

Tskfanatik a écrit:

Les gazaouis ont défendu avec honneur fierté et leur sang notre empire ..

Je t'invite à relire l'Histoire de 1916 à 1918 dans cette région ou attendre que Baybars contribue, il est bon en Histoire.

Pour fêter la prise de Constantinople, je ne vois pas l'utilité. Comme le 19 mai..

Concernant Chypre, il n'y aura de solution, le gouvernement veut annexé la partie Nord de l'Ile à la mère Patrie. Si bien sûr, les négociations échoues.

Pour le Haut-Karabah, c'est avant tout aux Azéris d'agir. On fera rien, sauf un soutien.

Baybars a écrit:

Pour fêter la prise de Constantinople, je ne vois pas l'utilité. Comme le 19 mai..

Concernant Chypre, il n'y aura de solution, le gouvernement veut annexé la partie Nord de l'Ile à la mère Patrie. Si bien sûr, les négociations échoues.

Pour le Haut-Karabah, c'est avant tout aux Azéris d'agir. On fera rien, sauf un soutien.

Quand je parle de Chypre, je parle des forages pétroliers, on se gargarise d'un bonne Marine, pourquoi on l’envoie pas patrouiller pour refroidir certains ?

Pour le Haut-Karabagh, tu sais qu'on a un accord pour un soutien logistique même notre armée peut-être engagée !

Comme vous je veux une Turquie puissante mais au service des Turcs avant tout.

Ce que je vois, c'est qu'on se vante de notre armée et notre industrie de Défense mais le gouvernement est mou comme la gauche molle en France.

Baybars de souvenir tu parlais d'Erdogan de caravanes qui passaient et que certains aboyaient, as-tu changé tes opinions ?

Quel est l'opinion du CCG sur les affaires cités plus haut, nous soutiennent-ils ??

Citation :

Quand je parle de Chypre, je parle des forages pétroliers, on se gargarise d'un bonne Marine, pourquoi on l’envoie pas patrouiller pour refroidir certains ?

La Turquie ne veut pas faire la guerre. Redoute des tensions dans la région.

Citation :

Pour le Haut-Karabagh, tu sais qu'on a un accord pour un soutien logistique même notre armée peut-être engagée !

Comme vous je veux une Turquie puissante mais au service des Turcs avant tout.

Ce que je vois, c'est qu'on se vante de notre armée et notre industrie de Défense mais le gouvernement est mou comme la gauche molle en France.

Sans qu'on a pas l'arme nucléaire. On pourra pas intervenir au Haut-Karabah. Les Russes nous avaient menacer dans les années 90 avec l'arme nucléaire.

Citation :

Baybars de souvenir tu parlais d'Erdogan de caravanes qui passaient et que certains aboyaient, as-tu changé tes opinions ?

Non, mais j'ai théorisé mes propos. On veut faire fonctionné une Ferrari avec un moteur 2CH.

Citation :

Quel est l'opinion du CCG sur les affaires cités plus haut, nous soutiennent-ils ??

Le CCG nous a aidés à plusieurs reprises dans le passé, que sa soit politiquement, et financièrement..

Pour Chypre, alors que nos "alliés" nous imposaient embargo et menace, l'Arabie Saoudite nous a donné du pétrole gratuitement et 1,5 milliards $.

Après, après la guerre du Golfe, pour compenser nos pertes pendant la guerre, le CCG nous a acheté des F-16. Tout le programme "Peace Onyx II" a été financer entièrement par les pays du Golfe. En tout 40 F-16, qui a coûté plus de 3,6 milliards $.

Citation :

Peace Onyx II

In March of 1992, a follow-on order for two batches of 40 block 50 F-16C/D's (68 C's and 12 D's) was placed under the Peace Onyx II FMS program. The funding of the first 40 planes will be met primarily by Saudi Arabia, Kuwait, and the Emirates. Peace Onyx II started with the production of F-16 Block 50, serial number #93-0657. The program is worth some USD $3.5 billion. TEI (Turkish Engine Industries) will supply 96 F129 IPE engines, ASELSAN will produce 100 LN93-RLG. The Peace Onyx II aircraft were delevered from 1996 till 1997.

http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html

J'ai une bonne mémoire, c'est une qualité et un défaut, je me souviens de tes propos sur le fait d'être puissant.

Peur de faire la guerre ? Alors qu'Erdogan cherche à impliquer notre armée en Syrie, là le nuke Russe ne nous fait pas peur ??

Dis-toi que la Syrie est plus importante que l'Arménie aux yeux de la Russie.

Ça conforte mes opinions, tout le monde se fout complètement de Chypre et de l’Azerbaïdjan dans ce gouvernement.

Y en a que pour le CCG, petro-dollars sen nelere kadirsin

inanc a écrit:

J'ai une bonne mémoire, c'est une qualité et un défaut, je me souviens de tes propos sur le fait d'être puissant.

Peur de faire la guerre ? Alors qu'Erdogan cherche à impliquer notre armée en Syrie, là le nuke Russe ne nous fait pas peur ??

Dis-toi que la Syrie est plus importante que l'Arménie aux yeux de la Russie.

Ça conforte mes opinions, tout le monde se fout complètement de Chypre et de l’Azerbaïdjan dans ce gouvernement.

Y en a que pour le CCG, petro-dollars sen nelere kadirsin

C'est la Realpolitik, tout le monde regardera un peu ces propres intérêts. Oui, il faut être puissant, et agressif, mais la Turquie ne peut pas se permettre de manger un Nuke. Même si on a de quoi répliqué, cela nous ramènera en 1920

Pour nous, le Nuke est une obligation.

Qu'on le veuille ou non, quel que soit leur défaut, je ne suis pas de gauche dans la politique Turque :

Ce sont sous des gouvernements de gauche que les actions suivantes ont été faites, un homme comme B. Ecevit ne sera dans la mémoire des gens que l'homme malade, tremblant, frebile et le 1er Ministre lors de la terrible crise économique de 2001 :

- Opération en Chypre du Nord en 1974 et fondements de l'industrie de défense

- Menace ouverte de guerre contre la Syrie

- Capture d'Ocalan et le PKK avait les reins brisés.

Je pense que le PKK a récupéré du fait des réticences de certains éléments de l'armée quand l'AKP a pris le pouvoir, hélas.