Sujet: Printemps Ukrainien ? Ven 24 Jan 2014 - 15:28
Rappel du premier message :
J'ouvre ce thread pour traiter les événements qui se déroulent actuellement en Ukraine . Certains parle d'éléments d'extreme droite Ukrainienne ultra violent qui agressent les forces de l'ordre et vice versa . D'autres parle de démocrates Ukrainiens pro européens qui ont en marre de la dictature dans leur pays , et en sous message critique la main mise Russe sur les politiciens du pays . Moi personnellement sa me rappelle la chute de Ceaucescu en Roumanie tout sa, et la Chute du Mur de Berlin .
Qu'a a perdre la Russie dans tout sa en cas de départ du gouvernement actuel ? quel sera la position des pays européens ? les USA ? et autres grandes puissances .
..... Ca va être dure de justifier ça à la face du monde. Les médias Russes vont en profiter à l'encontre du pouvoir de Kiev. Les ukrainiens se sont mis dans une belle mouise
RIP aux victimes....
L'Ukraine accuse déjà les pro-Russes d'être derrière l'attaque.
Si. Il croisait a 33.000 ft quand le contacte a été définitivement perdu ... Qu'est ce qui tire aussi haut ? Et avec tous les AWACs de l'OTAN dans les environs, je les vois mal ne rien sniffer.
Fahed64 Administrateur
messages : 24799 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Si. Il croisait a 33.000 ft quand le contacte a été définitivement perdu ... Qu'est ce qui tire aussi haut ? Et avec tous les AWACs de l'OTAN dans les environs, je les vois mal ne rien sniffer.
Bingo d'ou ma remarque c'est les Ukrainiens.... et devinez quoi, l'OTAN va les couvrir et on va accuser les russes
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
sans tout les sale coup ils ont le mauvait oeil je crois
@chobham merci de l'avoir précisé et désolé @fahed de mêtre trompé
@fahed même si il est probable à plus de 90 % desormais que ce soit l'ukraine qui l'est descendu il reste les 10% car lougansk est juste a la frontière russe
tien un article intéressant:
Citation :
MH17 : le Boeing 777 de la Malaysia Airlines abattu par un missile ? L'avion, qui transportait 295 personnes, s'est écrasé dans l'est de l'Ukraine. Ukrainiens et pro-russes s'accusent d'être mutuellement à l'origine du crash.
Un Boeing 777 de la Malaysia Airlines s'est écrasé dans l'est de l'Ukraine. Yu-Ming / AFP
Un avion de ligne malaisien parti d'Amsterdam pour Kuala Lumpur, avec à son bord près de 300 personnes, s'est écrasé jeudi dans la région de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, et Kiev n'exclut pas qu'il ait été "abattu". "Le nombre des morts n'est pas encore connu", a indiqué l'administration régionale de Donetsk, précisant que l'avion est tombé dans une zone contrôlée par les séparatistes prorusses, près de la frontière entre la Russie et l'Ukraine. Malaysia Airlines a confirmé avoir "perdu le contact" avec un de ses avions, un Boeing 777 transportant 295 personnes, dont la dernière position connue était au-dessus de l'Ukraine.
"Malaysia Airlines a perdu le contact avec le vol MH17 en provenance d'Amsterdam", a déclaré sur son compte Twitter la compagnie déjà très éprouvée par la mystérieuse disparition en mars de l'avion assurant le vol MH370 entre Kuala Lumpur et Pékin. "La dernière position connue (de l'appareil) se situait au-dessus de l'Ukraine", a assuré Malaysia Airlines. L'avion devait se rendre d'Amsterdam à Kuala Lumpur, la capitale malaisienne, où il était attendu vers minuit (heure de Paris). Selon le président ukrainien Petro Porochenko, il n'est pas exclu que l'avion ait été "abattu".
"Troisième cas en plusieurs jours"
"C'est le troisième cas tragique ces derniers jours, après les avions An-26 et Su-25 des forces armées ukrainiennes abattus à partir du territoire de la Russie", a affirmé Petro Porochenko, cité dans un communiqué de la présidence."Nous n'excluons pas que cet avion (malaisien) ait pu être abattu et nous soulignons que les forces armées ukrainiennes n'ont pas effectué de tirs susceptibles d'atteindre des cibles dans les airs", a-t-il ajouté, avant de présenter ses condoléances aux familles des victimes.
De leur côté, les séparatistes ont affirmé qu'il avait été abattu par un appareil ukrainien. "Des témoins ont vu le Boeing 777 attaqué par un avion de chasse ukrainien. Après quoi, l'avion de ligne s'est brisé en deux et est tombé sur le territoire de la République de Lougansk (autoproclamée par les rebelles dans l'est de l'Ukraine). Après l'attaque, l'avion ukrainien a été abattu et est tombé lui aussi sur le territoire de la République de Lougansk, indique le site officiel de cette "République". L'administration régionale de Donetsk a confirmé les premières informations des agences de presse russe Itar-Tass et ukrainienne Interfax-Ukraine faisant état de la disparition de l'avion.
Selon une source "au sein des forces de l'ordre ukrainiennes", un groupe de secouristes du ministère des Situations d'urgence se rendait sur place en fin d'après-midi. L'avion a disparu des radars à 10.000 mètres d'altitude et s'est écrasé près de la ville de Chakhtarsk. Selon le Kremlin, les présidents Vladimir Poutine et Barack Obama ont très vite abordé au téléphone la chute de l'avion. "Le président russe a informé le président des États-Unis d'un rapport des contrôleurs aériens qui est arrivé juste avant leur conversation téléphonique et qui indique qu'un avion malaisien s'est écrasé en Ukraine", est-il écrit dans le communiqué. Le Premier ministre néerlandais Mark Rutte s'est quant à lui déclaré "choqué".
Quoi qu'il en soit, si l'avion a été abattu, cet acte de piraterie internationale pose plusieurs questions. Le Boeing n'a pas été abattu par une arme légère mais par un missile assez sophistiqué pour atteindre l'altitude de 11 000 mètres. Ce n'est probablement pas un Sam-7 russe ou son équivalent Stinger américain, dont disposent des groupes terroristes, capables de détruire un avion seulement à moins de 4 000 mètres. L'altitude de croisière des avions de ligne les met hors de portée de ces armes. Heureusement, sinon, de nombreux pays où sévissent des guérillas en Asie, en Afrique ou en Amérique latine ne pourraient être survolés. Il s'agit vraisemblablement d'un missile sol-air beaucoup plus sophistiqué, mis en oeuvre avec un système de poursuite radar. On ne peut pas exclure non plus, en l'état des informations connues, que le tir du missile ait été effectué par un avion de chasse. Mais là une trace radar aura été laissée, permettant d'identifier l'agresseur.
Oui un accident ... comme l'Airbus Iranien gros comme une ville mais que les radaristes américain ont pris pour un F-14 ? Si tu parles de ce genre d'accidents alors oui c'est possible
MH excellente compagnie je me demande comment ils pourront s'en remettre . D'après les médias Lufthansa et Air France ont décidé de plus survoler l'Ukraine.
RIP
Chobham Capitaine
messages : 869 Inscrit le : 12/04/2012 Localisation : Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
La même chose pour Turkish Airlines et très certainement aussi toutes les autres compagnies qui utilisaient des couloirs "chauds" au dessus de l'Ukraine.
Après cela, la MH aura besoin d'excellent marketteur et de spécialiste en communication pour se remettre sur ses pieds ... parce que le coup est inévitable et très très dur
Selon un décompte de Malaysia Airlines, sur les 298 passagers de l'appareil, figurent 154 Néerlandais, 27 Australiens, 23 Malaisiens, 11 Indonésiens, 6 Britanniques, 4 Allemands, 4 Belges, 3 Philippins et 1 Canadien. Mais la nationalité de 50 passagers n'a pas été précisée.
La communauté internationale a réclamé jeudi une enquête "indépendante" afin de faire la lumière sur le crash de l'avion de ligne malaisien dans l'est de l'Ukraine, probablement abattu par un tir de missile.
http://www.lepoint.fr
Les boites noires sont déja en Russie .
charly Colonel-Major
messages : 2420 Inscrit le : 25/05/2011 Localisation : Aquitaine Nationalité : Médailles de mérite :
Igor Bezler: We have just shot down a plane. Group Minera. It fell down beyond Yenakievo (Donetsk Oblast).
Vasili Geranin: Pilots. Where are the pilots?
IB: Gone to search for and photograph the plane. Its smoking.
VG: How many minutes ago?
IB: About 30 minutes ago.
SBU comment: After examining the site of the plane the terrorists come to the conclusion that they have shot down a civilian plane. The next part of the conversation took place about 40 minutes later.
“Major”: These are Chernukhin folks who shot down the plane. From the Chernukhin check point. Those cossacks who are based in Chernukhino.
“Grek”: Yes, Major.
"Major": The plane fell apart in the air. In the area of Petropavlovskaya mine. The first “200” (code word for dead person). We have found the first “200”. A Civilian.
“Greek”: Well, what do you have there?
“Major”: In short, it was 100 percent a passenger (civilian) aircraft.
“Greek”: Are many people there?
“Major”: Holy sh__t! The debris fell right into the yards (of homes).
“Greek”: What kind of aircraft?
“Major”: I haven’t ascertained this. I haven’t been to the main sight. I am only surveying the scene where the first bodies fell. There are the remains of internal brackets, seats and bodies.
“Major”: Yes, of one Indonesian student. From a university in Thompson.
Militant: Regarding the plane shot down in the area of Snizhne-Torez. It’s a civilian one. Fell down near Grabove. There are lots of corpses of women and children. The Cossacks are out there looking at all this.
They say on TV it’s AN-26 transport plane, but they say it’s written Malaysia Airlines on the plane. What was it doing on Ukraine’s territory?
Nikolay Kozitsin: That means they were carrying spies. They shouldn’t be f…cking flying. There is a war going on.
_________________ « Je voudrais que les Français renouent avec cette idée simple selon laquelle ce n’est pas seulement un territoire qu’il leur faut défendre (…) mais aussi une façon d’être, une langue, une civilisation. Bref, l’ensemble d’un patrimoine dont nous sommes les héritiers. Et s’ils venaient à oublier ou à refuser cette idée, alors je craindrais beaucoup pour l’avenir de mon pays », plaidait François Léotard, peu suspect de sympathie avec des idées extrêmes.
MAATAWI Modérateur
messages : 14755 Inscrit le : 07/09/2009 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Ven 24 Jan 2014 - 15:28
Et avec tous les AWACs de l'OTAN dans les environs, je les vois mal ne rien sniffer.
c'est les Ukrainiens.... et devinez quoi, l'OTAN va les couvrir et on va accuser les russes 
Yu-Ming / AFP
. D'après les médias Lufthansa et Air France ont décidé de plus survoler l'Ukraine.
Le Prophéte (saw) a dit: Les Hommes Les meilleurs sont ceux qui sont les plus utiles aux autres
