TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

. On est les pays de la même région, on partage une histoire commune.

Faux.
La Turquie a les fesses (pour ne pas être vulgaire), entre deux chaises.
La politique étrangère turc est contextuel.
La Turquie joue sur un trop grand nombre de tableau.
Europe, Afrique, Asie, Proche Orient.
On remarquera qu'elle se fait toujours rattraper par plus puissant. On se rappelera que la France et l'Allemagne ont toujours émis une fin de non-recevoir à la Turquie, Idem en Afrique du Nord, en Afrique noir les Chinois ont rappeleé à la Turquie qu'ils sont sur "leurs" terre.

A écouter les turcs, ils sont les amis de tous le monde, ils ont des liens historique avec toute la planète...etc

Il ne faut manger dans toutes les gamelles.

Lla Turquie est un grand pays trés respectable, avec un potentiel énorme, un modèle de développement pour beaucoup ici (dont moi).
Mais la Turquie fait de grosses érreurs diplomatique.
Je ne jugerais pas vos diplomates, mais quelque-chose ne va pas.

Pour info: les pays du CCG ne sont pas des lapins de 6 semaines.

Comparer la Turquie à la Corée du Nord est excessif, ce serait plutôt la Corée du Sud. Les français à mon avis pensent plutôt du bien de la Turquie, a elle de savoir vendre son image, c'est là que le bât blesse. Il n'y a pas 50 000 points de vue à avoir lorsque l'on évoque le terme "génocide", il n'y en a qu'un celui des victimes. Personne ne peut avoir les meilleures raisons du monde d'exterminer son voisin.

inanc a écrit:

sorius a écrit:

documentaire débat chaine LCP
intéressant

J'ai regardé 20 mn ça m'a suffit, ce que je retiens, c'est :

- La reconnaissance du génocide arménien est une condition à l'entrée de l'UE

- Le présentateur Franz Olivier Giesbert qui connait le génocide que d'un point de vue.

- Il n' y a pas de liberté d'expression en Turquie.

Il y a une chose avec laquelle je suis d'accord, c'est que la Turquie a tourné le dos à l'Europe.

M'étonnes pas qu'en France, on a cette opinion de la Turquie, ça donne l'impression que la Turquie c'est la Corée du Nord

Les frnaçis ne sont même pas au courant des critères de Copenhague ... Ils sont marrants quand même. Ils veulent verouiller l' entrée d' un club dont ils ne maitrisent pas le fonctionnement.

Mais les français sont au courant que le génocide de 1915 ne doit pas pour autant cacher les autres massacres perpétrés avant la première guerre mondiale à l'encontre des arméniens (massacres hamidien et d'Adana), ni mêmes ceux perpétrés après la première guerre mondiale à l'encontre des populations kurdes par exemple dans les années 30. Il y a donc de la part de la Turquie une volonté réitérée de massacrer les minorités nationale dès lors que le besoin s'en fait sentir, et ça c'est pas cool. 1915 n'est donc ni la première, ni la dernière fois que vous massacrez vos voisins, ça semble même être une déplorable habitude. 200 000 à 250 000 arméniens par ci en 1894/96, 20 000 à 30 000 autres par là en 1908...

Comme vous parlez toujours de wiki...

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien#Violences_ant.C3.A9rieures_au_g.C3.A9nocide

Un beau geste d'excuse, comme quoi tout est possible...

Citation :

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a présenté mercredi pour la première fois, les excuses d'Ankara pour le massacre de Dersim, une ville située dans le sud-est de la Turquie, qui avait causé la mort de près de 14.000 Kurdes dans les années 30. (...) "S'il y a des excuses à présenter au nom de l'Etat (...) je voudrais présenter mes excuses, et je présente mes excuses", a déclaré M. Erdogan.

Il s'agissait des premières excuses officielles du gouvernement turc pour la répression sanglante contre les Kurdes dans la ville de Dersim -qui s'appelle aujourd'hui Tunceli- qui avait provoqué la mort de 13.806 personnes entre 1936 et 1939.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111123.FAP8278/le-premier-ministre-turc-s-excuse-pour-le-massacre-de-kurdes-dans-les-annees-30.html

Et voila ... Tu tournes encore en rond...

Bref. Oui on a massacré des milliers d' arméniens. Et alors ? Qu'est ce que ça peux te foutre ? Tu es arménien ?

Pas des milliers, mais des centaines de milliers, voire des millions au court des deux derniers siècles, va savoir? Tu sais que ce n'est pas bien de massacrer son voisin et que les criminels doivent être punis pour leurs crimes, même la loi turque le dit?

On s' en fou que c'est pas bien ... Nos enfants finiront le job que nos arrières grands parents n'ont pas fini ...

Lorsqu'il est question de la Patrie , le reste n' a aucune importance ...

Le patriotisme confinant au massacre ou au génocide, c'est pas commun comme théorie, mais bon si c'est toi qui le dit, je te crois. Vous comptez massacrer les arméniens qui vivent en Turquie dans un avenir proche? Il faudrait peut-être leur dire, non?

Voila .. crois moi ... C'est la vérité .

Et se sera quoi l'excuse ce coup là?

Pas besoin d' excuses... Celui qui n' acceptera pas l' autorité turc devra disparaitre.

Voila . Nos ancêtres ont commis des massacres nos descendants le referont quand ce sera nécessaire.

Ca clos cette discussion.

Il ne faut pas t'arrêter en si bon chemin. Nécessaire, et ont sait comment quand cela devient nécessaire?

Tskfanatik a écrit:

Pas besoin d' excuses... Celui qui n' acceptera pas l' autorité turc devra disparaitre.

.

La différence entre pays non démocratique et pays démocratiques, ce te laisse voir le chemin que doit parcourris le peuple turc niveau mentalité pour arriver a être reconnu comme un pays démocratiques modernes.

Il y a du boulot, mais TSKf a du potentiel, déjà il dit haut et fort ce que beaucoup pensent tout bas, ça c'est un plus en sa faveur. Merci à toi. Ne reste plus qu'à le convaincre de changer de façon de voir. Lui gagné, le monde le sera.

Quelques infos économiques :

Citation :

Hyundai, à contre-courant, développe sa production en Europe
Publié le 18/05/2012 | 10h38 | Dow Jones Newswires -IDSS2-

MILAN (Dow Jones)--Le constructeur automobile coréen Hyundai Motor (005380.SE) a indiqué jeudi qu'il investirait 475 millions d'euros dans le développement de la production de son usine en Turquie, soulignant le succès du groupe en Europe, où ses concurrents sont aux prises avec un problème de surcapacité dans un marché en berne.

Hyundai va doubler la capacité de production annuelle de son usine Hyundai Assan Otomotive Sanayi à 200.000 unités, et créera 750 emplois d'ici à la fin 2013.

-Gilles Castonguay, Dow Jones Newswires

(END) Dow Jones Newswires

May 18, 2012 04:38 ET (08:38 GMT)

© 2012 Dow Jones & Company, Inc.

L'avis de Tsk n'est pas l'avis de tout le monde, sûrement pas le mien

Les massacres ont été faits dans un certain contexte qui n'existe pas aujourd'hui.

Quand j'entends amnistie générale pour les crimes en Algérie, qu'on laisse Mr Le Pen se présentait à 5 élections présidentielles en connaissant ses crimes de guerre, je me dis que la Turquie n'a pas de leçons à recevoir de la France qui fait cela pour les voix des Arméniens.

Il serait tant que l'Etat Français reconnaisse tous ces crimes en Algérie, sa participation passive au génocide rwandais.

En France, on massacre personne mais on n'hésite pas à stigmatiser une partie de la population (musulmans, roms), pourquoi ? Pour des voix.

Donc le devoir de mémoire viendra avec le temps, ce n'est pas à la France de le rappeler qui n'a aucune leçons à donner.

Je suis contre toute amnistie concernant les crimes où qu'ils aient été commis et par qui ils aient été commis, je l'ai déjà dit et je suis prêt à le redire autant de fois qu'il sera nécessaire.

rafi a écrit:

Je suis contre toute amnistie concernant les crimes où qu'ils aient été commis et par qui ils aient été commis, je l'ai déjà dit et je suis prêt à le redire autant de fois qu'il sera nécessaire.

Je ne t'ai jamais accusé toi, juste que l'Etat Français n'est pas pris au sérieux en Turquie à cause de son passé colonial tout aussi sanglant que le notre.

Moi ce que je sais, c'est qu'il y avait un Secrétariat aux Droits de l'Homme avant et il n'existe plus, pourquoi ?

Car il empêchait la France de vendre aux dictatures.

La Turquie ne s'est jamais présenté comme le pays des Droits de l'Homme ou le pays des Lumières contrairement à la France donc il faut assumer.

Il faut parler franchement aux Turcs mais aussi aux Chinois, aux Russes, aux Américains et autres ...

Le porte-parole de l'ambassade Turc à Paris l'a bien dit sur LCP hier :

"Nous ne contestons pas les massacres mais le terme génocide, les Historiens sont divisés sur la question, nous voulons que ce soit les Historiens Turcs et Arméniens qui statuent sur cette question, pas des politiciens qui ne connaissent rien à l'Histoire".

Personne ne se soucie des Arméniens en France, c'est le petit bulletin qui compte, je l'ai déjà dit.

J'attends de voir ce que Hollande va faire sur la question

La France et le peuple ne veulent pas de la Turquie en UE, c'est leur droit mais il faut arrêter d'ajouter des critères pour gagner du temps.

La Turquie n'a qu'une chose à faire, travailler, bosser comme des durs, se réconcilier avec son passé et les différentes parties de la population.

L'Occident met volontiers ses valeurs de côté quand il s'agit de business comme elle le fait pour la Chine donc si la Turquie est puissante, on entendra aucun Européen l'ouvrir car on aura nos € pour leur clouer le bec

Je sais que tu ne m'accuses pas.

Je pense que ceux qui ont perpétrés ces crimes à l'époque ottomane savaient très bien ce qu'ils faisaient, que le but de l'opération était bien d’exterminer la communauté arménienne, cela dans un énième bain de sang, parce que l'on en était pas au premier coup d'essai. Si la seule chose qui fâche à reconnaître ou pas qu'il y a eu génocide c'est la question de l'indemnisation des victimes, bref une simple question d'argent, nous sommes tous tombés bien bas. Si par contre il s'agit de la peur d'être mis au ban de l'humanité, c'est particulièrement ridicule au regard du crime commis, et de ses implications politiques actuelles, mais c'est compréhensible. C'est avant qu'il faut réfléchir à ses actes, c'est pendant que l'on peut tenter d'arrêter le massacre, mais c'est après qu'il faut en supporter les conséquences.

inanc a écrit:

L'avis de Tsk n'est pas l'avis de tout le monde, sûrement pas le mien

Les massacres ont été faits dans un certain contexte qui n'existe pas aujourd'hui.

salut Inanc,

je serais tenté de dire encore heureux que tu sois pas du même avis que moi . Sinon on pourrait pas discuter...

Le sujet du soi disant génocide ne m' interesse pas du tout. Je voulais couper court à la discussion. Il voulait entendre ça je lui ai dit .

Dans tout les cas, la notion de génocide n' existait pas à l' époque des faits. Donc pour un fervent défenseur du droit, il devrait être évident qu'il ne peut être question de génocide. Sachant que la notion de génocide n' est apparut qu'en 1948.

Il faudrait savoir. Soit on est un fervent défenseur du droit soit on l' est pas. Mais quand on l' est pour un dossier et pas pour l'autre, on appelle cela être un hypocrite.


La loi ne dispose que pour l'avenir ; elle n'a point d'effet rétroactif.

Le principe de non-rétroactivité de la loi est un principe général de droit : il est placé au-dessus de la loi elle-même.

Mais non, je sois pas timide, TSKf, depuis que je te lis, je sais faire la part des choses et je sais où ton extrémisme commence et s'arrête. La notion de génocide n'est pas une loi, c'est un concept pour qualifier un type particulier de crime, en ce sens elle méconnait la règle de la non rétroactivité. C'est à partir de cette notion que la loi autorise ou n'autorise pas la poursuite devant les tribunaux de criminels. Le débat que nous avons là n'est pas un débat judiciaire dont la Turquie serait l'accusée avec comme but sa condamnation, mais un débat sur la responsabilité de personnes physiques, politiques, décédées entre temps, ayant conduit au génocide d'une population, en l’occurrence les arméniens de l'empire parce qu'ils étaient arméniens. Tu confonds poursuites judiciaires et débat historique. Si tu te rappelles bien nous avons déjà eu ce débat mais tu ne t'en souviens pas. Si tu m'as déjà vu écrire que je réclamais une condamnation pénale de la Turquie pour les crimes de l'empire ottoman, qualifiées ou non de génocide, si c'est le cas, dis-moi où et quand?

L' appel d' offre gagné par la société française Gemalto, pour 7.7 millions euros, pour la sécurisation des passeports turcs vient d' être annulé.
Le produit proposé n' aps passé les test de Tübitak et de TSE. C'est une société malaisienne qui a averti sur le manque de sécurité et c'est c elle ci qui va obtenir le marché.

source Samanyoluhabertv

De toute façon, je suis pas historien donc je ne dis rien, je donne juste la position de l'Etat sur la question.

La Turquie est condamnée sans procès, j'entends souvent des Historiens Turcs et étrangers dirent à la télé qu'ils ont des archives qui prouvent que ce n'est pas un génocide et demandent l'ouverture des archives arméniennes ce qu'elle refuse.

C'est la dernière fois que je le dis, voilà ce que le PM Erdogan dit sur la question :

"Nous voulons une commission composé d'Historiens Turcs et Arméniens, à nombre égal, qu'ils statuent sur la question et la Turquie acceptera les conclusions".

Il ne peut pas être plus clair, ça me rappelle cette histoire qu'on ressort toujours Ahmadinejad a dit "Il faut rayer Israël de la carte" alors que ce n'est pas vrai.

J'invite Mr Hollande à écrire une lettre au Président Arménien pour qu'il demande la création de cette commission.

Les crimes ont déjà été reconnus, cette commission n'a plus lieu d'être. La question de savoir si on a assassiné plusieurs centaines de milliers d'arméniens en 1915 parce qu'ils étaient arméniens, cette question a aussi été réglée, et c'est le cas. Ce dont vous avez peur, hormis le fait de se découvrir un arrière grand père assassin, c'est d'être mis au même niveau que l'Allemagne pour ses crimes envers les juifs, les tziganes et tout ceux qui ne plaisaient pas aux nazis, sans pour autant pouvoir y inclure les crimes du colonialiste français par exemple qui deviendrait alors un paravent permettant de dire: "il n'y a pas que nous". La belle affaire que voilà. Ces arméniens assassinés étaient des membres à part entière de l'empire, de la société turque, vos égaux, le respect qui est dû aux morts, n'est-il pas une préoccupation première d'une société civilisée? Et ce n'était pas la première fois en 1915 que l'on s'attaquait à la communauté arménienne sur le territoire ottoman et quand je dis attaquer, cela concernait déjà plusieurs centaines de milliers de victimes...

Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales (le Robert).

Un peu de hors sujet, Murat/Polat Alemdar devant la tombe d'Erdogan.. Même ça, réussi à faire une polémique..

La Turquie dit au revoir à ces morts... Le chef d'Etat-Major, le ministre de l'intérieur et le père du soldat tué, lors de la prière funéraire (Cenaze).